Список форумов Загальна категорія Суди та судочинство КАС, ГПК, закон о судоустройстве и решение КСУ

КАС, ГПК, закон о судоустройстве и решение КСУ

Суди, підсудність, виконавче провадження. Судочинство.
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
kuznja писал(а):
Maikl писал(а):
Не лежит у меня душа к к 34ст. Закона № 1058 это общий закон, а Чернобыльский специальный

А другово закона регламентирующий период выплат пенсии - нет!!

Cмотрите в Кодекс,там период выплат пенсий по старости и по инвалидности не ограничен:
Кодекс законів про працю України

Стаття 2. Основні трудові права працівників
...Працівники мають право...
на матеріальне забезпечення в порядку соціального страхування в старості, а
також у разі хвороби, повної або часткової втрати працездатності,
на матеріальну допомогу в разі безробіття, на право звернення до

суду для вирішення трудових спорів незалежно від характеру
виконуваної роботи або займаної посади, крім випадків,
передбачених законодавством, та інші права, встановлені
законодавством.


Стаття 2-1. Рівність трудових прав громадян України

Україна забезпечує рівність трудових прав усіх громадян
незалежно від
походження, соціального і майнового стану, расової
та національної приналежності, статі, мови, політичних поглядів,
релігійних переконань, роду і характеру занять, місця проживання
та інших обставин.
Глава XVII

ЗАГАЛЬНООБОВ'ЯЗКОВЕ ДЕРЖАВНЕ СОЦІАЛЬНЕ
СТРАХУВАННЯ ТА ПЕНСІЙНЕ ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ
Стаття 256. Пенсійне забезпечення

Працівники та члени їх сімей мають право на державне пенсійне
забезпечення за віком, по інвалідності, у зв'язку із втратою
годувальника, а також за вислугу років відповідно до закону.

{ Глава XVII із змінами, внесеними згідно з Указами ПВР N 2048-08
від 18.09.73, N 2240-10 від 29.07.81, N 4617-10 від 24.01.83, із
Законами N 871-12 від 20.03.91, N 3694-12 від 15.12.93,
N 263/95-ВР від 05.07.95, в редакції Закону N 429-IV ( 429-15 )
від 16.01.2003 }


ЯЛидия посетитель

Сообщения: 56
Откуда: Харьков
Сегодня было заседание суда по админ производству. Судья посоветовала подождать, так как по новым правилам срок давности 6 месяцев. наверху решается вопрос применять к чернобыльцам срок давности или нет. В иске я указала ст 268 ГКУ. Также ПФ не подал заперечення и размер пенсии. Справку о размере пенсии я брала сама и отдала в суд. На сегодня мне могут выплатить только за пол года. прокомментируйте, пожалуйста. Я в растерянности. Судья уговорила, что в моих интересах перенос.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
ЯЛидия писал(а):
Сегодня было заседание суда по админ производству. Судья посоветовала подождать, так как по новым правилам срок давности 6 месяцев. наверху решается вопрос применять к чернобыльцам срок давности или нет. В иске я указала ст 268 ГКУ. Также ПФ не подал заперечення и размер пенсии. Справку о размере пенсии я брала сама и отдала в суд. На сегодня мне могут выплатить только за пол года. прокомментируйте, пожалуйста. Я в растерянности. Судья уговорила, что в моих интересах перенос.
Если ПФУ не просит о применении срока 6 месяцев- судъя лукавит:
Згідно з приписами ч.1 ст.100 КАС України, пропущення строку звернення до адміністративного суду є підставою для відмови у задоволенні адміністративного позову за умови, якщо на цьому наполягає одна із сторін.
:nono:
Судья "советует" Вам подождать,пока ПФУ начнет наполягать :no2:
Причем- ст. 100 КАС относится исключительно к скасуванню рішення про перерахунок ...в течении 1 месяца.(Если это решение не успело,в пределах текущего месяца нанести Вам материальный вред-разовая выплата)
А материальні вимоги до ПФУ,за период больше 1 месяца(періодична виплата)- регулюються п.п.4,5 ст 268 ЦКУ:
Позовна давність не поширюється на:


4. на вимогу власника або іншої особи про визнання незаконним правового акта органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим або органу місцевого самоврядування, яким порушено його право власності або інше речове майно;
5. на вимогу страхувальника (застрахованої особи) до страховика про здійснення страхової виплати (страхового відшкодування.

