Пенсії та закони

Власть даже не способна прочитать закон,не говоря уже о исполнении:

Разве "ОПЕРАЦИЯ Ы " имеет такое название

Ну, это уж чересчур тонко; хотя, как и в случае с Законом про Бюджет, КСУ неоднократно указывал на недопустимость рассмотрения изменений других законов в сугубо специфических и не связанных напрямую заявленным целям решениях законодателя.

И как эта грань сочетается в выделенной цитате??

Скоре всего, Лавринович считает, что, еслито тут все ясно: права никто не отменяет. Что же касается:- для тех, кто получает эти права в действующем объеме, "звуження змісту та обсягу існуючих прав" не будет. Что же касается новых - так они и не получали. В данном случае "дышло" не в ту сторону вышло.

думаю тут настолько тонкая грань, что суды могут ее и не рассмотреть...

Cочетается :




Иначе:
1.ГАРАНТ ,не способный обеспечить гарантии держави,защищаемые судами(включая ЕСПЧ),разрешил АЗАРОВУ их "урезать"
2.Однако:

3.Лавринович консультирует маркшейдера,что: операция Ы может быть проведена "как в лучших судах Лондона"- в тумане(на грани права)
4.Азаров подает проект ОПЕРАЦИИ Ы в ВР

Хочу поделиться своими сомнениями и переживаниями насчет грани.
Все мы ссылаемся на ст. 22 Конституции

Хочу подчеркнуть, что речь идет о конституционных правах, т.е. тех правах, которые закреплены в Конституции. Не буду их перечислять, каждый может их увидеть, открыв Конституцию (Раздел II). Кроме конституционных прав у нас есть законные права, т.е. те права, которые установлены не Конституцией, а различными Законами Украины. Они, эти права - законные, но не конституционные. Конституционные права не могут быть отменены, а с законными правами можно делать, что хочешь?
Не с этой ли точки зрения подходит наше "мудрое руководство", говоря о грани?

Да нет, в данном случае речь идет об урезании прав, установленных законами, которые в соответствии с абзацем третьим ст.22 Конституции: не могут быть урезаны. О недопустимости "звуження змісту та обсягу існуючих прав" КСУ говорил неоднократно.
Не смешите мои тапочки (это не к Вам, а к источнику).

Не забывайте, что

Речь не о правах законных или Конституционных, а о правах человека и гражданина.

Предлагаю свернуть здесь это обсуждение.
Причины две:
первая - в данной теме это очень смахивает на офтопик;
вторая - некторые соображения, высказываемые здесь открытым текстом, могут быть использованы против нас.

Все больше и больше "сгущаются тучи" над социальными законами, в частности над ЗУ 796. Если кнопкодавы изменят 796, то за нас и заступится будет некому, так как изменения будут действовать пока их КС опять не отменит. А с этой ВР, этим составом КС и при этом "царе" этого может вообще не произойти. Прийдется самим чернобыльцам обращаться в КС. Хотя это и не будет касаться того, кто уже все отсудил, разве только "оздоровление" и "9 мая", мне кажется пора готовиться, или хотя-бы обсудить эту тему. Какие будут мнения?

Есть пример:

Р І Ш Е Н Н Я
КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ

м. Київ, 25 жовтня 2000 року Справа N 1-29/2000
N 12-рп/2000
Полный текст: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 012p710-00

...розглянув на пленарному засіданні справу щодо офіційного
тлумачення поняття "зона відчуження", яке вживається у статті 2
Закону Української РСР "Про статус і соціальний захист громадян,
які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" від 28 лютого
1991 року N 796-XII...

..Приводом для розгляду справи відповідно до статей 42, 43
Закону України "Про Конституційний Суд України" ( 422/96-ВР )
стало конституційне звернення громадянки Стешиної Рити
Анатоліївни...
(ст. 43 -"...Суб'єктами права на конституційне звернення з питань дачі висновків Конституційним Судом України у випадку, передбаченому пунктом 4 статті 13 цього Закону, є громадяни України, іноземці, особи без громадянства та юридичні особи...)

