Пенсії та закони

Константин писал(а):Всем доброго времени суток. Вот и мне пришло время примкнуть к обществу пенсионеров. После работы в гражданской авиации на летной должности начал оформлять пенсию по выслуге лет. Городской отдел ПФУ для расчета примененяет так называемую "двохскладовую формулу". В чем у меня и возник главный вопрос: Это метода расчета строго обязательна в моем случае или все-таки является вариантом по желанию (согласно ст.27, ч 2, абз 1 ЗУ 1058-15 Об обязательном...)? При первом ознакомлении с двухскладовой методикой у меня сложилось к ней негативное отношение. При расчете полностью по новому закону 1058-15 цифры получаются более привлекательные.
Подскажите, если кто по этому вопросу в теме, возможен ли здесь выбор? И какие "подводные камни" таят в себе обе методики расчета?

Стаття 9. Види пенсійних виплат і соціальних послуг

1. Відповідно до цього Закону за рахунок коштів Пенсійного
фонду в солідарній системі призначаються такі пенсійні виплати:

1) пенсія за віком;

2) пенсія по інвалідності внаслідок загального захворювання
(у тому числі каліцтва, не пов'язаного з роботою, інвалідності з
дитинства);

3) пенсія у зв'язку з втратою годувальника.

2. За рахунок коштів Накопичувального фонду, що обліковуються
на накопичувальних пенсійних рахунках, здійснюються такі пенсійні
виплати:

1) довічна пенсія з установленим періодом;

2) довічна обумовлена пенсія;

3) довічна пенсія подружжя;

4) одноразова виплата.

3. У солідарній системі надаються соціальні послуги за
рахунок коштів Пенсійного фонду.

До соціальних послуг, передбачених цим Законом, належить
допомога на поховання пенсіонера.

Документ 1788-12, остання редакцiя вiд 07.05.2009 на пiдставi 1276-17, чинний писал(а):Стаття 51. Підстави пенсійного забезпечення
за вислугу років

Пенсії за вислугу років встановлюються окремим категоріям
громадян, зайнятих на роботах, виконання яких призводить до втрати
професійної працездатності або придатності до настання віку, що
дає право на пенсію за віком.
...
Працівникам льотно-випробного складу та особам льотних
екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотам, штурманам,
бортінженерам, бортмеханікам, бортрадистам, льотчикам-наглядачам)
і бортоператорам, які виконують спеціальні роботи в польотах,
пенсії обчислюються з середньомісячного заробітку за роботу, що
дає право на пенсію за вислугу років (частина перша статті 64 та
статті 65, 66, 69), одержуваного перед її припиненням, і
призначаються в розмірах, передбачених частинами першою - третьою,
шостою статті 19 та статтею 21 цього Закону для пенсій за віком, і
не можуть перевищувати 85 процентів заробітку для працівників
льотно-випробного складу та 75 процентів заробітку для осіб
льотних екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотів,
штурманів, бортінженерів, бортмеханіків, бортрадистів,
льотчиків-наглядачів) і бортоператорів, які виконують спеціальні
роботи в польотах. При цьому розмір пенсії для осіб льотних
екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотів, штурманів,
бортінженерів, бортмеханіків, бортрадистів, льотчиків-наглядачів)
і бортоператорів, які виконують спеціальні роботи в польотах, не
може перевищувати дві з половиною величини середньої заробітної
плати працівників, зайнятих в галузях економіки України, за
календарний рік, що передує місяцю, з якого призначається пенсія.
{ Частина третя статті 53 в редакції Закону N 1222-XIV ( 1222-14 )
від 17.11.99 }
Стаття 54. Окремі категорії працівників авіації
і льотно-випробного складу, які мають право
на пенсію за вислугу років
...
Стаття 55. Окремі категорії працівників інших галузей
народного господарства, які мають право
на пенсію за вислугу років
...

Константин писал(а):Это метода расчета строго обязательна в моем случае или все-таки является вариантом по желанию

Выбирается вариант, дающий бóльшую сумму. Вам уже сообщили размер пенсии, который получается по "двоскладовой"?

Константин писал(а):На 400 грн меньше, чем получается по ЗУ 1058-15

Константин писал(а):To Likvidator

Не наша вина, что в пенсионном законодательстве Украины сам черт ногу сломает. ..
Так что расчет по старому ЗУ 1788-12 вроде бы как и не действует, но если кому-то очень захочется, то новый ЗУ 1058-15 своей ст.27, ч 2, абз 1 это разрешает. Но это я так думаю, что по желанию можно так, а можно эдак. В городском отделе ПФУ мне однозначно пытаются посчитать по "двоскладовой формуле". Вот в этом и состоит мой вопрос. Есть ли у меня выбор или однозначно расчет по "двоскладовой"?

