Список форумов Проблеми чорнобильців Пенсії та судові справи чорнобильців Подскажите формулу

Подскажите формулу

Пенсії за Законом № 796-XII Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Обласне УПФУ писал(а):
З 01.12.2001 р. призначена пенсія за віком,розмір якої,з урахуванням додаткової пенсії (кат.2)(П+ДП) з 01.12 2001 р. склав 122 грн.43 коп,а з 01.01.2002 П+ДП=134,97
Пенсія нарахована із скоригованого середньомісячного заробітку за період 1986 р. З=0,01720 грн.,при стажi 33 роки

Вопросы:
1.По какой формуле рассчитано П(без ограничений 117(129))???
:?:

________________________________________
Мин П(2001)= 39 грн. Ограничение П=3*39=117,0 грн.(ДП- 5,43???)
Мин П(2002)=43 грн. Ограничение П=3*43=129,0 грн.(ДП=5,97???)

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
1.По какой формуле рассчитано П

С 01.12.2001:
0,01720*0,68 = 0,01170;
0,01170*2*1,81*2,875*2*3*2,89855*3*2*6,25*1,108*1,1*1,22*1,11*1,4*1,12283 = 206,03 грн.
С 01.01.2002:
0,01170*2*1,81*2,875*2*3*2,89855*3*2*6,25*1,108*1,1*1,22*1,11*1,4*1,12283*1,10256 = 227,16 грн.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
1.По какой формуле рассчитано П

С 01.12.2001:
0,01720*0,68 = 0,01170;....
С 01.01.2002:
0,01170*2*1,81*2,875*2*3*2,89855*3*2*6,25*1,108*1,1*1,22*1,11*1,4*1,12283*1,10256 = 227,16 грн.

Большое спасибо!
Непонятно:
1.Я не называл пол. Почему 0,68 ???

Осталось разобраться,чему будет равно это П...(227,16) ...с 01.01.2004 ??? :?:
Последний раз редактировалось Likvidator 15-02-2010, 08:44, всего редактировалось 2 раз(а).

Сообщение 15-02-2010, 08:11
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Я не называл пол. Почему 0,68 ?

Предположил ;) 0,68 = 0,55 + 0,01*(33 - 20)
С 01.01.2004:
Кз = 0,00306/0,00179 = 1,70950;
Зп = 1,70950*306,45 = 523,88;
Кс = 0,33
П = 523,88*0,33 = 172,88 грн.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Я не называл пол. Почему 0,68 ?

Предположил ;) 0,68 = 0,55 + 0,01*(33 - 20)
С 01.01.2004:
Кз = 0,00306/0,00179 = 1,70950;
Зп = 1,70950*306,45 = 523,88;
Кс = 0,33
П = 523,88*0,33 = 172,88 грн.

1.Почему не другое Кз=0,01720/0,00179=9,6 :?:
2.Почему исчезло: Зп*0,01*(33-20) (ст.56 ЗУ 796) :?:
3.Почему не другое Зп=5,6*306,45 :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
1.Почему не другое Кз

Потому что механизм расчета заработка по Закону 1788 не имеет отношения к механизму расчета заработка по Закону 1058

2.Почему исчезло

См. ответ на п.1. с заменой слова "заработка" на слово "пенсии" :)

3.Почему не другое Зп

Потому что не другое Кз ;)

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

~Jhellico писал(а):
... механизм расчета заработка по Закону 1788 не имеет отношения к механизму расчета заработка по Закону 1058
Со второго полугодия 2003 года этот механизм был установлен ПКМУ 1151-2003-п и почти совпадал с будущим механизмом по ЗУ 1058-IV ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
1.Почему не другое Кз

Потому что механизм расчета заработка по Закону 1788 не имеет отношения к механизму расчета заработка по Закону 1058

Огляд №9 вiдкликаний ???
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ПЕНСІЙНИЙ ФОНД УКРАЇНИ

