Про "Союз Чернобыль Украины"

Спілкування чорнобильців з різнобічних питань

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение А-117 » 23-12-2015, 16:37

"Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе!"
Аватара пользователя
А-117
активист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 09-02-2011, 16:00
Откуда: Киевская обл.

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение ВЛАДИМИР К. » 29-01-2016, 11:47

Інформаційне повідомлення

27 січня 2016 року відбулося засідання Погоджувальної Ради при Міністерстві соціальної політики України, на якій розглядалися
різні пропозиції законопроектів щодо поліпшення пенсійного забезпечення.
Присутні проголосували за редакцію законопроекту, яка раніше була погоджена з іншими громадськими чорнобильськими організаціями.
:unknown:

2016-01-29
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/
Аватара пользователя
ВЛАДИМИР К.
Эксперт
 
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 06-03-2011, 22:21

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение А-117 » 18-02-2016, 20:20

"Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе!"
Аватара пользователя
А-117
активист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 09-02-2011, 16:00
Откуда: Киевская обл.

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение mekena » 19-02-2016, 08:18


Опять евакуювані и переселені. Делов не будет. :no2:
Аватара пользователя
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 29-11-2009, 12:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение ВЛАДИМИР К. » 03-03-2016, 17:30

Інформаційне повідомлення про проведення Всеукраїнської акції солідарності чорнобильців.

ІНФОРМАЦІЙНЕ ПОВІДОМЛЕННЯ

01 березня 2016 року відбулося засідання Центральної Ради Всеукраїнської громадської організації інвалідів «Союз Чорнобиль України», на якому, серед інших, прийнято рішення про проведення 23 березня 2016 року Всеукраїнської акції солідарності чорнобильців у боротьбі за свої права.
Зазначене рішення підтримано на нараді лідерів громадських чорнобильських організацій, яка відбулася в «Союзі Чорнобиль України» 02 березня 2016 року.
Акція розпочнеться об 11 годині 23 березня 2016 року.
Збір учасників з 10 до 11 години на бульварі Тараса Шевченка в м. Києві (навпроти станції метро «Університет).
Закликаємо усіх чорнобильців України до активної участі у зазначеній акції, мета якої – добитися від органів влади прийняття конкретних рішень щодо відновлення і забезпечення законних прав інвалідів, ліквідаторів, евакуйованих, інших категорій чорнобильців до 30-х роковин Чорнобильської трагедії.



2016-03-03
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/
Аватара пользователя
ВЛАДИМИР К.
Эксперт
 
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 06-03-2011, 22:21

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение А-117 » 14-03-2016, 23:08

"Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе!"
Аватара пользователя
А-117
активист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 09-02-2011, 16:00
Откуда: Киевская обл.

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение А-117 » 24-03-2016, 01:13

"Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе!"
Аватара пользователя
А-117
активист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 09-02-2011, 16:00
Откуда: Киевская обл.

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение Borzow » 01-05-2016, 07:16

Прем'єр-міністру України щодо спростування недостовірної інформації на Урядовому порталі
Зважаючи на це, вимагаємо спростувати недостовірну інформацію, розміщену на Урядовому порталі, і вжити заходів стосовно недопущення у подальшому дезінформації громадян, постраждалих внаслідок Чорнобильської катастрофи, а також виконати вимоги згаданої Резолюції акції Солідарності в частині, що стосується Кабінету Міністрів України.
Теория - это когда все всё знают, но ничего не работает.
Практика - это когда всё работает, но никто не знает почему.
Мы совмещаем теорию и практику - У НАС НИХРЕНА НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ И МЫ НЕ ЗНАЕМ ПОЧЕМУ!!!
Аватара пользователя
Borzow
эксперт
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 22-07-2011, 13:09
Откуда: Донбасс

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение lyezan » 13-05-2016, 17:36

ОТ "СОЮЗ ЧЕРНОБЫЛЬ УКРАИНЫ"...
Інформаційне повідомлення

12 травня 2016 року відбулася зустріч керівників Чорнобильських громадських організацій з Міністром соціальної політики України Ревою Андрієм Олексійовичем.

... У вступному слові Міністр висловився за підготовку нової редакції Закону України «Про статус та соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи» і звернувся до присутніх з пропозицією висловити свою позицію стосовно питань соціального захисту чорнобильців.

