Список форумов
Вход
Регистрация
ПоискВсем доброго времени суток. Вот и мне пришло время примкнуть к обществу пенсионеров. После работы в гражданской авиации на летной должности начал оформлять пенсию по выслуге лет. Городской отдел ПФУ для расчета примененяет так называемую "двохскладовую формулу". В чем у меня и возник главный вопрос: Это метода расчета строго обязательна в моем случае или все-таки является вариантом по желанию (согласно ст.27, ч 2, абз 1 ЗУ 1058-15 Об обязательном...)? При первом ознакомлении с двухскладовой методикой у меня сложилось к ней негативное отношение. При расчете полностью по новому закону 1058-15 цифры получаются более привлекательные.
Подскажите, если кто по этому вопросу в теме, возможен ли здесь выбор? И какие "подводные камни" таят в себе обе методики расчета?
Пенсії та закони
Список форумов ‹ Пенсії та види пенсій ‹ Льотні пенсії ‹ "Двоскладова формула" расчета летной пенсии.
19-01-2010, 14:23
Гммм...пенсии за выслугу лет ЗУ 1058-15 ...не предусмотрены...
Они предусмотрены:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... eg=1788-12
19-01-2010, 15:45
Выбирается вариант, дающий бóльшую сумму. Вам уже сообщили размер пенсии, который получается по "двоскладовой"?
Расчет по 1058 Вы делали сами? Нет ли ошибки? (Из практики - большинству летчиков выгоднее "двоскладовая")
Пусть ПФУ и ломает сою ногу,дочитав ЗУ 1058 до Прикiнцевих Положеннь:
То-есть Вы имеете право выбора (1+2)скл. или обычная пенсия по ЗУ 1058 за весь период стажа ,плюс право на оптимизацию заработка.
(Абзац з зазначеними особами....в пункте 2 всего один(перший)
)
Но это еще не все
Формально,достигнув 60...Вы имеете право на ВТОРУЮ пенсию по возрасту ,согласно ЗУ 1058:
:beer:
Вы заблуждаетесь,у научников ...нет 2-х складовой... 
19-01-2010, 21:56
Да, можно и так сказать: до 01.01.2004 - по правилам Закона 1788 (процент от заработка, рассчитанного согласно порядка), после - по правилам 1058.
Да
У них не "двоскладовая", там другой принцип
20-01-2010, 21:44
На моей памяти "двоскладовую" еще никому не навязывали, тем более, при ее невыгодности... Обратитесь к ним, пусть обоснуют свое решение - для начала устно, если не будет конструктивного ответа - письменно.
20-01-2010, 22:42
20-01-2010, 22:54
Пенсии по выслуге вполне успешно продолжают назначаться с 2004 года, и размер при этом считается согласно Закона 1058 (абсолютно аналогично размеру пенсии по возрасту).
20-01-2010, 22:59
Есть еще в "Прикінцевих положеннях" п.16
21-01-2010, 01:53
21-01-2010, 21:42
***********************************
Упорно "не догоняю"
Здравый смысл остался:
Даже при "в разi" :
Пенсійний вік передбачений Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 )("для летчиков") не равен 60 лет :idea:
что лишний раз подтверждают ПП ЗУ 1058:
Пенсiйний вiк=вiк ,починаючи з якого виникає право на будь яку пенсiю
Пример:
21-01-2010, 23:14
21-01-2010, 23:38
22-01-2010, 08:46
Вы сами себе противоречите,распространяя определение частного закона,для отдельно взятого вида пенсий на всю юриспруденцию
Вам известен НПА -определяющий пенсiйний вiк,общий и однозначный....для всех граждан(инвалидов,депутатов,судей,генералов,президентов...)???
Например КСУ....неизвестен:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 002v710-99
Нормативно-Правовой Акт:
например такой:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 002v710-99
22-01-2010, 10:22
"Двоскладова формула" расчета летной пенсии.
19-01-2010, 14:23
Константин писал(а):
Всем доброго времени суток. Вот и мне пришло время примкнуть к обществу пенсионеров. После работы в гражданской авиации на летной должности начал оформлять пенсию по выслуге лет. Городской отдел ПФУ для расчета примененяет так называемую "двохскладовую формулу". В чем у меня и возник главный вопрос: Это метода расчета строго обязательна в моем случае или все-таки является вариантом по желанию (согласно ст.27, ч 2, абз 1 ЗУ 1058-15 Об обязательном...)? При первом ознакомлении с двухскладовой методикой у меня сложилось к ней негативное отношение. При расчете полностью по новому закону 1058-15 цифры получаются более привлекательные.
Подскажите, если кто по этому вопросу в теме, возможен ли здесь выбор? И какие "подводные камни" таят в себе обе методики расчета?
Подскажите, если кто по этому вопросу в теме, возможен ли здесь выбор? И какие "подводные камни" таят в себе обе методики расчета?
Гммм...пенсии за выслугу лет ЗУ 1058-15 ...не предусмотрены...
Стаття 9. Види пенсійних виплат і соціальних послуг
1. Відповідно до цього Закону за рахунок коштів Пенсійного
фонду в солідарній системі призначаються такі пенсійні виплати:
1) пенсія за віком;
2) пенсія по інвалідності внаслідок загального захворювання
(у тому числі каліцтва, не пов'язаного з роботою, інвалідності з
дитинства);
3) пенсія у зв'язку з втратою годувальника.