Розділ XV
ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2004 року.

2. Пенсійне забезпечення застрахованих осіб, які працювали або працюють на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці за списком N 1 та на інших роботах із шкідливими і важкими умовами праці за списком N 2 виробництв, робіт, професій, посад і показників, затверджених Кабінетом Міністрів України ( 36-2003-п ), та за результатами атестації робочих місць, на посадах, що дають право на призначення пенсії за віком на пільгових умовах або за вислугу років, які відповідно до законодавства, що діяло раніше, мали право на пенсію на пільгових умовах або за вислугу років, здійснюється згідно з окремим законодавчим актом через професійні та корпоративні фонди.
До запровадження пенсійного забезпечення через професійні та корпоративні фонди:
1) особам, зазначеним в абзаці першому цього пункту, пенсії призначаються за нормами цього Закону в разі досягнення пенсійного віку та наявності трудового стажу, передбаченого Законом України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).
У цьому випадку розміри пенсій визначаються відповідно до статті 27 та з урахуванням норм статті 28 цього Закону. При цьому зберігається порядок покриття витрат на виплату і доставку цих пенсій, що діяв до набрання чинності цим Законом.

ЗУ 1058 писал(а):ПЕНСІЇ ЗА ВІКОМ У СОЛІДАРНІЙ СИСТЕМІ
Стаття 26. Умови призначення пенсії за віком
1. Особи мають право на призначення пенсії за віком після досягнення чоловіками 60 років, жінками - 55 років та наявності страхового стажу не менше п'яти років.

ПП ЗУ 1058 писал(а):13. У разі якщо особа має право на отримання пенсії...відповідно до законів України ...(1788-12 в перечне.... нет!)...та цього Закону, призначається одна пенсія, щомісячне довічне грошове утримання за її вибором.

Расчет по 1058 Вы делали сами? Нет ли ошибки? (Из практики - большинству летчиков выгоднее "двоскладовая")

Константин писал(а):или это обязаловка как у научников?

Константин писал(а):По двохскладовой до 01.01.2004 расчет от заработка, а после - от отчислений в ПФ

Могу ли я как-то откреститься от "двоскладовой"

или это обязаловка как у научников?

Константин писал(а):какие есть аргументы в пользу того, что бы требовать расчет по ЗУ 1058-15?

Стаття 51. Підстави пенсійного забезпечення за вислугу років

Пенсії за вислугу років встановлюються окремим категоріям
громадян, зайнятих на роботах, виконання яких призводить до втрати
професійної працездатності або придатності до настання віку, що
дає право на пенсію за віком.

Константин писал(а):У цьому випадку (и только в цьому!) розміри пенсій визначаються відповідно до статті 27 та з урахуванням норм статті 28 цього Закону.

Константин писал(а):Ну вот круг и замкнулся. Или есть еще какие то обходные варианты?

Прикінцеві положення писал(а):16. До приведення законодавства України у відповідність із цим Законом закони України та інші нормативно-правові акти застосовуються в частині, що не суперечить цьому Закону.
Положення Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) застосовуються в частині визначення права на пенсію за віком на пільгових умовах і за вислугу років. ( Пункт розділу XV доповнено абзацом другим згідно із Законом N 3108-IV ( 3108-15 ) від 17.11.2005 )

Константин писал(а):То Likvidator


1) особам, зазначеним в абзаці першому цього пункту, пенсії
призначаються за нормами цього Закону в разі досягнення пенсійного
віку та наявності трудового стажу, передбаченого Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).

Догоняете? Здравый смысл требует вместо «в разі» словосочетание «незважаючи на». В этом и есть смысл предоставления пенсии по выслуге лет. Смотри ЗУ 1788-12:

Стаття 51. Підстави пенсійного забезпечення за вислугу років

Пенсії за вислугу років встановлюються окремим категоріям
громадян, зайнятих на роботах, виконання яких призводить до втрати
професійної працездатності або придатності до настання віку, що
дає право на пенсію за віком.