Закон о КС: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... F96-%E2%F0

Рекомендации по иску в КС:
http://www.ccu.gov.ua/uk/publish/category/6133
http://zsp.org.ua/pos/sud/1320-2009-12-15-21-24-13.html
http://zsp.org.ua/pos/sud/1316-2009-12-15-21-22-48.html
http://www.ccu.gov.ua/uk/publish/article/86514

Примеры:
http://vlsaltykov.narod.ru/000084.htm
http://www.uapravo.com/hro/text.php?lan ... vid_res=13
http://uapravo.net/akty/prawo-osnovni/akt5dvqu2s.htm

Стаття 42. Конституційне звернення
Конституційне звернення - це письмове клопотання до Конституційного Суду України про необхідність офіційного тлумачення Конституції України та законів України з метою забезпечення реалізації чи захисту конституційних прав та свобод людини і громадянина, а також прав юридичної особи.

Андреев спохватился, наверное чувствует, что теряет инициативу. Харьковчане его опередили. (Харківські пільговики дійшли до нардепів)
Колективне звернення Чорнобильських Організацій Донецької області

Уважаемые, Я целиком и полностью поддерживаю ваши высказывания. Но у меня ко всем ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос? Неужели вы думаете, что люди,которые на здоровье и благополучии всего трудового населения Украины-"" ЗАРАДОТАЛИ"" себе Миллиардики и мааленькие Миллиончики лишены разума? Совести-ДА,но не разума. Они отлично понимают, что эта ТУФТА вызовет массу возмущений и протестов. Мало того ихние шестёрки будут подогревать и распаливать волну возмущений и протестов. А потом , когда ВЛАСТЬ_ИМУЩИЕ вроде-бы одумаются и каким - либо образом изменят свои ошибочки , Эти-же глашатаи будут Орать, что востержествовала СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!! Но под шумок в это-же время что-то примут или подпишут. И через заднее крыльцо накроют все наши льготы МЕДНЫМ _ ТАЗОМ, Вспомните недавнюю аффёру этих-же Друзей Народа с Якобы случайным и ошибочным переводом наших дел под крылышко Гражданского Кодекса, а потом Триумфальное возвращение под КАСУ? Всё торжество справедливости!!, но случайно в это время ,никем не замеченным образом, были внесены 07.07.2010 изменения в КАСУ и долги стали считать только за пол-года. ОШИБКА? Да нет-же это продуманный и расчитанный ход ВЛАСТИ, А вы их за недоумков держите. Я уверен, что этими проэктами законов ОТВЛЕКАЕТСЯ НАШЕ внимание от чего-то другого. Надо всем крутить головой на 360 градусов и не пропустить этого хода. Пропустим потом будет поздно!

Дмитрий Исаев,
А нельзя ли ближе к делу (т.е. топику) ...
(банку пока не ставлю)

Разведка что то раскопала?....

Дорогие Чернобыльцы! Очень прошу вас прекратите выяснять \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\.кто более чернобылец, а кто менее. Я имею ввиду все эти оценки действий разных ветвей объединений чернобыльцев. Ну чесно говоря просто смешно.Мне не понятны неоправданные нападки на Андреева. О НЁМ могут говорить те ,кто рядом с ним работал на ликвидации, но отнють не люди,которые понятия не имеют о востановлении работоспособности ЧАЭС. Кто на своём горбу не прочуствовал, что такое гонка перед пуском после аварии-ПЕРВОГО ЭНЕРГОБЛОКА. Пожалуйста не пытайтесь сами оценивать значимость тех или иных работ, а так-же вклад кого бы-то нибыло в ЛПА. НАМ сегодня необходимо объединиться всем в один МОЩНЫЙ кулак, и постараться отстоять свои права. А то пока мы будем выяснять кто какую часть чернобыльцев представляет, кто и почему сказал так, а неЭдак, мы потеряем ВСЁ. Лично моё мнение -это выработать общий круг вопросов,которые необходимо отстаивать всем представителям Чернобыльцев на любых встречах и с любыми представителями власти. А то, что изменения будут пропихиваться любыми законными и противо-законными способоми , это уже видно. А вот дискусия на сайте о том ,,Что необходимо сделать нашим представителям и какие статьи нашего закона необходимо сберегать в неприкосновенности А какие необходимо изменить ( И КАК ), вот об этом можно поговорить и найти приемлимое решение для всех.

"А кот Васька слушает, да ест"???

http://state.eizvestia.com/full/vlast-o ... e-garantii

"...Вчера на заседании комитета правительственный уполномоченный по делам Евросуда Валерия Лутковская озвучила следующие цифры: «По данным Минсоцполитики, задолженность по социальным выплатам сегодня составляет 130 млрд. грн. В случае, если все эти граждане обратятся в Евросуд, мы заплатим кроме этих 130 млрд. грн. еще 170 млрд. грн. компенсации...».

