Список форумов Загальна категорія Втрата годувальника Пенсии по потере кормильца (Пенсия мужа ЖЕНЕ)

Пенсии по потере кормильца (Пенсия мужа ЖЕНЕ)

Пенсії по втраті годувальника,
перехід вдови (вдовця), призначення пенсії дітям
R.V. Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 23
У меня в прошлом году умер отец (он получал научную пенсию), мама тоже пенсионер (была гос.служащая, но такую пенсию не получает т.к. уходила на пенсию не с гос.службы) и пенсия у неё маленькая. Слышал что как-то можно перейти на пенсию отца, какие надо для этого условия?

gvf участник

Сообщения: 167
R.V. писал(а):
Слышал что как-то можно перейти на пенсию отца, какие надо для этого условия?
Работает ли мама сейчас? Работала ли на момент смерти отца?

Сообщение 24-02-2010, 08:25
R.V. Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 23
до выхода на пенсию заболела , болеет и сейчас, и больше не работала на пенсии. На пенсии с 94г. Хотела раньше оформить группу по инвалидности, её отговорила врач, говорила "...да зачем вам надо... только бегать будете, а пользы не будет...у вас всё равно пенсия уже есть...больше не будет...", а сейчас не знаю надо группу делать или нет?

Сообщение 24-02-2010, 09:10
poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
Пенсія в разі втрати годувальника призначається
непрацездатним членам сім'ї померлого наукового
(науково-педагогічного) працівника (годувальника), які були на
його утриманні (при цьому дітям пенсія призначається незалежно від
того, чи були вони на утриманні годувальника), у розмірі:

80 відсотків пенсії наукового (науково-педагогічного)
працівника - на трьох і більше непрацездатних членів сім'ї;

60 відсотків - на двох непрацездатних членів сім'ї;

40 відсотків - на одного непрацездатного члена сім'ї.

До непрацездатних членів сім'ї померлого наукового
(науково-педагогічного) працівника належать особи, зазначені в
статті 36 Закону України "Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування" ( 1058-15 ).

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... eg=1977-12

Сообщение 24-02-2010, 12:05
R.V. Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 23
Да, я читал, но не понял, объясните простым языком. Может или нет. Если - да, то что надо для этого.

Сообщение 24-02-2010, 12:47
poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
Если пенсия мамы меньше, чем 40% пенсии Вашего отца, то такой переход на данное время имеет смысл. Для этого надо заявление в Управление пенсионного фонда.

Сообщение 24-02-2010, 13:15
R.V. Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 23
больше 40% не дадут? а как посчитать, у отца была пенсия оказывается по общему назначена, а по науке так и не сделал, у него около 48лет, стажа и чуть меньше по науке.
Истина - где-то там...

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

R.V. писал(а):
до выхода на пенсию заболела , болеет и сейчас, и больше не работала на пенсии. На пенсии с 94г. Хотела раньше оформить группу по инвалидности, её отговорила врач, говорила "...да зачем вам надо... только бегать будете, а пользы не будет...у вас всё равно пенсия уже есть...больше не будет...", а сейчас не знаю надо группу делать или нет?
В 2002-2003 моя врачиха тоже отговаривала: "Это ж всего 35 гривен - оно Вам надо?", но когда настоял и оформил, то получил 549 грн. = 11 минимальных того времени.
Вот и верь после этого врачам, бухгалтерам, инспекторам ПФУ, ...
Последний раз редактировалось Nickolas 29-12-2011, 14:15, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

R.V. писал(а):
больше 40% не дадут? а как посчитать, у отца была пенсия оказывается по общему назначена, а по науке так и не сделал, у него около 48лет, стажа и чуть меньше по науке.

Начнем сначала (писал по этому поводу уже во многих местах).

"Пенсия мужа", "Пенсия отца" - распространенное заблуждение,
которое используют работники ПФУ для назначения пенсии в заниженном размере - как части ранее выплачиваемой пенсии.
В Законе нет такого понятия вообще!
Есть пенсия в связи с потерей кормильца.
Это НЕ пенсия мужа и НЕ половина его пенсии.
Это полноценный самостоятельный вид пенсии самой жены (вдовы).
Потеря кормильца дает только право на такой вид пенсии.
Да, размер такой пенсии рассчитывается по стажу и заработку мужа (кормильца) и
назначается как 50% пенсии по возрасту, рассчитанной по стажу и заработку умершего (для научных пенсий - 40%).
Даже если муж получал пенсию по инвалидности или вообще еще не получал никакой пенсии (но имел необходимый стаж).
Поскольку ни стаж, ни заработок со смертью мужа уменьшиться не могли, то и размер пенсии также не мог уменьшиться.
Кроме того, в пенсионной формуле участвует среднеукранская зарплата (в качестве сомножителя) за год,
предшествующий обращению за назначением пенсии.
Если жена (вдова) обращается за назначением такой пенсии сейчас, в 2010 году,
то (при переходе на другой вид) пенсия в связи с потерей кормильца должна назначаться,
а значит и среднеукраинская зарплата должна быть использована за 2009 год.
Это новая пенсия, новое за ней обращение и другие основания для её назначения.
Это дает не только неуменьшение рассчитываемого размера пенсии (по сравнению с пенсией самого кормильца), но и существенное увеличение.

