Пенсії та закони

В продолжение темы "Проблемы осовременивания пенсий" -

Проект Закону про внесення змін до статті 42 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"
(щодо захисту прав пенсіонерів на регулярне осучаснення пенсії)

ЗП 6461 от 01.06.2010 писал(а):І. Частину другу статті 42 Закону України “Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування ” ( ... ) викласти в такій редакції:
“2. Крім індексації пенсії, передбаченої частиною першою цієї статті, у разі якщо величина середньомісячної заробітної плати штатного працівника в Україні за даними спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади у галузі статистики за минулий рік зросла, то з 1 січня кожного поточного року розмір пенсії підвищується прямо пропорційно росту середньомісячної заробітної плати штатного працівника в Україні порівняно з попереднім роком. Перерахунок пенсії здійснюється виходячи із сум заробітної плати, на які нараховуються страхові внески на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування працюючого на момент виникнення права на перерахунок пенсії.”

законопроект писал(а):розмір пенсії підвищується прямо пропорційно росту середньомісячної заробітної плати

"Прямо пропорционально росту" - это ж как? Понятно, что автор имел в виду "рост на 20% - и повышать на 20%", но можно бы и получше выразиться...
Последнее предложение вообще не понял...

Пояснительная записка к 6461 радует больше, чем к 6460 - хотя бы нет явных ляпов в цифрах и следов машинного перевода текста закона с русского...

~Jhellico писал(а):"Прямо пропорционально росту" - это ж как? Понятно, что автор имел в виду "рост на 20% - и повышать на 20%", но можно бы и получше выразиться...

Скорее, рост в два раза - и повышать в два раза ...

~Jhellico писал(а):Последнее предложение вообще не понял... :

Да, явно лишнее, свидетельствует о том, что автор вопросом не владеет.
"з 1 січня" - дополнительное тому подтверждение.
Плюс "кожного поточного року" - таки "кожного"? Чи тільки "поточного" ?

Может я что и не так понимаю,но П Р не собирается ежегодно перерасчитывать. Ю В Тимошенко хоть раз осовременнила в 2008году и мне повезло пенсия прыгнула больше чем в 2 раза. И у всех кто уже неможет работать пенсии застыли. А те кто пошли в этом году и будет идти в последующие года, пенсии при одинаковых Кзр и Кст скоро будут отличаться в разы. Да и антиконституционное в бюджете 2007г,что не подлежат исключению заработки после назначения пенсии остается. А это прямопропорционально повидимому будут определять письмами от замов министров...

~Jhellico писал(а):

законопроект писал(а):розмір пенсії підвищується прямо пропорційно росту середньомісячної заробітної плати

"Прямо пропорционально росту" - это ж как? Понятно, что автор имел в виду "рост на 20% - и повышать на 20%", но можно бы и получше выразиться...
Последнее предложение вообще не понял...

Однако,это кроме индексации
Инфляция:
Січень 2008 - Грудень 2008 | 122,3
_______________________________________
Средняя зарплата:
Номинальная Сз(2008)/Сз(2007)....133,7
Реальная Сз(2008)/Сз(2007).... .....106,3

Nickolas писал(а):Скорее, рост в два раза - и повышать в два раза ...

А это, в принципе, то же самое (рост в 2 раза = рост на 100%)...

"з 1 січня" - дополнительное тому подтверждение

Откуда ж ему знать, когда средняя-то появится? Хотя вполне возможно проводить перерасчеты с 1 января в марте или апреле...

~Jhellico писал(а):Откуда ж ему знать, когда средняя-то появится? Хотя вполне возможно проводить перерасчеты с 1 января в марте или апреле...

Разве с 01.2010, появление средней(по уплаченным взносам)-
не ускорилось???

Перерахунок пенсії здійснюється виходячи із сум заробітної плати, на які нараховуються страхові внески на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування працюючого на момент виникнення права на перерахунок пенсії.”

Начиная с отчета за январь 2010 года персонифицированная отчетность на застрахованных лиц будет помесячной.

~Jhellico писал(а):Последнее предложение вообще не понял...

Право на перерахунок(ст.45 ЗУ-1058)может возникать не чаще 1-го раза в месяц...даже при устаревшей средней

Likvidator писал(а):Разве с 01.2010, появление средней(по уплаченным взносам)- не ускорилось?