Представники «Союзу Чорнобиль України» висловилися категорично проти ідеї підготовки нової редакції Чорнобильського закону, оскільки це може остаточно зруйнувати систему соціального захисту постраждалих громадян. Запропонували підтримати Міністерством законопроекти № 4442 або № 4442-1, якими передбачено докорінне поліпшення пенсійного забезпечення інвалідів-чорнобильців.

... Стосовно захисту інших категорій постраждалих – запропоновано взяти за основу відомий законопроект № 2093, на який було накладено вето Президента України. У ньому йдеться про захист вдів ліквідаторів, дітей – по досягненні ними повноліття, поновлення соціального захисту ліквідаторів, зруйнованого сумнозвісним Законом № 76 тощо...
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.
lyezan
активист
 
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 25-12-2008, 14:38
Откуда: Україна Славутич

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение konchak » 13-05-2016, 19:08

lyezan писал(а):ОТ "СОЮЗ ЧЕРНОБЫЛЬ УКРАИНЫ"...
Інформаційне повідомлення

12 травня 2016 року відбулася зустріч керівників Чорнобильських громадських організацій з Міністром соціальної політики України Ревою Андрієм Олексійовичем.

... У вступному слові Міністр висловився за підготовку нової редакції Закону України «Про статус та соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи» і звернувся до присутніх з пропозицією висловити свою позицію стосовно питань соціального захисту чорнобильців.

Представники «Союзу Чорнобиль України» висловилися категорично проти ідеї підготовки нової редакції Чорнобильського закону, оскільки це може остаточно зруйнувати систему соціального захисту постраждалих громадян. Запропонували підтримати Міністерством законопроекти № 4442 або № 4442-1, якими передбачено докорінне поліпшення пенсійного забезпечення інвалідів-чорнобильців.

... Стосовно захисту інших категорій постраждалих – запропоновано взяти за основу відомий законопроект № 2093, на який було накладено вето Президента України. У ньому йдеться про захист вдів ліквідаторів, дітей – по досягненні ними повноліття, поновлення соціального захисту ліквідаторів, зруйнованого сумнозвісним Законом № 76 тощо...


І це тоді, коли кожен 10-й ліквідатор отримує пенсію нижче 1 тис грн, а кожен другий - нижче офіційного прожиткового мінімуму. Чому інвалідів, хворих на голову, допускають до керівництва та ще й із ними радяться?
konchak
участник
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 04-02-2011, 22:56
Откуда: Львівщина

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение ВЛАДИМИР К. » 06-06-2016, 19:32

Щодо проведення 15.06.2016 року Всеукраїнської акції протесту чорнобильців.

ШАНОВНІ ЧОРНОБИЛЬЦІ !
ГРОМАДЯНИ УКРАЇНИ !

До 30-х роковин Чорнобильської трагедії влада не виконала жодної своєї обіцянки щодо соціального захисту героїв-ліквідаторів, інвалідів, евакуйованих, переселених, дітей, інших категорій постраждалих внаслідок Чорнобильської катастрофи. Влада намагається забути про ті проблеми, з якими щоденно стикаються українські чорнобильці та інші соціальні категорії громадян України, грубо порушуючи Конституцію України та права людини, переписуючи законодавство України.
Тому, підтримуючи пропозицію інших чорнобильських громадських організацій, збираємося біля будинку Адміністрації Президента України на вулиці Банковій у місті Києві 15 червня 2016 року о 10.00 годині на Всеукраїнську акцію протесту. Вимагатимемо від гаранта Конституції України – Президента України виконання конституційного обов’язку щодо захисту громадян України.
Закликаємо всіх українських чорнобильців та небайдужих громадян України взяти участь у Всеукраїнській акції протесту, а тих, хто за станом здоров’я не зможе прибути до Києва, організовано вийти на акції протесту в усіх містах і селах України на підтримку Всеукраїнської акції протесту в Києві.
Досить терпіти байдужість влади! Ми маємо виборювати своє право на життя.
Президент ВГОІ
«Союз Чорнобиль України» Володимир ВОЙТОВ



2016-06-06

Положительного пока ничего нет от этих акций.
Изображение
Очередная власть глуха к проблемам ЧЕРНОБЫЛЬЦЕВ
:mda:
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/
Аватара пользователя
ВЛАДИМИР К.
Эксперт
 
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 06-03-2011, 22:21

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение konchak » 08-06-2016, 00:41