Спасибо за подсказку.

Так ведь деньги надо съэкономить... Им пчелы побоку( тут и по другому сказать можно)... Им мед нужен...

Другое им надо давать и на полный....!

из стенограммы:

ЗАСІДАННЯ ВОСЬМЕ
Сесійна зала Верховної Ради України

17 лютого 2011 року, 10:00 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України В.М.ЛИТВИН

...10:27:44

КАРМАЗІН Ю.А.

Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни «Наша Україна - Народна самооборона».

Шановні народні депутати, дійсно постанова, яка вноситься нашими колегами Семиногою і Шершуном, абсолютно правильна і фракція буде підтримувати вшанування учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС з нагоди 25-х роковин Чорнобильської катастрофи. Позиція фракції – одноголосно підтримати цей проект.

Але я вимушений заявити, що на сьогоднішній день абсолютно правильно висловив свої зауваження народний депутат Павловський щодо закону 7562, який вчора більшість голосів регіоналів, 12 проти 7, був протягнутий у Комітеті з питань правосуддя. Ганебна річ, законопроект 7562 називається: «Гарантії держави щодо виконання рішень суду». А там про що б ви думали? А там іде мова, і статті називаються, ліквідовується додаткова пенсія за шкоду, заподіяну здоров’ю особам, віднесеним до першої категорії; ліквідовується для інших ліквідаторів. Там…"

Закон 7562 прошел комитеты ВР. Следующий этап - рассмотрение его в ВР. И все эти встречи с Тигипко - отвлекающий маневр.
То есть, "кот Васька продолжает слушать да есть"! Все наши пикеты до ....

Понятно, что они его будут протягивать, вопрос в другом - куча людей уже отсудили правильную пенсию, эти пенсии ПФ выплачивают по решению суда. То есть, предположим, приняли этот голимый закон, но пенсии по решению суда ПФ так и будут выплачивать, им деваться некуда....

А оздоровление, выплаты к 5 мая,единовременное пособие после получения инвалидности, и т.д.?

Более интересно было почитать всю стенограмму выступления по поводу 25-ой годовщины аварии на ЧАЕС, ИЗ КОТОРОЙ СЛЕДУЕТ, ЧТО ВРЯД-ЛИ ДЕПУТАТЫ НА СТОРОНЕ ТИГИПКО.
Будь ласка, Анатолій Іванович.

10:20:54

СЕМИНОГА А.І.

Шановні народні депутати, шановні співвітчизники, 26 квітня виповнюються 25-
ті роковини трагедії, Чорнобильської трагедії, найбільшої в історії людства
техногенної катастрофи. Аварія на Чорнобильській АЕС має тяжкі наслідки
соціального, демографічного, економічного, екологічного та соціально-
психологічного характеру. Проблеми, породжені нею, з часом не зникають.
Особливої уваги заслуговують учасники ліквідації тієї страшної техногенної
катастрофи.

Усе світове співтовариство готується до проведення заходів, пов'язаних з 25-
ми роковинами Чорнобильської катастрофи. Президент України видав указ про
заходи, пов'язані з 25-ми роковинами Чорнобильської аварії. 20 січня 2011
року відбулося перше засідання оргкомітету з підготовки заходів, пов'язаних
з цією трагедією.

Метою проекту постанови є забезпечення належного вшанування мужності,
самовідданості і високого професіоналізму, поліпшення соціального захисту
часників ліквідації аварії на Чорнобильській АЕС. Адже її масштаби могли
бути незрівнянно більшими, якби не мужність і самопожертва сотень тисяч
учасників ліквідації наслідків аварії, наших співвітчизників. Ризикуючи
своїм життям та здоров'ям, вони виконали свій обов'язок.

У проекті постанови пропонується надати підтримку на державному рівні
заходам, пов'язаним з 25-ми роковинами Чорнобильської аварії. Рекомендувати
раді Міністрів Автономної Республіки Крим, місцевим державним
адміністраціям, органам місцевого самоврядування здійснити підготовку та
проведення комплексу заходів, пов'язаних з 25-ми роковинами Чорнобильської
катастрофи, та заходи щодо вшанування учасників ліквідації наслідків аварії
на Чорнобильській АЕС.