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Likvidator писал(а):
Згідно з приписами ч.1 ст.100 КАС України, пропущення строку звернення до адміністративного суду є підставою для відмови у задоволенні адміністративного позову за умови, якщо на цьому наполягає одна із сторін.
Однако:
ст.100 КАС писал(а):
1. Адміністративний позов, поданий після закінчення строків,
установлених законом, залишається без розгляду, якщо суд за заявою
особи, яка його подала, не знайде підстав для поновлення строку,
про що постановляється ухвала.
{ Частина перша статті 100 в редакції Закону N 2453-VI ( 2453-17 )
від 07.07.2010 }

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Al418 писал(а):
Likvidator писал(а):
Згідно з приписами ч.1 ст.100 КАС України, пропущення строку звернення до адміністративного суду є підставою для відмови у задоволенні адміністративного позову за умови, якщо на цьому наполягає одна із сторін.
Однако:
ст.100 КАС писал(а):
1. Адміністративний позов, поданий після закінчення строків,
установлених законом, залишається без розгляду, якщо суд за заявою
особи, яка його подала, не знайде підстав для поновлення строку,
про що постановляється ухвала.
{ Частина перша статті 100 в редакції Закону N 2453-VI ( 2453-17 )
від 07.07.2010 }

Однако:
КАСУ писал(а):
Стаття 6. Право на судовий захист

4. Ніхто не може бути позбавлений права на розгляд його
справи в адміністративному суді, до підсудності якого вона
віднесена цим Кодексом.
:nono:
Какие вимоги залишаються без розгляду:
1.Всі :?:
2.Признати незаконними дії чибездіяльність :?:
3.Стягнути матеріальну шкоду
4.Стягнути моральну шкоду :?:
Стаття 21. Підсудність кількох пов'язаних між собою вимог

1. Позивач може заявити кілька вимог в одній позовній заяві,
якщо вони пов'язані між собою.

2. Вимоги про відшкодування шкоди, заподіяної протиправними
рішеннями, діями чи бездіяльністю суб'єкта владних повноважень або
іншим порушенням прав, свобод та інтересів суб'єктів
публічно-правових відносин, розглядаються адміністративним судом,
якщо вони заявлені в одному провадженні
з вимогою вирішити
публічно-правовий спір. Інакше вимоги про відшкодування шкоди
вирішуються судами в порядку цивільного або господарського
судочинства.

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Likvidator писал(а):
Какие вимоги залишаються без розгляду
Понятия не имею, наверное те, срок которых после совершения определенного события, правомерность которого оспаривается, превышает 6 мес.
Я имел ввиду, то отныне одна из сторон не может настаивать на применении ст.100. В моем деле ответчик просил судью применить ст.99, которую она и применила .... :?: к возмещению ущерба :?:
Очевидно, статью 268 ГКУ да и ст.21 КАС для дел по КАСУ по пенсионным вопросам судьи игнорируют, или не знают, или есть соответствующее указание.
Последний раз редактировалось Al418 12-11-2010, 19:08, всего редактировалось 2 раз(а).

Maikl участник

Сообщения: 281
Откуда: Днепропетровск
ВЕРХОВНИЙ СУД УКРАЇНИ
01024, м. Київ-24, вул.. П. Орлика, 4-а



12 квітня 2010 року
№ 6-11


Головам Вищого адміністративного суду України,

Апеляційного суду Автономної Республіки Крим,

апеляційних судів областей, міст Києва та Севастополя,

апеляційних адміністративних судів

Інформаційно-методичний лист

10 березня 2010 року набрав чинності Закон України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо підвідомчості справ, пов'язаних із соціальними виплатами" від 18 лютого 2010 року № 1691-VI (опубліковано: "Голос України " № 42 (4792) від 10 березня 2010року; далі — Закон № 1691-УІ).

13. Оскільки ст. 99 КАС України встановлений строк звернення до адміністративного суду, а не позовна давність, та беручи до уваги, що з набранням чинності Законом № 1691-VI справи із соціальних правовідносин підлягають розгляду за правилами цивільного судочинства, при розгляді справ цієї категорії суди мають застосовувати положення про позовну давність, визначену нормами ЦК України (відповідно до аналогії закону).


Голова Судової палати у цивільних справах
Верховного Суду України А.В. Гнатенко


http://urzona.com/index.php?option=com_ ... &Itemid=32

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Maikl писал(а):
Голова Судової палати у цивільних справах
Верховного Суду України А.В. Гнатенко писал(а):
13. Оскільки ст. 99 КАС України встановлений строк звернення до адміністративного суду, а не позовна давність
Очень важное замечание, которое почти все судьи игнорируют. Я вообще не знаю, где в КАС применяется термин "позовна давність"

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Al418 писал(а):
... Я вообще не знаю, где в КАС применяется термин "позовна давність"

Нет там такого слова!
А вот в Гражданском кодексе Украины есть целая глава 19 "позовна давність" аж из тринадцати статей ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4671
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
В делах возникающих из административных правоотношений вместо исковой давности используется понятие «сроки обращения в суд».