Мої пропозиції, котрі спробуємо відстоювати на акції:
Стаття 56. Пільги щодо обчислення стажу роботи (служби)
2. Право на пенсію в повному розмірі мають громадяни, які приймали безпосередню участь у ліквідації аварії, віднесені до категорій 1, 2, 3 та особи, що були евакуйовані і відселені із зони відчуження до 1 січня 1991 року, віднесені до категорій 1 і 2, за умови стажу роботи не менш як: чоловіки - 20 років, жінки - 15 років, із збільшенням пенсії на один процент розміру пенсії] за кожний рік роботи понад встановлений цим пунктом стаж. У всіх випадках пенсія не може бути нижчою за один і не може перевищувати десяти прожиткових мінімумів, установлених для осіб, які втратили працездатність.

Стаття 57. Особливості обчислення середньомісячного заробітку
Обчислення середньомісячного заробітку здійснюється, за бажанням особи, що звернулася за її призначенням, відповідно до цього Закону.
Середньомісячний фактичний заробіток для обчислення пенсії визначається за будь-які 30 днів поспіль із періоду, в якому особа працювала на території зони відчуження, незалежно від кількості відпрацьованих у цей період днів безпосередньо у зоні відчуження із розрахунку середньомісячного середнього заробітку у країні, а саме:
у 1986-му році - 179 крб.
1987 р – 185,01 крб.
1988 р – 199,79 крб.
1989 р – 217,74 крб.
1990 р – 248,4 крб.
із нарахуваннями усіх обов’язкових кратних доплат, премій та іншого, передбаченого законодавством на час ліквідації аварії. Дані нарахування консолідуються і додаються у повному розмірі до розрахункової заробітної плати незалежно від того, чи були вони фактично вчасно виплачені.
Для евакуйованих розрахунок робиться за час фактичного впливу іонізуючого випромінювання, виходячи із норми – 1 робоча зміна – 8 годин перебування в зоні відчуження, кратність оплати розраховується виходячи із розрахункових рівнів опромінення.
Порядок обчислення середньомісячного заробітку для призначення пенсії по інвалідності, що настала внаслідок каліцтва чи захворювання, і пенсій у зв’язку з втратою годувальника внаслідок Чорнобильської катастрофи, призначеної відповідно до статті 54 цього Закону,, визначається Кабінетом Міністрів України.

Внести доповнення до резолюції
1.Запропонувати учасникам акції внести до п.2 Проекту звернення учасників Всеукраїнської акції протесту 15.06.16 до Президента України такого доповнення після слів «у підготовці якого взяли участь громадські чорнобильські організації»:
«та проекту №4502, котрий врегульовує застосування наявних у Законі пільг для чорнобильців 2 і 3 категорій. Адже неприпустимою є ситуація, що склалася із пенсійним забезпеченням, коли кожен десятий чорнобилець отримує пенсію, меншу 1 тисячі гривень, кожен другий не отримує і прожиткового мінімуму, а розрахункова пільгова пенсія в декілька разів менша страхової».
konchak
участник
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 04-02-2011, 22:56
Откуда: Львівщина

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение lyezan » 08-06-2016, 13:15

konchak писал(а):Мої пропозиції, котрі спробуємо відстоювати на акції:

Ярослав, не будет ли это, как "глас в пустыне"?.., т.к. уже ополчился:
Комітет з питань екологічної політики, природокористування та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи рекомендує Верховній Раді України прийняти за основу проект Закону України про внесення змін до Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" щодо соціального захисту учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС (реєстр. № 4714)

У законопроекті пропонується встановити розміри мінімальних додаткових пенсій за шкоду, заподіяну здоров’ю, для учасників ліквідації аварії на Чорнобильській АЕС в залежності від прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, пропонуються також заборонити будь-яке обмеження, тимчасове чи постійне призупинення виплати пенсій учасникам ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, надати право для учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, які належать для категорії 2, на першочергове безоплатне надання щорічно санаторно-курортних путівок або виплата компенсації вартості самостійного санаторно-курортного лікування...
Комітет з питань екологічної політики, природокористування та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи 8 червня 2016
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.
lyezan
активист
 
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 25-12-2008, 14:38
Откуда: Україна Славутич

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение Патриот » 08-06-2016, 14:10

Вот и я о том, же. Как лебедь, рак и щука тянут в разные стороны. Одни хорошую зарплату имели в зоне тянут в одну сторону, другие отталкиваются от минимума и т.д. Задолбали эти инициаторы законопроектов.
Настоящий патриот всегда должен быть готов защитить свою страну от своего правительства. (Эдвард Пол Эбби)
Аватара пользователя
Патриот
участник
 
