Список форумов Загальна категорія Перерахунки по доопрацюванню до стажу перерасчет 2010

перерасчет 2010

Перерахунки по доопрацюванню стажу та іншим обставинам

Сообщение 04-11-2010, 15:52
Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Likvidator писал(а):
Вы считаете,что наличие еще одной или пачки бумажек может изменить отечественное КРИВОСУДДЯ
Для того, чтобы подать иск наверно не достаточно одного утверждения, что пенсия начислена с нарушением Закона. Необходимо приложить либо ответ ПФУ, либо распечатку перерасчета, либо еще что. Сбор распечаток и др. займет больше времени, чем ожидание одного письма. Главное - правильно задать вопросы ПФУ. А насчет "кривосуддя" - мой иск удовлетворен, правда "частково"; подробности не знаю, ПРАВОСУДИЕ сказало получить решение через канцелярию, там и узнаю - право или криво...
Боюсь, дальнейшее обсуждение будет не по теме и получим по шеям.
Последний раз редактировалось Al418 04-11-2010, 17:34, всего редактировалось 1 раз.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Al418 писал(а):
Мое дело слушалось 20 секунд. А там жалуйся...(подавай апелляцию)
Текст решения уже "ускорено" знаете?
Интересно почитать :?: УПФУ "ускорено" жалуется :?:

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Likvidator писал(а):
Текст решения уже "ускорено" знаете?
Сказали, через 10 дней. Там будет видно.

Patik посетитель

Сообщения: 10
Откуда: киев
Likvidator писал(а):
Patik писал(а):
Уважаемые форумчане! В иск. заявлении было:
Зобовязати ПФ виконати перерахунок з 01.01.2010р
Зобовязати ПФ виплатити різницю яка утворилася...

Постанова суду:
Позов задовольнити частково.
Зобовязати УПФУ здійснити перерахунок пенсії у порядку визначеному ст.40,42 із застосуванням ср.зарплати за 2009р.
В іншій частині позовних вимог відмовити.
Очень прошу, срочно посоветуйте, что делать!!!
Постановление суда получено 02.11.2010г.
Помогите принять правильное решение.
Чтобы оценить
"правильность" принимаемого решения,нужно знать-УПФУ будет подавать(уже подало заяву чи скаргу :?: ) аппеляцию :?:
ИМХО:1. Перерахунок з 01.01.2010 у порядку ст. 40.42- подразумевает выплату з 01.01.2010 в размере,визначеному ст. 40.42...
2. Возможно вимога
Зобовязати ПФ виплатити різницю яка утворилася...
не конкретная и не понятная для суда...Как полностью было в иске :?:


В позовній вимозі було : зобовязати УПФУ виплатити на користь Х різницю між перерахованою та отриманою пенсією, яка утворилася з 01.01.2010р
Добрый день всем!

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Patik писал(а):
Likvidator писал(а):
Чтобы оценить
"правильность" принимаемого решения,нужно знать-УПФУ будет подавать(уже подало заяву чи скаргу :?: ) аппеляцию :?:
ИМХО:1. Перерахунок з 01.01.2010 у порядку ст. 40.42- подразумевает выплату з 01.01.2010 в размере,визначеному ст. 40.42...
2. Возможно вимога
Зобовязати ПФ виплатити різницю яка утворилася...
не конкретная и не понятная для суда...Как полностью было в иске :?:

В позовній вимозі було : зобовязати УПФУ виплатити на користь Х різницю між перерахованою та отриманою пенсією, яка утворилася з 01.01.2010р