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Al418 писал(а):
... Я вообще не знаю, где в КАС применяется термин "позовна давність"

Нет там такого слова!
А вот в Гражданском кодексе Украины есть целая глава 19 "позовна давність" аж из тринадцати статей ...
А что,КАС уже отменил :?: цивiльнi правовiдносини :?: :mda: :?:
http://zakon.nau.ua/?uid=1144.1.268&title=ПЕНСІЙНЕЗАБЕЗПЕЧЕННЯ
НАУ-Online
ЦИВІЛЬНІ СПРАВИ

ПРАЦЯ, ЗАЙНЯТІСТЬ, ДЕРЖАВНА СЛУЖБА, ПЕНСІЙНЕ ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ /цивільні справи/
Ухвала суду, Верховний Суд України , №6-5368ск09, 27.08.2009
Про стягнення заборгованості з пенсійного забезпечення

Основні законні та підзаконні акти та норми, що регулюють пенсійне забезпечення. ... Рубрика: Государство и право. Предмет: Цивільне право ...
:?: :roll: :?:
У підрозділі 1.2. „Сутність та особливості пенсійних правовідносин” пенсійні правовідносини визначено як майнові правовідносини, що виникають з приводу надання окремим категоріям громадян (сім’ям) у визначених законом випадках пенсійного забезпечення відповідними державними та недержавними органами за рахунок спеціально створених для цього цільових (страхових) фондів.

До ознак пенсійних правовідносин віднесено: по-перше, вони можуть існувати лише за наявності норм пенсійного законодавства; по-друге, підставою виникнення всіх без винятку пенсійних правовідносин обов’язково служить юридичний склад як сукупність юридичних фактів; по-третє, пенсійні правовідносини мають тривалий характер, тобто не обмежені в часі та існують протягом невизначеного терміну; по-четверте, пенсійні правовідносини мають вольовий характер, в якому відбивається як воля держави, так і в деяких випадках (недержавне пенсійне страхування) воля самих учасників пенсійних правовідносин; по-п’яте, пенсійним правовідносинам властивий нормативно-імперативний характер; по-шосте, пенсійні правовідносини є майновими відносинами, оскільки виникають з приводу надання непрацездатним та престарілим особам матеріального забезпечення у вигляді грошових коштів (пенсій) шляхом перерозподілу суспільних спеціалізованих фондів; по-сьоме, типовою рисою пенсійних правовідносин є застосування до них (у разі забезпечення пенсією за віком, по інвалідності, та внаслідок утрати годувальника і за вислугу років) принципу диференціації розмірів пенсій; по-восьме, одна сторона пенсійних правовідносин  (застраховані особи, а в окремих випадках, визначених законом, - члени їхніх сімей та інші особи) має точно визначені суб’єктивні юридичні права (правомочна сторона), на іншу (страхувальник) покладені відповідні суб’єктивні юридичні обов’язки (зобов’язана сторона); по-девяте, пенсійні правовідносини охороняються державою, забезпечуються заходами державного впливу. 

Усі існуючі пенсійні правовідносини поділено на дві групи:                       1) правовідносини з приводу певних видів пенсійного забезпечення (основні чи матеріальні правовідносини); 2) процесуальні відносини з установлення юридичних фактів і розгляду спорів між сторонами правовідносин, якщо тільки закон не відніс їх до спорів, що розглядаються в судовому порядку.
Последний раз редактировалось Likvidator 12-11-2010, 20:52, всего редактировалось 1 раз.

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
mekena писал(а):
В делах возникающих из административных правоотношений вместо исковой давности используется понятие «сроки обращения в суд
Глава 8 СТРОКИ

Пенсионные дела"в чистом виде" не являются только административными. А поэтому п.2 ст.21 КАС и обращается к ГК. Отсюда выплывает ст.268 ГК. На мой взгляд ст.99 КАС регулирует сроки обжалования правомерности действий госорганов, ст.21 КАС отсылает прочие вопросы далее, а 268 ГКУ - регулирует "денежную" сторону вопроса. Но это мнение инженера-электрика. А что скажут юристы?