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 09-07-2011, 09:23
Откуда: Чернигов

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение konchak » 08-06-2016, 17:28

А до чого тут зарплата? Читайте пропозиції. Від зарплати нічого не залежить, будь Ви хоть міністром.
konchak
участник
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 04-02-2011, 22:56
Откуда: Львівщина

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение Патриот » 11-06-2016, 08:05

konchak писал(а):із нарахуваннями усіх обов’язкових кратних доплат, премій та іншого, передбаченого законодавством на час ліквідації аварії. Дані нарахування консолідуються і додаються у повному розмірі до розрахункової заробітної плати незалежно від того, чи були вони фактично вчасно виплачені.
До чого тут зарплати? А це що.
Настоящий патриот всегда должен быть готов защитить свою страну от своего правительства. (Эдвард Пол Эбби)
Аватара пользователя
Патриот
участник
 
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 09-07-2011, 09:23
Откуда: Чернигов

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение mekena » 11-06-2016, 09:31

konchak - а как же осучаснення?
Аватара пользователя
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 29-11-2009, 12:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение konchak » 11-06-2016, 10:45

mekena писал(а):konchak - а как же осучаснення?


На новій 57-й можна осучаснювати і по 2008-му. Додаткових коштів не потрібно. І, звичайно, потрібно забрати із 1210 пункти 1,2,3,4,5,7 та регламентувати застосування п.6. А Ви як думаєте?
konchak
участник
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 04-02-2011, 22:56
Откуда: Львівщина

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение konchak » 11-06-2016, 11:09

Патриот писал(а):
konchak писал(а):із нарахуваннями усіх обов’язкових кратних доплат, премій та іншого, передбаченого законодавством на час ліквідації аварії. Дані нарахування консолідуються і додаються у повному розмірі до розрахункової заробітної плати незалежно від того, чи були вони фактично вчасно виплачені.
До чого тут зарплати? А це що.


Ви могли на час ліквідації і безробітним бути. Усім нарахують 30 днів із СЕРЕДНЬОГО по СРСР заробітку, і генералу, і солдату, і міністру, і безробітному. А далі все залежить від кількості днів у зоні і кратності.
konchak
участник
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 04-02-2011, 22:56
Откуда: Львівщина

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение mekena » 11-06-2016, 11:15

konchak писал(а): та регламентувати застосування п.6. А Ви як думаєте?

А мені ця премія не актуальна, - вона виплачувалась лише цивільним і військовослужбовців не стосується.
Єдине що могло би реально підвищити рівень пенсії для 1 категорії, хто отримає пенсії поінвалідності по 1210, це її осучаснення.
Дивно, що про це ніде не йдеться в пропозиціях.
Аватара пользователя
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 29-11-2009, 12:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение konchak » 11-06-2016, 12:08

Військослужбовці мали право на премію до 1000 крб. Згадайте Левченка і його невиплачені 500 крб., курсанти львівського і харківського пожежних отримали премію по 800 крб за однократну очистку площадок труби. Якщо потрібно, знайду цю постанову, десь вона у мене була. Премію ми пропонуємо виплачувати не за фактом, який був, а за фактом, який мав би бути. Основне завдання - відрізати одноденок від максимальних пенсій. Тоді залишається 2 варіанти. Обидва з осучасненням на новій 57-й. Перший - усім, тоді з коштами нема проблем, але всі одноденки злетять із великих пенсій, окрім, приміром, Макара, котрому зарахується премія за переопроміненя і т.п. Другий - тільки тим, у кого пенсія зростає, а решта залишаються на вже досягнутих рубежах, якщо осучаснена пенсія менша за вже отримувану. Щоб все вирахувати - у мене замало інформації і даних.
konchak
участник
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 04-02-2011, 22:56
Откуда: Львівщина

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение mekena » 11-06-2016, 12:23

konchak писал(а):Премію ми пропонуємо виплачувати не за фактом, який був, а за фактом, який мав би бути. Основне завдання - відрізати одноденок від максимальних пенсій. Тоді залишається 2 варіанти. Обидва з осучасненням на новій 57-й. Перший - усім, тоді з коштами нема проблем, але всі одноденки злетять із великих пенсій, окрім, приміром, Макара, котрому зарахується премія за переопроміненя і т.п. Другий - тільки тим, у кого пенсія зростає, а решта залишаються на вже досягнутих рубежах, якщо осучаснена пенсія менша за вже отримувану. Щоб все вирахувати - у мене замало інформації і даних.