PS. Подчеркну еще раз: пенсия по потере кормильца - это новая пенсия и ни с какими ранее получаемыми её размер не связан вообще.
Этот размер рассчитывается при назначении такой пенсии и это первый ее расчет.

PPS. Ссылка на это сообщение: http://pension.biz.ua/viewtopic.php?p=13698#13698
Последний раз редактировалось Nickolas 29-12-2011, 14:25, всего редактировалось 7 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 24-02-2010, 15:29
Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

R.V. писал(а):
больше 40% не дадут? а как посчитать, у отца была пенсия оказывается по общему назначена, а по науке так и не сделал, у него около 48лет, стажа и чуть меньше по науке.

Тем не менее, если у него есть право на научную пенсию, то вдова может перейти на научную пенсию по потере кормильца (и получать даже больше, чем получал сам кормилец!),
см. ч.22 ст.24 Закона № 1977-XII "О научной и научно-технической деятельности"
Последний раз редактировалось Nickolas 24-02-2010, 15:51, всего редактировалось 2 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

R.V. писал(а):
Да, я читал, но не понял, объясните простым языком. Может или нет. Если - да, то что надо для этого.

Может.
Надо подать заявление о переходе на другой вид пенсии.
Приложить документы о стаже и заработке кормильца,
а также о его праве на научную пенсию
(т.е. все документы, необходимые для назначения пенсии,
иначе насчитают с того, что получал).
Кроме того понадобятся документы о праве вдовы на эту пенсию,
см. ст.36 Закона № 1058-IV "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании".
(все необходимые ссылки имеются страничке "Нормативная база пенсионной реформы" на моем сайте "Пенсионная реформа в Украине"

PS. Можно, конечно, оформить и страховую пенсию, но это будет существенно меньше научной.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 24-02-2010, 21:41
R.V. Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 23
Nickolas писал(а):
и получать даже больше, чем получал сам кормилец!),
"

как так может получиться? если 40% от пенсии всего только.
простите не пойму.

Сообщение 25-02-2010, 07:54
Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

R.V. писал(а):
Nickolas писал(а):
и получать даже больше, чем получал сам кормилец!),
"

как так может получиться? если 40% от пенсии всего только.
простите не пойму.

40% от какой пенсии?
ПФУ попытается всучить "от той, которую получал кормилец".
Но это в корне неверно! А если он вообще еще не получал?! (а в нашем случае он получал другую пенсию!)
Ведь пенсия по потере кормильца всё равно положена!
Закон предписывает назначить (а следовательно применть среднеукраинский заработок за предыдущий год)
в размере 40% пенсии научного работника
(или там 50% пенсии по возрасту), которая была бы назначена кормильцу сегодня.
Напомню, что размер пенсии существенно зависит от года назначения.

Покажу на примере.
Пусть пенсия кормильцу была назначена (пересчитана по новому закону) в 2004 году в размере 90% заработка (за более 30 лет научного стажа).
А теперь обратим внимание на то - от какого заработка, как он был подсчитан.
Заработок для расчета пенсии вычисляется как Зп = Зс х Кз,
где Кз - коэффициент личного заработка, величина абсолютная, зависящая только от личных заработков, положим его равным 2,00000;
а Зс - средний заработок по отраслям экономики Украины за год, предшествующий году обращения за назначением пенсии.
Тем самым, в разные годы значение этого заработка будет разным!
( как покажу дальше, в 2004 году он равнялся 925 грн., в 2010 году - 3812 грн.)

При назначении (перерасчете) в 2004 году применялся Зс = 462,27 грн.
Тогда получаем
Зп = 462,27 грн х 2,00000 = 924,54 грн.
Пенсия = 924,54 грн х 90% = 832,11 грн.
+ повышение 2005 года "на коэффициент 1,055" - пенсия = 832,11 грн. х 1,055 = 877,88 грн.
+ повышение 2006 года "на коэффициент 1,0734" - пенсия = 877,88 грн. х 1,0734 =942,31 грн
+ повышение 2007 года "на коэффициент 1,0584" - пенсия = 942,31 грн х 1,0584 = 997,34 грн
+ повышение 2007 года "на коэффициент 1,1995" - пенсия = 942,31 грн х 1,1995 = 1130,30 грн
+ повышение 2007 года "на коэффициент 1,2803" - пенсия = 942,31 грн х 1,2803= 1206,44 грн
+ повышение 2008 года "на коэффициент 1,0594" - пенсия = 1206,44 грн х 1,0594 = 1278,10 грн
+ повышение 2009 года "на коэффициент 1,0674" - пенсия = 1278,10 грн х 1,0674 = 1364,24 грн