Likvidator писал(а):
НАУ-Online
ЦИВІЛЬНІ СПРАВИ
Как-то раз пытался получить платный доступ - ничего не получилось. Можно вкратце смысл рекомендаций?

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Al418 писал(а):

Можно вкратце смысл рекомендаций?

Не вникая в букву закона:
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1078.24532.0
Цивільна справа
Цивільна справа (для розділів ІІ-ІІІ, VІ-VІІІ Інструкції) - справа, що розглядається судом за правилами цивільного, господарського або адміністративного судочинства, а також справа щодо цивільних, сімейних, трудових, господарських правовідносин, яка розглядається іншими компетентними органами.
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ ДЕРЖАВНА СУДОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ Н А К А З Про затвердження Інструкції про порядок виконання міжнародних договорів з питань надання правової допомоги в цивільних справах щодо вручення документів, отримання доказів та визнання і виконання судових рішень (Інструкція, п.1.3) 27.06.2008 N 1092/5/54
невежественные суды пишут
отаке:
В провадженні Кривоозерського районного суду Миколаївської області знаходиться цивільна (адміністративна) справа № _____
Последний раз редактировалось Likvidator 12-11-2010, 21:04, всего редактировалось 2 раз(а).

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4671
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Al418 писал(а):
Пенсионные дела"в чистом виде" не являются только административными. А поэтому п.2 ст.21 КАС и обращается к ГК.

эта норма говорит о том, что если требования о возмещении вреда, причиненные противоправными действиями..... субъекта властных полномочий.... рассматриваются админ. судом, если они заявлна в одном производстве с требованием решить публично-правовой спор. Иначе требования о возмещении вреда рассматриваются судами в порядке гражданского или хоз. производства.
То есть, эта норма уточняет какие именно дела о возмещении вреда рассматривает админ. суд и в каких случаях - общий или хоз. суд. Таким образом, отсылает истца в суд другой подсудности.

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4671
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Likvidator писал(а):
Цитата:
В провадженні Кривоозерського районного суду Миколаївської області знаходиться цивільна (адміністративна) справа № _____
это образец заявления, в котором на выбор надо указать какая именно справа - гражданская или админ. Одновременно быть не может....

Сообщение 12-11-2010, 21:09
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
mekena писал(а):
Likvidator писал(а):
Цитата:
В провадженні Кривоозерського районного суду Миколаївської області знаходиться цивільна (адміністративна) справа № _____
это образец заявления, в котором на выбор надо указать какая именно справа - гражданская или админ. Одновременно быть не может....
Может,поэтому повторюсь:
Не вникая в букву закона:
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1078.24532.0
Цивільна справа
Цивільна справа (для розділів ІІ-ІІІ, VІ-VІІІ Інструкції) - справа, що розглядається судом за правилами цивільного, господарського або адміністративного судочинства, а також справа щодо цивільних, сімейних, трудових, господарських правовідносин, яка розглядається іншими компетентними органами.
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ ДЕРЖАВНА СУДОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ Н А К А З Про затвердження Інструкції про порядок виконання міжнародних договорів з питань надання правової допомоги в цивільних справах щодо вручення документів, отримання доказів та визнання і виконання судових рішень (Інструкція, п.1.3) 27.06.2008 N 1092/5/54
невежественные суды пишут
отаке:
В провадженні Кривоозерського районного суду Миколаївської області знаходиться цивільна (адміністративна) справа №

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
mekena писал(а):
То есть, эта норма уточняет какие именно дела о возмещении вреда рассматривает админ. суд и в каких случаях - общий или хоз. суд. Таким образом, отсылает истца в суд другой подсудности.
Да нет, не отсылает, а рассматривается административным судом:
Likvidator писал(а):
ст.21 КАС писал(а):
1. Позивач може заявити кілька вимог в одній позовній заяві,
якщо вони пов'язані між собою.
2. Вимоги про відшкодування шкоди, заподіяної протиправними
рішеннями, діями чи бездіяльністю суб'єкта владних повноважень або
іншим порушенням прав, свобод та інтересів суб'єктів
публічно-правових відносин, розглядаються адміністративним судом,
якщо вони заявлені в одному провадженні з вимогою вирішити
публічно-правовий спір.
но применяя положения ГКУ

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Al418 писал(а):
На мой взгляд ст.99 КАС регулирует сроки обжалования правомерности действий госорганов, ст.21 КАС отсылает прочие вопросы далее, а 268 ГКУ - регулирует "денежную" сторону вопроса. Но это мнение инженера-электрика. А что скажут юристы?