А что изменилось с 01.2010 в методике работе ГКС?

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):Разве с 01.2010, появление средней(по уплаченным взносам)- не ускорилось?

А что изменилось с 01.2010 в методике работе ГКС?

Изменилось раньше:
ПОРЯДОК
визначення показників середньої заробітної
плати (доходу) в середньому на одну застраховану
особу в цілому по Україні, з якої сплачено
страхові внески та яка відповідно до Закону
України "Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування" враховується
для обчислення пенсії

3.1. Формування даних, що використовуються для розрахунку
показників заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії за рік
та за місяць, здійснюється Пенсійним фондом України.

Likvidator писал(а):Изменилось раньше

И что?

Законопроект писал(а):величина середньомісячної заробітної плати штатного працівника в Україні за даними спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади у галузі статистики

При всех недоработках этого законопроекта (на то он и проект, чтобы его еще дорабатывали)
следует отметить и явный прогресс -
на уровне Верховной Рады впервые прозвучит мысль
о необходимости регулярного осовременивания пенсий
(а не только разового осовременивания заработков при назначении пенсий).

Почему повышение пенсий, а не перерасчет всем пенсионерам независимо от даты выхода на пенсию по одной и той же формуле и теми же данными средней зарплаты за предшествующий год, что и уходящим в текущем году? Все эти потуги с темпами роста только замыливают вопрос осовременивания пенсий и , в конечном итоге, пенсионер , уходящий в этом году, получает получает большую пенсию и повышения к ней, чем пенсионер с большим индивидуальным коэффициентом и таким же трудовым стажем, но ушедший раньше. Этот разрыв будет сохраняться при всех законопроектах, которые не установят одинаковый перерасчет всем пенсионерам в каждом году.

Повидимому Вы правы. Например: При Кзр=2 и Кст=0.5 в 2008г П=928.81х2х0.5=928.81 а в 2010г П=1650.43х2х0.5=1650.43. Вот они и осовременнят одному 928.81 а другому 1650.43. Если уж так индексировать, то сначала надо всем пересчитать по 1650.43 в.т.ч. и неработающим а потом индексировать. Но в дальнейшем все равно при одинаковом стаже и заработке разрыв будет увеличиваться. Без ежегодного перерасчета всем это так ОКОЗАМЫЛИВАНИЕ и ВЫПУСК ПАРА..

LYUKA писал(а):... Все эти потуги с темпами роста только замыливают вопрос осовременивания пенсий ...

В представленном законопроекте "темпы роста" не упоминаются!

Слава40 писал(а):... Без ежегодного перерасчета всем это так ОКОЗАМЫЛИВАНИЕ и ВЫПУСК ПАРА..

Представленный законопроект по своей сути и есть "ежегодный перерасчет" (выраженный другими словами),
а "всем" за счет отсутствия передачи КабМину права определять порядок перерасчета (это очень существенный момент!).

Давайте рассмотрим что есть что
на примере формулы основновного размера пенсии
П = Зс х Кзп х Кст

Пусть, например, пенсия назначена в 2008 с Зс2007 = 1197,91 грн., т.е.
П2008 = 1197,91 х Кзп х Кст

На 2009 год Зс (по ГосКомСтату) изменилась с 1351,12 до 1806,40 - в 1,33696 раза
(по данным ПФУ изменение с Зс2007 = 1197,91 до Зс2008 = 1573,99 - в 1,31395 раза).
Тогда
- по законопроекту: П2009 = 1,33696 х П2008 = 1601,56 х Кзп х Кст
- по перерасчету: П2009 = 1573,99 х Кзп х Кст

Разница - за счет различия данных ПФУ и ГосКомСтата.
При одном и том же источнике данных разницы не будет, ибо
- по законопроекту: П2009 = 1,31395 х П2008 = 1573,99 х Кзп х Кст

Да! Мало, но кое что понял.Хорошо если бы так как Вы пишете. Только в таком случае имеет значение Кзр,что есть в деле. Я имею ввиду себя. Имея Кзр=4 но прибавив 25мц работы сторожа после назначения пенсии мой Кзр станет равным 2.7(ведь нехотят исключать согл Ст.40 хотя я еще не делал оптимизацию и стажа хватает исключить 60мц а не то что 25) и теоретически (если добьюсь через суд применения 1650.43). П=1650.43х2.7х0.85=3787.73 что больше чем при Кзр=4. Вывод: надо пока подождать с требованием перерасчета и сохранить Кзр=4. Может что не так понимаю? тогда извините...