Л И С Т

23.03.2006 N 268/0/7-06
N 3470/02-20


ОГЛЯД N 9
запитань-відповідей з питань застосування
Закону України "Про загальнообов'язкове
державне пенсійне страхування" писал(а):
III. Відповідно до ст. 43 Закону України "Про
загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 )
перерахунок пенсій за віком здійснюється за нормами цього Закону
на підставі документів про вік, страховий стаж, заробітну плату
(дохід) та інших документів, що знаходяться на час перерахунку в
пенсійній справі та відповідають вимогам законодавства, що було
чинним раніше, а також додаткових документів, одержаних органами
Пенсійного Фонду.
Для перерахунку пенсій, призначених до набрання чинності цим
Законом ( 1058-15 ), ураховується заробітна плата (дохід), з якої
було раніше обчислено пенсію
, за документами, наявними в пенсійній
справі
, або за вибором пенсіонера - заробітна плата (дохід) за
період, передбачений абзацом першим ч. 1 ст. 40 цього Закону. При
цьому заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії визначається
відповідно до ч. 2 ст. 40 цього Закону із застосуванням середньої
заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки
України, за 2002 р.

Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для
обчислення пенсії
2. Заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії визначається
за формулою:


Зп = Зс х (Ск : К), де:

Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи для
обчислення пенсії, у гривнях;


Зс - середня заробітна плата (дохід) в середньому на одну
застраховану особу в цілому по Україні,...
Ск - сума коефіцієнтів заробітної плати (доходу) за кожний
місяць (Кз + Кз + Кз + ... + Кз );
1 2 3 n

К - кількість місяців страхового стажу, за які розраховано
коефіцієнти заробітної плати (доходу) застрахованої особи.

...У разі подання застрахованою особою для обчислення розміру
пенсії даних про заробітну плату (дохід) за період до 1 січня
1992 року при визначенні коефіцієнта заробітної плати (доходу)
середня заробітна плата за рік (квартал) у відповідному періоді
вважається щомісячною середньою заробітною платою працівників,
зайнятих у галузях економіки України, відповідного року

(кварталу).

:?:
Отсюда разве не следует,что Кз=0,01720/0,00179=9,6 и ...этот Кз не подлежит обрезанию до 5,6 :roll: :?:
Последний раз редактировалось Likvidator 15-02-2010, 11:19, всего редактировалось 1 раз.

Сообщение 15-02-2010, 11:17
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Nickolas писал(а):
Со второго полугодия 2003 года этот механизм был установлен ПКМУ 1151-2003-п

Указанная сумма 0,01720 грн. получена по старому механизму...

Likvidator писал(а):
Огляд №9 вiдкликаний ?

Это же знаменитый "Огляд №9"! Конечно, отозван ;) Но он к данной ситуации никакого отношения не имеет...

Сообщение 15-02-2010, 11:22
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Nickolas писал(а):
Со второго полугодия 2003 года этот механизм был установлен ПКМУ 1151-2003-п

Указанная сумма 0,01720 грн. получена по старому механизму...

Каким НПА установлен новый механизм для перерасчета по старым
заработкам, имеющимся на 01.01.2004 в пенсионном деле???
Иначе: Статья 43 ЗУ 1058....тоже приостановлена неизвестным письмом ??? :?: xx40 :?:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):
Огляд №9 вiдкликаний ?

Это же знаменитый "Огляд №9"! Конечно, отозван ;) Но он к данной ситуации никакого отношения не имеет...