ИМХО(Шифр специальности 0701 ):Здесь нет ни одного юриста :unknown:

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4671
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Likvidator писал(а):
Цивільна справа (для розділів ІІ-ІІІ, VІ-VІІІ Інструкції) - справа, що розглядається судом за правилами цивільного, господарського або адміністративного судочинства, а також справа щодо цивільних, сімейних, трудових, господарських правовідносин, яка розглядається іншими компетентними органами.

Второй вид справ - уголовные. Хотя вот разъяснение что такое админ. дела:
http://yurist-help.com/?p=4461
Al418 писал(а):
но применяя положения ГКУ
все правильно, но не ГПК же...
А вот если чисто возмещение вреда без привлечения субъекта властных полномочий, то тогда по ГПК!

(у нас что тут, правовой ликбез? так для этого надо 5 лет в юр. вузе учится. чтобы понимать теорию права и правильность применения законодательства... А как подать и что написать в иске - поможет форум, но юристом вас все равно не сделает...).

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

mekena писал(а):
(у нас что тут, правовой ликбез? так для этого надо 5 лет в юр. вузе учится. чтобы понимать теорию права и правильность применения законодательства... А как подать и что написать в иске - поможет форум, но юристом вас все равно не сделает...).

Ну, мы тут уже лет семь учимся ...
Можно и отдельную тему или раздел открыть. Да, собственно и начинали уже ...
(но то ли двигатель не нашелся, то ли бензин быстро кончился ;) )
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
mekena писал(а):
Likvidator писал(а):
Цивільна справа (для розділів ІІ-ІІІ, VІ-VІІІ Інструкції) - справа, що розглядається судом за правилами цивільного, господарського або адміністративного судочинства, а також справа щодо цивільних, сімейних, трудових, господарських правовідносин, яка розглядається іншими компетентними органами.

Второй вид справ - уголовные. Хотя вот разъяснение что такое админ. дела:
http://yurist-help.com/?p=4461.

ИМХО: И суды и разъяснители не разграничивают две большие разницы:
1.Правила судочинства ,определенные
процессуальными кодексами,законом про судоустрий,и т.п
и
2. Права граждан, определенные ГКУ,ККУ и ЗУ
Неужели право на пенсию должно зависеть от процедуры судочинства :?: :mda: :?:

Сообщение 12-11-2010, 22:49
mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4671
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Likvidator писал(а):
Неужели право на пенсию должно зависеть от процедуры судочинства

Естественно, вы же не будете подавать иск о перерасчете пенсии в хозяйственный суд? Существует процедура, подсудность, предметность..
Просто в этом году шарахание произошло. Теперь все стало на свои места. Дела соц. направления будут решаться в админ. делах по КАСу (сам процесс). Но это не значит, что при рассмотрении дела социальной направленности не применяется ГКУ... Конечно, и в админ. исках мы применяем нормы ГКУ в том числе. Но это же не процессуальный закон. Просто сам процесс ведения дел соц. направленности ведется по правилам именно КАС, а не ГПК и не УПК, и тем более не ХПК.

Сообщение 12-11-2010, 22:52
kuznja Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 32
Nickolas писал(а):
Ну, мы тут уже лет семь учимся ...

Браво !!! Это к тому, что юристов, суддей развелось до-хрена, а элементарного закона, выполнить не могут - умники хре..ы...!!!
Последний раз редактировалось kuznja 14-11-2010, 22:46, всего редактировалось 1 раз.

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4671
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
kuznja
Закон не выполняют не судьи и тем более не юристы, вы не туда тяните. Если бы не судьи и не юристы, фиг бы вы сейчас отсуживали пенсии в несколько раз больше, чем имеете сейчас. Вся проблема в коллизии подзаконных актов кабмина и законов, как таковых. Что до ПФ и УТСЗН они тупо выполняют в первую очередь именно подзаконные акты, а не законы. Законы уже потом, если они не противоречат постанове кабмина (а все должно быть наоборот). И это происходит по понятным причинам - они являются подчиненным ведомством у кабмина. Вот когда кабмин перестанет клепать постановы противоречащие законам и Конституции, тогда встанет все на свои места.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
mekena писал(а):
Существует процедура, подсудность, предметность..
Просто в этом году шарахание произошло. Теперь все стало на свои места. Дела соц. направления будут решаться в админ. делах по КАСу (сам процесс).
Ничего не стало на свои места.
Ни в одном Гондурасе нет сотен тысяч исков к одному субъекту власти-пенсионному фонду по одной и той же статье закона. :nono:

Пред.След.

Вернуться в Суди та судочинство