Комітет Верховної Ради з питань екологічної політики, природокористування
та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи розглянув на своєму
засіданні 16 лютого 2011 року проект Постанови про вшанування учасників
ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС з нагоди 25-х роковин
Чорнобильської катастрофи ...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, завершуйте.

СЕМИНОГА А.І. ...реєстраційний номер 8093, внесений народними депутатами
Семиногою і Шершуном та рекомендує Верховній Раді України прийняти її в
цілому як постанову. Прошу підтримати рішення комітету. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Сідайте будь ласка. Шановні колеги! Прошу записатися на
те, щоб висловити своє ставлення до запропонованого проекту постанови.
Андрій Павловський, фракція "БЮТ - "Батьківщина".

10:23:41

ПАВЛОВСЬКИЙ А.М.

Шановні співвітчизники! Народні депутати! Фракція партії "Батьківщина"
пропонує підтримати зазначену постанову, віддати шану тим, хто віддав своє
здоров'я і життя, ліквідуючи аварію на Чорнобильській АЕС. Тим більше, що
25 - роковини цієї трагедії.

Разом з тим хотів би звернути увагу, що треба надати належне і соціальному
захисту, і підтримці цих людей. В той же час урядом внесено законопроект 14
січня за номером 7562, який нібито не має ніякого відношення до соціальної
проблематики про гарантії виконання судових рішень. Але разом з тим там, в
перехідних положеннях записано, що всі соціальні виплати, соціальні пільги
чорнобильців в першу чергу суттєво обмежуються або взагалі ліквідуються.

Я маю на увазі, що буде обмежено право їхнє на пільги по виплаті
квартплати, комунальних послуг. І крім того, їх позбавляють права на
щорічну санаторно-курортну путівку, лікування цим законом в Кабінеті
Міністрів.

Так от, заради вшанування цих людей, які врятували країну від
чорнобильської ядерної катастрофи, треба зробити все, щоб не пропустити цей
ганебний урядовий законопроект, який позбавляє пільг не тільки
чорнобильців, а ще й 16 категорій громадян. Починаючи від тих же
чорнобильців, афганців, учасників бойових дій, дітей-інвалідів, ветеранів
війни і закінчуючи шахтарями, міліціонерами і прокурорами. Я думаю, ми
повинні все зробити, щоб не дати йому навіть вийти до зали, цьому ганебному
законопроекту! І чорнобильці, захищайте свої інтереси! Приходьте до
Верховної Ради і пікетуйте разом з чорнобильцями, не давайте винести до
Верховної Ради цей ганебний законопроект 7562, який позбавляє вас пільг і
соціальних виплат.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Михайло Чечетов, фракція Партії регіонів.

10:25:56

ЧЕЧЕТОВ М.В.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати! У цьому році
виповнюється 25 років Чорнобильської катастрофи. Проект Постанови про
вшанування учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС з
нагоди 25-річчя Чорнобильської катастрофи. Цей законопроект має метою
забезпечення належного вшанування мужності, самовідданості, високого
професіоналізму, поліпшення соціального захисту учасників ліквідації
наслідків аварії на Чорнобильській АЕС. Пропонується надати підтримку, на
державному рівні, заходам, пов'язаним з 25-річними роковинами
Чорнобильської катастрофи.

Постанова має спонукати Кабінет Міністрів України, місцеві органи влади та
місцевого самоврядування до практичної діяльності підготовки та проведення
заходів, пов'язаних з роковинами Чорнобильської катастрофи та вшанування
учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС.

Шановні друзі, мы с вами в вечном долгу перед сотнями тысяч людей, те, кто
ценой своей жизни, здоровья спас жизнь на земле. Поэтому, фракція Партії
регіонів пропонує підтримати усім цей законопроект. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, хто наполягає з фракції, що не брали участі у виступі?
Так, Юрій Кармазін. Хто ще? Все. Будь ласка, Юрій Анатолійович.

10:27:44

КАРМАЗІН Ю.А.

Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни "Наша Україна - Народна
самооборона".

Шановні народні депутати, дійсно постанова, яка вноситься нашими колегами
Семиногою і Шершуном, абсолютно правильна і фракція буде підтримувати
вшанування учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС з
нагоди 25-х роковин Чорнобильської катастрофи. Позиція фракції -
одноголосно підтримати цей проект.