Да, в принципе, требование "пересчитать с 01.02.2010" подразумевает и приведение выплат в соответствие с этим перерасчетом.
Ведь если в документах зафиксировано, что например в феврале выплачено 1200 грн., а новое решение о перерасчете назначает новый размер 1500 грн., то в документации возникает несоответствие: назначено 1500 грн., а выплачено-то 1200 грн.. У любого здравомыслящего и у проверяющей комиссии возникнет вопрос - а где остальные? их кто-то прикарманил?
Однако, УПФУ может и нередко "играть дурочку" типа: в решении сказано "пересчитать", мы пересчитали; но там же не сказано "выплатить", вот мы и не выплачиваем.
Поэтому и хочется добиться в решение суда и фразы про выплату.
Предлагаю такую формулировку:
"Зобов'язати Управління Пенсійного Фонду України в М-ському районі м. N-ська негайно провести ОСОБЕ_1 виплату результатів перерахунку з моменту звернення останнього до УПФУ в М-ському районі м. N-ська із заявою, тобто з 01.02.2010р."
Словечко "негайно" здесь очень уместно. Может еще вместо "результатів перерахунку" написать "перерахованої пенсії".
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Да, в принципе, требование "пересчитать с 01.02.2010" подразумевает и приведение выплат в соответствие с этим перерасчетом.
Ведь если в документах зафиксировано, что например в феврале выплачено 1200 грн., а новое решение о перерасчете назначает новый размер 1500 грн., то в документации возникает несоответствие: назначено 1500 грн., а выплачено-то 1200 грн.. У любого здравомыслящего и у проверяющей комиссии возникнет вопрос - а где остальные? их кто-то прикарманил?
Однако, УПФУ может и нередко "играть дурочку" типа: в решении сказано "пересчитать", мы пересчитали; но там же не сказано "выплатить", вот мы и не выплачиваем.
А если поставить "дурочку"на ее место:
Смотрим распечатку после выполнения решения суда:
Вид перерахунку --зміна стажу та заробітку
Призначити згідно Закону України щомісячно в сумі:
******************** Пенсії Цільової Доплати Всього ШВП
З 01.02.2010 *********** ХХХХ 101
З 01.03.2010************
ХХХХ 101
.....
З 01.12.2010************
ХХХХ 101
довічно
:hi:

Vadan Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 23
Напишите пожалуйста конкретные действия которые нужно выполнить если пенсия человеку пересчитана по стажу и в заявлении на перерасчёт он не указывал чтобы перерасчёт был сделан и по зарплате. Как я писал выше такие случаи сегодня самые распространённые, т.к. людям говорят что размер пенсии уменьшится. Потом люди начинают жалеть, что не указали перерасчёт и по з/п, но ПФ тычет заялвение о перерасчёте только по стажу.
Свои мысли специально опускаю, чтобы получить ответ на свой вопрос с точки зрения коллег по несчастью.
Последовательность действий если можно.

Слава40 активист

Сообщения: 651
Потом люди начинают жалеть, что не указали перерасчёт и по з/п, но ПФ тычет заявление о перерасчёте только по стажу. Я например считал что вариант по заработку за пенсионером сохраняется, если ему посчитали только по стажу. Поэтому планировал где то в 2011-х годах требовать пересчета по заработку. Поэтому хотелось бы узнать мнение опытных экспертов на этот счет. Что пенсионер потерял право на пересчет пенсии по заработку, если написал прошу по стажу??

Tasha35 посетитель

Сообщения: 12
Доброго вечера, или ночи!
Хочу обратится за помощью в таком вопросе:
не могу найти действующую на сейчас редакцию Закона "Про загальнообов*язкове державне пенсійне страхування" , а именно его ст.40, 42, в своем Запереченні на иск ПФ ссылается большей частью на них и очень хочу прочесть их именно в той, действующей редакции.

Буду очень благодарна за ссылку или подсказку где найти.сий

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Tasha35 писал(а):
Доброго вечера, или ночи!
Хочу обратится за помощью в таком вопросе:
не могу найти действующую на сейчас редакцию Закона "Про загальнообов*язкове державне пенсійне страхування" , а именно его ст.40, 42, в своем Запереченні на иск ПФ ссылается большей частью на них и очень хочу прочесть их именно в той, действующей редакции.