Однако...не вижу и намека на НПА который мог отозвать Огляд №9 x002
Несмотря на: http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1041.16577.0 xx16
Какой НПА запрещает использование так называемых вiдкликаних
оглядiв запитаннь i вiдповiдей???(запитання нiхто не мiг Вiдкликати :idea: ) Раз ,взамен вiдкликаних,граждане не узнали новых ответов,
значит и ПФУ не знает,как быть в случаях ,вопросы по которым поставлены гражданами :?: :shok: :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Каким НПА установлен новый механизм для перерасчета

Ст. 40 Закона 1058

Однако...не вижу и намека на НПА

Вы сами привели его ;)

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Каким НПА установлен новый механизм для перерасчета

Ст. 40 Закона 1058

Однако...не вижу и намека на НПА

Вы сами привели его ;)

Объясните,тогда ,где в ст.40:
Кз = 0,00306/0,00179 = 1,70950;
"Каким боком" в формулу для Кз за вiдповiдний(1986 рiк)...залезли 0,00306, 0,00179 и какие у этих цифр размерности :?: :twisted: :?:
(Коеффициент заработка - не зависит от заработка пенсионера :?: :shok: :?: )

а не: Ск/к=0,01720/0,00174= 9,9,
где:
0,01720 грн.-среднемесячный заработок в 1986 г.;
0,00174 грн.- средняя по Украине за 1986 год
:?: :roll: :?:
Последний раз редактировалось Likvidator 15-02-2010, 19:40, всего редактировалось 2 раз(а).

Сообщение 15-02-2010, 19:28
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Объясните,тогда ,где в ст.40

Формула Кз = Зв : Зс ничего Вам не напоминает? ;)

или ...Вы понимаете статью 40 ,следующим образом

Нет, я понимаю ее как написано...

почему-то зависит от отношения средней за 2002 год

А она-то, бедная, здесь причем? :shok:

0,01720-среднемесячный заработок в 1986 г

У Вас в справке о заработке так и написано - 0,01720 грн. (или 1720 рублей, если справка старая)? :shok: Почему-то мне кажется, что нет...

Сообщение 15-02-2010, 19:42
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):

0,01720-среднемесячный заработок в 1986 г

У Вас в справке о заработке так и написано - 0,01720 грн. (или 1720 рублей, если справка старая)? :shok: Почему-то мне кажется, что нет...
Это не справка,а ответ ПФУ...0,01720 грн.

Сообщение 15-02-2010, 22:57
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Объясните,тогда ,где в ст.40

Формула Кз = Зв : Зс ничего Вам не напоминает? ;)...

И как Вы получили такое Зв???
Де-коригуванням заробiтку ??? :twisted:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Это не справка,а ответ ПФУ...0,01720 грн.

Вот именно, ответ, "...із скоригованого середньомісячного заробітку". Поэтому

Де-коригуванням заробiтку ?

Совершенно верно!

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Это не справка,а ответ ПФУ...0,01720 грн.

Вот именно, ответ, "...із скоригованого середньомісячного заробітку". Поэтому

Де-коригуванням заробiтку ?

Совершенно верно!

Однако,статья 43 ЗУ 1058 никакого декоригування не предусматривает:
2. Для перерахунку пенсій, призначених до набрання чинності
цим Законом, враховується заробітна плата (дохід), з якої було
раніше обчислено пенсію
,

УПФУ писал(а):
Пенсія нарахована із скоригованого середньомісячного заробітку
:?: :roll: :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
враховується заробітна плата (дохід), з якої було
раніше обчислено пенсію

Да, та, что написана в справке

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
враховується заробітна плата (дохід), з якої було
раніше обчислено пенсію