А теперь рассчитаем пенсию по потере этого кормильца, назначенную в 2010 году.
В расчете заработка Зп = Зс х Кз
теперь следует использовать заработок за 2009 год - Зс = 1906 грн.
и Зп = 1906 грн. х 2,00000 = 3812 грн.
(личный Кз не изменился!)
пенсия по возрасту кормильца: 3812 грн. х 90% = 3431 грн.
пенсия по потере кормильца: 3431 грн. х 40% = 1372 грн.
Вот и сравнивайте выделенные красным значения ...
Последний раз редактировалось Nickolas 25-02-2010, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 25-02-2010, 18:04
R.V. Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 23
Спасибо Николай Иванович, очень наглядно и доходчиво.
Вопрос, как теперь получить справку из универа, где работал отец?
Точне, кому и какое заявление надо написать? Я понимаю, что маме. А за какие года? Отец работал в универе больше 40 лет, но зарплата помню была не большая.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

R.V. писал(а):
Спасибо Николай Иванович, очень наглядно и доходчиво.
Вопрос, как теперь получить справку из универа, где работал отец?
Точне, кому и какое заявление надо написать? Я понимаю, что маме. А за какие года? Отец работал в универе больше 40 лет, но зарплата помню была не большая.

Как - обратиться в бухгалтерию с заявлением (обычно пишут там же).
Для выбора за какие года - нужна хотя какая-то предварительная информация ...
(субъективно - за те годы, когда лучше жилось, сами по себе цифры уже не несут достаточной информации)
В идеале - за все годы, а затем (после просчетов) уже можно брать и за конкретные 60 месяцев.
Отдельный момент - были ли заработки после 01.07.2000г? (я так понял, что не было)

PS.
Для научной пенсии заработки по совместительству не учтут.
Последний раз редактировалось Nickolas 25-02-2010, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 25-02-2010, 19:06
R.V. Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 23
На пенсию ушёл в 98г., а потом по "госпдоговору" работал по 31.03.2004.
Nickolas писал(а):
а Зс - средний заработок по отраслям экономики Украины за год, предшествующий году обращения за назначением пенсии.

где можно посмотреть?

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

R.V. писал(а):
На пенсию ушёл в 98г., а потом по "госпдоговору" работал по 31.03.2004.
Значит понадобятся справки и за все месяцы этой работы (для научных пенсий недостаточно данных персонификации - требуют подтверждения "научности" заработков)
Последний раз редактировалось Nickolas 07-03-2010, 06:21, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

R.V. писал(а):
Nickolas писал(а):
... а Зс - средний заработок по отраслям экономики Украины за год, предшествующий году обращения за назначением пенсии.

где можно посмотреть?

1. В разделе "Средние заработки по Украине" этого форума.
2. На страничке "Полезные ссылки" моего сайта "Пенсионная реформа в Украине" есть все ссылки на источник - страницы официального сайта ГосКомСтатистики
3. "Мастер Пенсионных Расчетов" ;-)
Последний раз редактировалось Nickolas 29-12-2011, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

R.V. Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 23
Nickolas писал(а):
(для научных пенсий недостаточно данных персонификации - требуют подтверждения "научности" заработков)

Я так понимаю, что есть разница, в справках. И где и как брать это подтверждение? Расспросить отца о "научности", сами понимаете я уже не могу, и я увы далёк от науки.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

R.V. писал(а):
Nickolas писал(а):
(для научных пенсий недостаточно данных персонификации - требуют подтверждения "научности" заработков)

Я так понимаю, что есть разница, в справках. И где и как брать это подтверждение? Расспросить отца о "научности", сами понимаете я уже не могу, и я увы далёк от науки.
Бухгалтера прекрастно знают какие дополнительные записи должны быть на справке:
в справке писал(а):
Довідка видана у відповідальності до Закону України про внесення змін до Закону України «Про наукову і науково-технічну діяльність» від 22.09.2006р.№190-У. Згідно частини другої ст..23 та ст..24 у довідку включеній всі види оплати праці за наукову діяльність за основним місцем роботи,з яких відповідно за законом України «Про збір на обов'язкове державне пенсійне страхування в межах максимальної величини фактичних витрат на оплату праці найманих працівників»,утримуються страхові внески
Тут основные слова: "за наукову діяльність за основним місцем роботи".
Но бухгалтеров учить не надо - они прекрасно это знают (ПФУ постарался) - надо лишь сказать/написать что справка нужна для научной пенсии).
Могут понадобиться и другие справки (об источнике финансирования, уровне аккредитации и т.п.)
-= Пенсионер - это профессия! =-