Буду очень благодарна за ссылку или подсказку где найти.сий

На моем сайте "Пенсионная реформа в Украине" на страничке "Нормативная база пенсионной реформы",
в пункте 2 найдете подборку почти всех редакций, смотрите редакцию от 09.07.2007 и предыдущие ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

Tasha35 посетитель

Сообщения: 12
Спасибо, иду читать :read:

Tasha35 посетитель

Сообщения: 12
И это значит -действующая редакция - от 09.07.2007?

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Tasha35 писал(а):
И это значит -действующая редакция - от 09.07.2007?
В части, касающейся Вашего вопроса по теме - угу

Makcim участник

Сообщения: 109
Если Вас чем то не устраивают нормативные материалы предложенные Николай Ивановичем, а они действительно соответствуют последним редакциям, то зайдите на сайт Верховной Рады и посмотрите действующую редакцию закона там.
С уважением, Максим

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Tasha35 писал(а):
И это значит -действующая редакция - от 09.07.2007?
Да, следующая редакция уже содержит изменения, внесенные Законом № 107-VI (о госбюджете на 2008 год),
которые отменены решением Конституционного суда от 22.05.2008
(да и год, на который они вносились, уже прошел).
Разумеется, касается это не всех изменений - в текщуем тексте на сайте ВРУ имеются и другие, действующие. Так что еще нужно смотреть какие изменения когда и каким законом внесены ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

Степан посетитель

Сообщения: 53
Откуда: Украина
Діючею редакцією ч4. ст42 є редакція Закону із змінами від 23.12. 2004. А саме:
4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії з урахуванням страхового стажу після призначення пенсії.
Кожний наступний перерахунок пенсії провадиться не раніш як через два роки після попереднього перерахунку з урахуванням страхового стажу після призначення пенсії.
Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія, або за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону.

Тільки ні Верхона рада , ні Пенсійний фонд на своїх сайтах її ніколи не опублікують, бо там перерахунок через два календарних роки, а не 24 місяці страхового стажу. Уявляєте що буде, коли про це дізнаються смертні пенсіонери: місяць відпрацював і через два роки звертаєшся за перерахунком. До речі так і було раніше, тому і законом про бюджет на 2007 дію цієї редакції було зупинено на 2007рік. А законом про бюджет на 2008 було змінено, зміст змін і зводився до заміни 2 років на 24 місяці страхового стажу. Тільки КС 22.05.2008 відмінив ці зміни. Прийшлось в авральному порядку через пару днів приймати Постанову кабміну 28.05.2008 про 24 місяці страхового стажу.
А Верховна Рада публікує редакцію п4 ст42 і під нею пише відмінена рішенням КС... боягузи...

Ирида посетитель

Сообщения: 14
Подскажите, пожалуйста, касается ли норма о перерасчета пенсии работающему пенсионеру по показателю за предыдущий год военного пенсионера ? или у них другие системы перерасчетов?

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Ирида писал(а):
Подскажите, пожалуйста, касается ли норма о перерасчета пенсии работающему пенсионеру по показателю за предыдущий год военного пенсионера ? или у них другие системы перерасчетов?
Военные пенсионеры получают пенсии по Закону № 2262-XII "Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб".
У них всё по другому и. в частности, в методике расчета размера пенсии вообще не участвует показатель среднеукраинского заработка (ни за какой год).
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Степан писал(а):
Уявляєте що буде, коли про це дізнаються смертні пенсіонери: місяць відпрацював і через два роки звертаєшся за перерахунком. ...
Ст.42 не передбачає подачу заяви на перерахунок у зв'язку із збільшенням одного стажу.Перерахунок по ст.42 (через 2 роки після попереднього)повинен проводитись безумовно(автоматично) ,як щомісячна індексація та щорічні підвищення доплати за зверхнормативний стаж і з 1 березня:
Стаття 42. Індексація та перерахунок пенсій у зв'язку із
збільшенням середньої заробітної плати
працівників, зайнятих у галузях економіки
України, прожиткового мінімуму та страхового
стажу
1. Пенсії, призначені за цим Законом, індексуються відповідно
до законодавства про індексацію грошових доходів населення.