Слава40 писал(а):Да! Мало, но кое что понял.Хорошо если бы так как Вы пишете. Только в таком случае имеет значение Кзр,что есть в деле. Я имею ввиду себя. Имея Кзр=4 но прибавив 25мц работы сторожа после назначения пенсии ...

Не надо мешать в одну кучу
повышение в связи ростом среднеукраинского заработка
и перерасчет по доработке стажа
- они регулируются разными нормами закона.

(повышение всем по доработке стажа Вами - явный перебор! )

PS. Да и индексации сюда не надо притягивать ...

Вы правы. Дождемся хотя бы принятия его в первом чтении. Тогда будет виднее...

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):Изменилось раньше

И что?

Законопроект писал(а):величина середньомісячної заробітної плати штатного працівника в Україні за даними спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади у галузі статистики

Эта:Квiтень 2010- 2021 грн
Или эта-

Показник заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії за період менше ніж рік (десять, одинадцять місяців) використовується у разі відсутності на момент обчислення пенсії даних про заробітну плату для призначення пенсії за попередній рік.

Цитата : При одном и том же источнике данных разницы не будет, ибо
- по законопроекту: П2009 = 1,31395 х П2008 = 1573,99 х Кзп х Кст

1.Это понятно и обнадеживает, если не извратят смысл законопроекта при прохождении по " инстанциям".
2. Не поняла как осовременят пенсию тем, у кого осовременивание произошло с 1.01.2008.

Nickolas писал(а): Перерахунок пенсії здійснюється виходячи із сум заробітної плати, на які нараховуються страхові внески на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування працюючого на момент виникнення права на перерахунок пенсії.[/b]”

[/quote]

Скажите, а нет ли в последних строках какого-нибудь подвоха?
Не смогут ли потом власти говорить, что это касается опять только работающих пенсионеров?
Спасибо!

Как, если этот проект станет законом, он отрегулирует пенсии неработающим пенсионерам. Например: при одинаковом Кзр=1 и Кст=0.5 В 2008г П=464.41гр В 2009г П=786.99гр в 2010г П=825.22гр. Или он коснется только будущих пенсионеров? А пенсионеры 2007-2009гг останутся за бортом7

Ярик писал(а):Как, если этот проект станет законом, он отрегулирует пенсии неработающим пенсионерам. Например: при одинаковом Кзр=1 и Кст=0.5 В 2008г П=464.41гр В 2009г П=786.99гр в 2010г П=825.22гр. Или он коснется только будущих пенсионеров? А пенсионеры 2007-2009гг останутся за бортом7

Вы вынуждаете меня повторяться ( http://pension-ua.flyfolder.ru/viewtopi ... 5286#15285 ) -
Не надо мешать в одну кучу
повышение в связи ростом среднеукраинского заработка
и перерасчет по доработке 24-х месяцев стажа
- они регулируются разными нормами закона.

Допустим, что действительно для тех, кто на пенсию будет выходить после принятия закона, будут осовременивать пенсии по приведенному алгоритму, а как быть тем, кто получил осовременивание пенсии с 1.1. 2008 и не работал? Ведь ее берут для всех перерасчет за основу. Да и "осовременивание" шло по средней з/п за 2006 год. Потом приведут примеры расчета пенсий для различных сроков выхода на пенсию в постановлениях ПФУ и узнаем как закон реально работает . Можем опять получить пенсионеров первого и второго сорта : большую пенсию у пенсионера с меньшим Кзр и меньшую пенсию для пенсионера с большим Кзр , но вышедшего раньше на пенсию при равных стажах у обоих.

Вот и получили ответ на все вопросы по осовремениванию пенсии. Подан проект постановления 6461/П от 19.11.2010 по отклонению проекта 6461 . Заключение профильного комитета см. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=37821