Згоден. Це нормально.
Але, щось я сумніваюся, що щось пройде...
Мене взагалі дивує той факт, що при злочинній владі скасували пенсії, які були вже призначені за рішеннями судів. КС визнав конституційним звуження соц.стандартів, нехтуючи ст.22 Конституції. А зараз визнав неконституційним припинення виплати довічного грошового забезпечення суддям зі стажем понад 20 років.
Отже, в справедливість в цій державі я вже не вірю, незалежно, хто при цьому при владі.
Последний раз редактировалось mekena 11-06-2016, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 29-11-2009, 12:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение konchak » 11-06-2016, 12:37

Можна сидіти, нічого не робити і чекати, що у когось прокинеться совість. А можна пробувати, пропонувати, вимагати, апелювати до здорового глузду. Я вибрав 2-й варіант.
konchak
участник
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 04-02-2011, 22:56
Откуда: Львівщина

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение mekena » 11-06-2016, 13:08

konchak писал(а):Можна сидіти, нічого не робити і чекати, що у когось прокинеться совість. А можна пробувати, пропонувати, вимагати, апелювати до здорового глузду. Я вибрав 2-й варіант.

Так, це краще і надія на таких, як Ви.
На жаль, від пересічних чорнобильців в регіонах мало що залежить...
Але ці пропозиції та перемовини з різними урядами стають вже перманентними без жодного результату, на жаль.
Аватара пользователя
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 29-11-2009, 12:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Про "Союз Чернобыль Украины"

Сообщение Makar » 11-06-2016, 20:27

konchak писал(а): Основне завдання - відрізати одноденок від максимальних пенсій. Тоді залишається 2 варіанти. Обидва з осучасненням на новій 57-й. Перший - усім, тоді з коштами нема проблем, але всі одноденки злетять із великих пенсій, окрім, приміром, Макара, котрому зарахується премія за переопроміненя і т.п. Другий - тільки тим, у кого пенсія зростає, а решта залишаються на вже досягнутих рубежах, якщо осучаснена пенсія менша за вже отримувану. Щоб все вирахувати - у мене замало інформації і даних.

Нема спокою на старости,всё Макара стараются шевелить... :mrgreen:
Приветствую,Ярослав!
Ваше упорство достойно уважения,и кто бы там что не говорил.
Немного общей информации,ну и мыслей соответственно....:
1 - Привязка к переоблучению может дать обратный эффект,т.к. большинство левых однодневок имеет достаточно серьёзные дозы облучения,в следствие пересмотра доз в послеликвидаторный период,что подтверждается данными института(имел личные беседы с руководством по этому поводу,есть рекомендации института,на основании которых были приказы и указы,и пересмотрены дозы облучения по дате нахождения).Значит возможен новый оборот с пересмотрами доз,что само собой невероятно,т.е. не дадут...Или дадут,но очень сомнительно,т.к. потребуется компенсация с места прохождения службы...Помните историю с судами - там в штабах требовали за справки заявление с отказом на компенсацию....
2 - Что касается лично Макара,то там нет передоза,т.к. тогда это было "табу",таких размеров,что фиксированные 10-15р за ходку,свободно вмещались в 2р...Из нашей группы данные по дозам разнятся от 20 до 50р...Верхние данные пересмотрены конечно официально,но то всё было больше для премий.
3 - Самый уязвимый момент для левых вижу именно в дате и зоне - через руки прошло очень много личных и служебных документов,что дало возможность оценки данных.А вот тут как раз и заковыка,т.к. все делали упор именно на дозу,а в зону идти не хотели - штабистам решпект за чётко фиксированные зоны!!!В общем масса левых светится при зоне 2 с передозом.... :mrgreen:
Учитывая вышеизложенное,можно уверенно сказать,что апрельских,майских и июньских не дадут(там полный генералитет),а остальные им не интересны...
Конечно всё изложенное есть небольшой отрезок от ликвидации,но чем богаты...
Вам удачи!
Всем здоровья!
Слава СЧУ!!!
Аватара пользователя
Makar
активист
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 19-07-2010, 21:03
Откуда: Луганда

Пред.След.

Вернуться в Різне - спілкування, пошуки, гумор

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

| |