2. Крім індексації пенсії,...з 1 березня поточного року розмір пенсії
підвищується
3. У разі збільшення розміру прожиткового мінімуму для осіб,
які втратили працездатність, визначеного законом, підвищується
розмір пенсії,
визначений відповідно до статті 28 цього Закону.
Перерахунок пенсії провадиться з дня встановлення нового розміру
прожиткового мінімуму.

4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії
продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії
За бажанням пенсіонера
перерахунок пенсії провадиться із заробітної плати
Ні одного слова про право на звернення за перерахунком по стажуТільки за бажанням по стажу і заробітку
:nono:

Зате ст.45, з опублікованої редакції ЗУ 1058 ,смертні пенсіонери мають знати,що вони мають право на перерахунок після кожного відпрацьованого місяця:якщо подадуть до ПФ таке звернення
Стаття 16. Права та обов'язки застрахованої особи

1. Застрахована особа має право:

9) на отримання пенсійних виплат на умовах і в порядку,
передбачених цим Законом;
Стаття 24. Періоди, з яких складається страховий стаж

1. Страховий стаж - період (строк), протягом якого особа
підлягає загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню
та за який щомісяця сплачені страхові внески в сумі не меншій, ніж
мінімальний страховий внесок.
3. Страховий стаж обчислюється в місяцях.
Розділ VI

ПОРЯДОК ВИЗНАЧЕННЯ ЗАРОБІТНОЇ ПЛАТИ (ДОХОДУ)
ДЛЯ ОБЧИСЛЕННЯ ПЕНСІЇ У СОЛІДАРНІЙ СИСТЕМІ.
ПРИЗНАЧЕННЯ, ПЕРЕРАХУНОК ТА ВИПЛАТА ПЕНСІЇ

Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для
обчислення пенсії

За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за
який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії,
виключається період...
2. Заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії визначається
за формулою:

Зп = Зс х (Ск : К), де:

Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи для
обчислення пенсії, у гривнях;
Ск - сума коефіцієнтів заробітної плати (доходу) за кожний
місяць
(Кз + Кз + Кз + ... + Кз );
1 2 3 n

К - кількість місяців страхового стажу, за які розраховано
коефіцієнти заробітної плати (доходу) застрахованої особи.


Стаття 45. Строки призначення (перерахунку) та виплати
пенсії
4. Перерахунок призначеної пенсії, крім випадків,
передбачених
частиною першою статті 35, частиною другою статті 38,
частиною третьою статті 42 і частиною п'ятою статті 48 цього
Закону, провадиться в такі строки:
у разі виникнення права на підвищення пенсії - з першого
числа місяця, в якому пенсіонер звернувся за перерахунком пенсії,

якщо відповідну заяву з усіма необхідними документами подано ним
до 15 числа включно, і з першого числа наступного місяця, якщо
заяву з усіма необхідними документами подано ним після 15 числа;
:ok: Треба уважно читати закон і вимагати його безумовного виконання-з використанням зазначеного в ст.40 (а не в не в ст.42 -показника Зс(2009) та законних періодів оптимізації :read:

Степан посетитель

Сообщения: 53
Откуда: Украина
Likvidator, прочитайте уважно моє повідомлення. Свою редакцію п.4 ст.42 де взяли???
4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії
За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії провадиться із заробітної плати

Куди ділись слова чи знаки після першого речення? :nono:

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Nickolas писал(а):
У них всё по другому и. в частности, в методике расчета размера пенсии вообще не участвует показатель среднеукраинского заработка (ни за какой год).