Вот где, вероятно, зарыта собака!
Что бы расчет произвести по ЗУ 1058-15 особа должна соответствовать условиям первому абзацу пункта 2 «Прикинцевых положень». Условие необходимое, но недостаточное. Так же должны выполниться еще два условия: достижение пенсионного возраста и наличие трудового стажа.

Смотри ЗУ 1788-12:

Положення Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) застосовуються в частині визначення права на пенсію за віком на пільгових умовах і за вислугу років.

Особам, які працювали або проживали на територіях радіоактивного забруднення, пенсії надаються із зменшенням пенсійного віку, встановленого для одержання державних пенсій:

{ Дія статті 53 поширюється на працівників з числа осіб льотних
екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотів, штурманів,
бортінженерів, бортмеханіків, бортрадистів, льотчиків-наглядачів)
і бортоператорів, які виконували спеціальні роботи в польотах, які
вийшли на пенсію до набрання чинності Закону ( 1222-14 ) згідно із
Законом N 1222-XIV ( 1222-14 ) від 17.11.99 }

ПЕНСІЇ ЗА ВІКОМ

Стаття 12. Умови призначення пенсій за віком

Право на пенсію за віком мають:
чоловіки - після досягнення 60 років і при стажі роботи не
менше 25 років;
жінки - після досягнення 55 років і при стажі роботи не
менше 20 років.

Константин писал(а):То Likvidator


Увы! «Пенсійний вік» (Пенсионный возраст) в юридическом аспекте понятие однозначное. Для мужчин – 60, для женщин – 55. Остальное это или льготная пенсия, или по инвалидности, или по выслуге.

ЗУ 11788-12

ПЕНСІЇ ЗА ВІКОМ

Стаття 12. Умови призначення пенсій за віком

Право на пенсію за віком мають:
чоловіки - після досягнення 60 років і при стажі роботи не
менше 25 років;
жінки - після досягнення 55 років і при стажі роботи не
менше 20 років.

Документ v002v710-99, редакцiя вiд 02.06.1999
...
Не пов'язується з досягненням певного віку за змістом статті 46 Конституції України і складова частина цього права - право громадян на пенсійне забезпечення. Це цілком відповідає призначенню соціальної держави, якою проголошена Україна (стаття 1 Конституції України)
та вітчизняній законодавчій практиці. Зокрема, Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) від 5 листопада 1991 року
встановлено такі види пенсій, як пенсії по інвалідності, пенсії у
зв'язку з втратою годувальника, соціальні пенсії, пенсії за
вислугу років тощо, які за наявності підстав призначаються у
будь-якому віці.

Вы сами себе противоречите,распространяя определение частного закона,для отдельно взятого вида пенсий на всю юриспруденцию
Вам известен НПА -определяющий пенсiйний вiк,общий и однозначный....для всех граждан(инвалидов,депутатов,судей,генералов,президентов...)???

Константин писал(а):То Likvidator

Вы сами себе противоречите,распространяя определение частного закона,для отдельно взятого вида пенсий на всю юриспруденцию
Вам известен НПА -определяющий пенсiйний вiк,общий и однозначный....для всех граждан(инвалидов,депутатов,судей,генералов,президентов...)???

Могу честно признаться, что мне неизвестно что такое НПА. Мне по жизни всегда было ближе НПП. Если Вы меня просветите что такое НПА, буду очень признателен.

Документ v002v710-99, редакцiя вiд 02.06.1999
...
Не пов'язується з досягненням певного віку за змістом статті 46 Конституції України і складова частина цього права - право громадян на пенсійне забезпечення. Це цілком відповідає призначенню соціальної держави, якою проголошена Україна (стаття 1 Конституції України)
та вітчизняній законодавчій практиці. Зокрема, Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) від 5 листопада 1991 року
встановлено такі види пенсій, як пенсії по інвалідності, пенсії у
зв'язку з втратою годувальника, соціальні пенсії, пенсії за
вислугу років тощо, які за наявності підстав призначаються у
будь-якому віці.

Не пов'язується з досягненням певного віку за змістом статті 46 Конституції України і складова частина цього права - право громадян на пенсійне забезпечення. Це цілком відповідає призначенню соціальної держави, якою проголошена Україна (стаття 1 Конституції України)
та вітчизняній законодавчій практиці. Зокрема, Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) від 5 листопада 1991 року
встановлено такі види пенсій, як пенсії по інвалідності, пенсії у
зв'язку з втратою годувальника, соціальні пенсії, пенсії за
вислугу років тощо, які за наявності підстав призначаються у
будь-якому віці.