Да, та, что написана в справке

ВР так не думає:
N 1357, 08.12.1997, Постанова, Кабінет Міністрів України
Про коригування заробітку
для обчислення розміру пенсій
(діє)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А від 24 липня 2003 р. N 1151 Київ
Про порядок визначення заробітку для обчислення пенсії та нарахування надбавки до пенсії Тeкcт взятo з сайта BPУ
Відповідно до Закону України від 22 травня 2003 р. N 854-IV ( 854-15 ) "Про внесення змін до Закону України "Про пенсійне забезпечення" Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:
Затвердити такі, що додаються:
Порядок коригування середньомісячного заробітку (доходу) для обчислення пенсії; Порядок визначення середньомісячного фактичного заробітку у разі призначення пенсії працівникам, зайнятим на сезонних роботах;
Порядок нарахування надбавки до пенсії за роботу після досягнення пенсійного віку.
Прем'єр-міністр України В.ЯНУКОВИЧ
Інд. 26 ( Джepeло документа - http://zakon.rada.gov.ua )
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ПОРЯДОК коригування середньомісячного заробітку (доходу) для обчислення пенсії ( Дoкумeнт підготовлено у Верховній Раді України )
1. У разі коли заробіток (дохід) для обчислення пенсії визначається відповідно до частини третьої статті 65, статті 69 Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) та пункту 2 Прикінцевих положень Закону України від 22 травня 2003 р. N 854-IV ( 854-15 ) "Про внесення змін до Закону України "Про пенсійне забезпечення", середньомісячна заробітна плата (дохід) визначається шляхом ділення загальної суми заробітку (доходу) за ці місяці на кількість календарних місяців, які враховані у заробітку (доході). Коригування заробітку (доходу) здійснюється відповідно до постанов Кабінету Міністрів України від 20 липня 1992 р. N 395 ( 395-92-п ) "Про додаткове коригування рівнів державних пенсій" (ЗП України, 1992 р., N 8, ст. 188), від 13 січня 1993 р. N 16 ( 16-93-п ) "Про порядок обчислення пенсій, що призначаються після 1 листопада 1992 року" (ЗП України, 1993 р., N 3, ст. 56) та від 8 грудня 1997 р. N 1357 ( 1357-97-п ) "Про коригування заробітку для обчислення розміру пенсій" (Офіційний вісник України, 1997 р., число 50, с. 49). :?: :?: :?:
Было-бы так как Вы считаете-если-бы сначала обчислювали,а после этого-коригували :idea: Янукович предписывал...наоборот :nono:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Указанные постановления касаются порядка расчета заработка по Закону 1788 (что в них, собственно, и сказано)

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Указанные постановления касаются порядка расчета заработка по Закону 1788 (что в них, собственно, и сказано)
А разве какой-то другой (не зкоригований заработок ) применялся для расчета пенсий до 01.01.2004??? :?:
В обсуждаемой формулировке не указан исключительно ЗУ1788:
2. Для перерахунку пенсій, призначених до набрання чинності
цим Законом, враховується заробітна плата (дохід), з якої було
раніше обчислено пенсію

Что прикажете делать,в данном примере:
Пенсию із зкоригованого заробітку 0,01720 грн. було обчислено згідно...ст.56 ЗУ 796-XII :idea: :?: :idea:
Последний раз редактировалось Likvidator 16-02-2010, 21:55, всего редактировалось 1 раз.

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
А разве какой-то другой (не зкоригований заработок ) применялся для расчета пенсий до 01.01.2004?

Да, для заработков последних лет применялся коэффициент =1

було обчислено згідно...ЗУ 796-XII

Свое мнение по поводу пенсий по Закону 796 я высказывал ранее

Сообщение 16-02-2010, 22:02
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
А разве какой-то другой (не зкоригований заработок ) применялся для расчета пенсий до 01.01.2004?

Да, для заработков последних лет применялся коэффициент =1
Уточните каких последних лет и № НПА предусматривающий декоригування заработков 1986 года)???
~Jhellico писал(а):

було обчислено згідно...ЗУ 796-XII

Свое мнение по поводу пенсий по Закону 796 я высказывал ранее
Это(cт. 56 ЗУ 796-XII):
~Jhellico писал(а):
..Предположил ;) 0,68 = 0,55 + 0,01*(33 - 20)
:?: ;)

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Уточните каких последних лет

С 1997, если не ошибаюсь...

Это

"Это" - пенсия по 1788 :)

След.

Вернуться в Пенсії та судові справи чорнобильців

cron