nyatko прохожий

Сообщения: 1
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться. Отец мужа умер летом 2009 года. Имел стаж 42 года + особые заслуги. При жизни за последние 6-7 месяцев получал пенсию почти 2500 грн (до этого около года по 1800, а еще раньше около 1200, 900 и .т.д). Свекровь тоже пенсионер (неработающая с 2002), стаж 36 лет, получала минимальную пенсию. После смерти мужа переоформилась на пенсию "по втраті годувальника", но насчитали ей аж 941 грн + около 75 грн за заслуги мужа. Правильно ли это? Прочитала форум, но ясного ответа не нашла. Заранее благодарна за помощь.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

nyatko,
- какие справки о заработках умершего были поданы?
- работал ли он последнее время? с какими заработками?
- по какому закону он получал пенсию ? (страховая, военная, госслужба, научная, чернобыльская, ...)
-= Пенсионер - это профессия! =-

gvf участник

Сообщения: 167
R.V. писал(а):
На пенсию ушёл в 98г., а потом по "госпдоговору" работал по 31.03.2004.
Nickolas писал(а):
Значит понадобятся справки и за все месяцы этой работы (для научных пенсий недостаточно данных персонификации - требуют подтверждения "научности" заработков)
Понадобятся справки за все месяцы этой работы, если "по "госпдоговору" работал по 31.03.2004." на научной должности.
Кроме всего выше перечисленного могут потребовать справку из налоговой инспекции, что соискатель не работает и не занимается частным предпринимательством.

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3925
Откуда: Запоріжжя
Изменилась норма закона, по которой можно было перейти на пенсию "по потере кормильца".
До пенсионной реХФормы было:
Стаття 45. Строки призначення (перерахунку) та виплати пенсії

3. Переведення з одного виду пенсії на інший провадиться з дня подання заяви з усіма необхідними документами.

после реХФормы:
Стаття 45. Строки призначення (перерахунку) та виплати пенсії

3. Переведення з одного виду пенсії на інший здійснюється з дня подання заяви на підставі документів про страховий стаж, заробітну плату (дохід) та інших документів, що знаходяться на час переведення з одного виду пенсії на інший в пенсійній справі, а також додаткових документів, одержаних органами Пенсійного фонду.
При переведенні з одного виду пенсії на інший за бажанням особи може враховуватися заробітна плата (дохід) за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) попереднього виду пенсії.
Якщо особа після призначення пенсії по інвалідності продовжувала працювати та набула не менш як 24 місяці страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі, при переведенні вперше з пенсії по інвалідності на пенсію за віком застосовується середня заробітна плата (дохід), визначена частиною другою статті 40 цього Закону для призначення пенсії.

Сегодня был в ПФ, по этому поводу, (19 декабря умер тесть) консультировался.
И мне все приподнесли так, как будто 2 абзац 3 п. ст. 45 - это обязательно и применимо в моем случае. А ведь написано-то "...за бажанням...".
И еще
ЗУ 1058-15, редакцiя вiд 01.01.2012 на пiдставi 3668-17 писал(а):
Стаття 45. Строки призначення (перерахунку) та виплати пенсії

3. Переведення з одного виду пенсії на інший здійснюється з дня подання заяви на підставі документів про страховий стаж, заробітну плату (дохід) та інших документів, що знаходяться на час переведення з одного виду пенсії на інший в пенсійній справі, а також додаткових документів, одержаних органами Пенсійного фонду.

Ну это еще понятно, когда человек переходит с "пенсии по возрасту" на "пенсию по инвалидности" и все перерасчеты происходят в "пределах" одного пенсионного дела. Но ведь при переходе на пенсию "по потере кормильца" совершенно другое дело, тут присутствует сразу два пенсионных дела (это если ПФ считает, что можно взять справку о З/П из дела умершего) и на основании этого ПФ чувствую будет гнуть свою линию по поводу применения Ср (з\п) за 2007 год.
Moderator

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3925
Откуда: Запоріжжя
При переходе на друго
Nickolas писал(а):
Кроме того, в пенсионной формуле участвует среднеукранская зарплата (в качестве сомножителя) за год, предшествующий обращению за назначением пенсии.

Получается теперь это ср. Зп. за три года , предшествующих обращению за переходом (назначением) другого вида пенсии ??? Или я не прав ??? :unknown:
Не подскажет кто-нибудь, а какой "срок годности" справки о З/П и каким документом это регламентируется ???
Moderator

След.

Вернуться в Втрата годувальника

cron