Але я вимушений заявити, що на сьогоднішній день абсолютно правильно
висловив свої зауваження народний депутат Павловський щодо закону 7562,
який вчора більшість голосів регіоналів, 12 проти 7, був протягнутий у
Комітеті з питань правосуддя. Ганебна річ, законопроект 7562 називається:
"Гарантії держави щодо виконання рішень суду". А там про що б ви думали? А
там іде мова, і статті називаються, ліквідовується додаткова пенсія за
шкоду, заподіяну здоров'ю особам, віднесеним до першої категорії;
ліквідовується для інших ліквідаторів. Там...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрій Анатолійович завершуйте. Все у вас? Завершуйте.

КАРМАЗІН Ю.А. Через це, Володимире Михайловичу шановний, я вас дуже прошу
як Голову Верховної Ради України поговоріть, можливо, ви з Миколою Яновичем
Азаровим, який займає посаду голови уряду, бо депутатів він не приймає,
скажіть хай відкличе цей ганебний законопроект, бо все кінчиться у державі
дуже печально...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Доповідаю, що я сьогодні вранці мав розмову з Прем`єр-
міністром України, ми обговорили коло тих питань, щодо яких потрібна
спільна скоординована позиція Верховної Ради і Кабінету Міністрів України.

Шановні народні депутати, є пропозиція така. Я прошу і Анатолія Семиногу
деякі уточнення ввести, якщо ви не заперечуєте. Шановні колеги, прошу
уваги. Тут пропонується: "Вважати за необхідне надати підтримку на
державному рівні заходам..." і далі за текстом.

Може давайте запишем.

Пункт перший. Вважати за необхідне провести на державному рівні заходи,
пов'язані з 25-ми роковинами Чорнобильської катастрофи.

У пункті два слово "рекомендувати" викреслити і написати: "Кабінету
Міністрів:..." і далі за тестом. Не "затвердити план заходів", а
"розробити", бо "затвердити" - це технічна... затвердити" і далі по тесту.

Те ж саме у третьому пункті викреслити слово "рекомендувати" і далі за
текстом. І додати восьмий пункт : "Ця постанова набирає чинності з дня
опублікування". Нема заперечень? Немає?

Будь ласка, Анатолій Семинога. Мікрофон.

10:30:34

СЕМИНОГА А.І.

Заперечень немає, лише до пункту 2 з приводу розробити. Справа в тому, що
план заходів уже розроблений оргкомітетом, його лише затвердити потрібно
Кабінетом Міністрів.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді давайте знімемо цю пропозицію. Якщо вони вже розроблені,
то затвердити і все. До цього пункту? Будь ласка, Руслан Князевич.

10:30:59

КНЯЗЕВИЧ Р.П.

Володимир Михайлович, в мене до пункту 7, якщо дозволите. Ну, це калька,
яка повторюється фактично в кожній нашій постанові, але я вам нагадую, що є
відповідне рішення Конституційного Суду, і ми відповідні внесли вже зміни
до Регламенту. Рішення Конституційного Суду передбачає, що контроль від
імені парламенту згідно Конституції не може здійснюватись будь-яким
комітетом, а може здійснюватись парламентом відповідно як органом, і
парламент не може нікому делегувати такий контроль. Тому навіть якщо це
буде робити комітет, він може це зробити, зрозуміло, в робочому порядку,
але на рівні нормативних документів його фіксувати не треба. Воно й так
зрозуміло, що буде робити комітет, а не парламент загалом. Але повторювати
знову ці речі, мені здається, недоречно, бо знову нас буде поправляти
відповідний орган. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, давайте прислухаємось до цієї слушної поради.
Як немає заперечення, пункт 7 ми просто вилучимо, 7 пунктом запишемо, що ця
постанова набирає чинності з дня опублікування. Нема застережень? Комітет
буде ж так чи інакше забезпечувати контроль.

З урахуванням викладених уточнень і пропозицій ставлю на голосування проект
Постанови Верховної Ради України, для прийняття її як постанови, про
вшанування учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС з
нагоди 25-х роковин Чорнобильської катастрофи (реєстраційний номер 8093).
Прошу голосувати.

10:32:30

За-370

Постанову прийнято. Дякую.

Так есть информация "для оглашения", а есть "по умолчанию". Да и мало их, тех кто не согласен с Тигипко.

а их и так не платят - много не потеряем....