Хотя ... для военных пенсионеров - работающих инвалидов что-то теперь также, в частности
Закон 2262-XII писал(а):
Стаття 44. Перерахунок пенсій особам з числа військовослужбовців строкової служби та членів їх сімей
{ Назва статті 44 в редакції Закону N 3591-IV ( 3591-15 ) від 04.04.2006 }
Пенсіонерам з числа військовослужбовців строкової служби, які пропрацювали після призначення пенсії по інвалідності не менш як 2 роки з більш високим заробітком, ніж той, з якого було обчислено пенсію, встановлюється за їх заявою новий розмір пенсії з урахуванням заробітку, що визначається в порядку, передбаченому Законом України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ). На таких же умовах провадиться перерахунок пенсії, призначеної у мінімальному розмірі у зв'язку з відсутністю заробітку. { Частина перша статті 44 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3591-IV ( 3591-15 ) від 04.04.2006 }
В разі дальшого зростання заробітку пенсіонера провадиться новий перерахунок пенсії за його заявою. Кожний наступний перерахунок пенсії провадиться не раніш як через 2 роки роботи після попереднього перерахунку.
Розміри пенсій особам з числа військовослужбовців строкової служби та членам їх сімей, які одержують пенсію в органах Пенсійного фонду України, підлягають перерахунку у випадку, передбаченому частиною другою статті 42 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ). { Статтю 44 доповнено частиною третьою згідно із Законом N 3591-IV ( 3591-15 ) від 04.04.2006 }
-= Пенсионер - это профессия! =-

Nixto Аватара пользователя
участник

Сообщения: 307
Откуда: Kharkov
Степан писал(а):
Уявляєте що буде, коли про це дізнаються смертні пенсіонери: місяць відпрацював і через два роки звертаєшся за перерахунком.
В июне 2006-го при действующей норме эта лафа была прикрыта двумя "разъяснительными письмами МинЮста ...
Степан писал(а):
До речі так і було раніше,
и что было - только апрель и май 2006-го , а начиная с июня была куча исков. Доля выигравших - 2-3 иска из сотни, да и те зависали на апелляциях и кассациях...

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Степан писал(а):
Likvidator, прочитайте уважно моє повідомлення. Свою редакцію п.4 ст.42 де взяли???
4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії
За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії провадиться із заробітної плати

Куди ділись слова чи знаки після першого речення? :nono:

А що з тих слiв( рiшення КСУ не стосувалось бажання пенсiонера)???
Частиною 4 ст.42 передбачена безумовна дiя УПФУ:через 2 роки працюючому пенсiонеру автоматично провадиться перерахунок пенсії
4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії з урахуванням страхового стажу після призначення пенсії.
Кожний наступний перерахунок пенсії провадиться не раніш як через два роки після попереднього перерахунку з урахуванням страхового стажу після призначення пенсії.
Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія, або за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону.
Заява не передбачена. :nono: Форма висловлення бажання пенсiонера- не визначена (i без письмової заяви зрозумiло-що пенсiнер не бажав менший розмiр щомiсячної виплати) :nono:
Всi данi - у УПФУ :idea: Зменшення - заборонено ЗУ 1058
Право на пiдвищення передбачено ст.40,45.В ч.4 статтi 42 не йде мова нi про право,нi про пiдвищення :idea:
Нiхто не подає щомiсячно заяву про iндексацiю- частина 1.ст.42, щорiчно про пiдвищення з 1.березня(частина 2 ст.42 ) нi про збiльшення надбавки за понаднормативний стаж при кожнiй змiнi прожиткового мiнiмуму (частина 3) :?: Чому тодi, через кожнi 2 роки потрiбна заява для автоматичного перерахунку по ч.4 ст.42 :?: :roll: :?:

Степан посетитель

Сообщения: 53
Откуда: Украина
Ігра слів. Через скільки часу проводиться перший перерахунок по ч.4 ст.42?
Кожен наступний перерахунок не раніш як через два роки після попереднього, тобто ПФ може провести й пізніше, а без заяви їм вигідно перерахунок зробити за день до смерті пенсіонера ( дай, Боже, здоров`я і многая літ пенсіонерам ).
ЗАКОННИКИ!!!

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Степан писал(а):
Ігра слів. Через скільки часу проводиться перший перерахунок по ч.4 ст.42?
У первісній редакції для першого перерахунку не було зазначено ніякого строку або терміну ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

Пред.

Вернуться в Перерахунки по доопрацюванню до стажу