2. За рахунок коштів Накопичувального фонду, що обліковуються
на накопичувальних пенсійних рахунках, здійснюються такі пенсійні
виплати:
1) довічна пенсія з установленим періодом;
2) довічна обумовлена пенсія;
3) довічна пенсія подружжя;
4) одноразова виплата.
3. У солідарній системі надаються соціальні послуги за
рахунок коштів Пенсійного фонду.
До соціальних послуг, передбачених цим Законом, належить
допомога на поховання пенсіонера.
1. Відповідно до цього Закону за рахунок коштів Пенсійного
фонду в солідарній системі призначаються такі пенсійні виплати:
1) пенсія за віком;
2) пенсія по інвалідності внаслідок загального захворювання
(у тому числі каліцтва, не пов'язаного з роботою, інвалідності з
дитинства);
3) пенсія у зв'язку з втратою годувальника.
2. За рахунок коштів Накопичувального фонду, що обліковуються
на накопичувальних пенсійних рахунках, здійснюються такі пенсійні
виплати:
1) довічна пенсія з установленим періодом;
2) довічна обумовлена пенсія;
3) довічна пенсія подружжя;
4) одноразова виплата.
3. У солідарній системі надаються соціальні послуги за
рахунок коштів Пенсійного фонду.
До соціальних послуг, передбачених цим Законом, належить
допомога на поховання пенсіонера.
Они предусмотрены:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... eg=1788-12
Документ 1788-12, остання редакцiя вiд 07.05.2009 на пiдставi 1276-17, чинний писал(а):
Стаття 51. Підстави пенсійного забезпечення
за вислугу років
Пенсії за вислугу років встановлюються окремим категоріям
громадян, зайнятих на роботах, виконання яких призводить до втрати
професійної працездатності або придатності до настання віку, що
дає право на пенсію за віком.
...
Працівникам льотно-випробного складу та особам льотних
екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотам, штурманам,
бортінженерам, бортмеханікам, бортрадистам, льотчикам-наглядачам)
і бортоператорам, які виконують спеціальні роботи в польотах,
пенсії обчислюються з середньомісячного заробітку за роботу, що
дає право на пенсію за вислугу років (частина перша статті 64 та
статті 65, 66, 69), одержуваного перед її припиненням, і
призначаються в розмірах, передбачених частинами першою - третьою,
шостою статті 19 та статтею 21 цього Закону для пенсій за віком, і
не можуть перевищувати 85 процентів заробітку для працівників
льотно-випробного складу та 75 процентів заробітку для осіб
льотних екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотів,
штурманів, бортінженерів, бортмеханіків, бортрадистів,
льотчиків-наглядачів) і бортоператорів, які виконують спеціальні
роботи в польотах. При цьому розмір пенсії для осіб льотних
екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотів, штурманів,
бортінженерів, бортмеханіків, бортрадистів, льотчиків-наглядачів)
і бортоператорів, які виконують спеціальні роботи в польотах, не
може перевищувати дві з половиною величини середньої заробітної
плати працівників, зайнятих в галузях економіки України, за
календарний рік, що передує місяцю, з якого призначається пенсія.
{ Частина третя статті 53 в редакції Закону N 1222-XIV ( 1222-14 )
від 17.11.99 }
Стаття 54. Окремі категорії працівників авіації
і льотно-випробного складу, які мають право
на пенсію за вислугу років
...
Стаття 55. Окремі категорії працівників інших галузей
народного господарства, які мають право
на пенсію за вислугу років
...
за вислугу років
Пенсії за вислугу років встановлюються окремим категоріям
громадян, зайнятих на роботах, виконання яких призводить до втрати
професійної працездатності або придатності до настання віку, що
дає право на пенсію за віком.
...
Працівникам льотно-випробного складу та особам льотних
екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотам, штурманам,
бортінженерам, бортмеханікам, бортрадистам, льотчикам-наглядачам)
і бортоператорам, які виконують спеціальні роботи в польотах,
пенсії обчислюються з середньомісячного заробітку за роботу, що
дає право на пенсію за вислугу років (частина перша статті 64 та
статті 65, 66, 69), одержуваного перед її припиненням, і
призначаються в розмірах, передбачених частинами першою - третьою,
шостою статті 19 та статтею 21 цього Закону для пенсій за віком, і
не можуть перевищувати 85 процентів заробітку для працівників
льотно-випробного складу та 75 процентів заробітку для осіб
льотних екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотів,
штурманів, бортінженерів, бортмеханіків, бортрадистів,
льотчиків-наглядачів) і бортоператорів, які виконують спеціальні
роботи в польотах. При цьому розмір пенсії для осіб льотних
екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотів, штурманів,
бортінженерів, бортмеханіків, бортрадистів, льотчиків-наглядачів)
і бортоператорів, які виконують спеціальні роботи в польотах, не
може перевищувати дві з половиною величини середньої заробітної
плати працівників, зайнятих в галузях економіки України, за
календарний рік, що передує місяцю, з якого призначається пенсія.
{ Частина третя статті 53 в редакції Закону N 1222-XIV ( 1222-14 )
від 17.11.99 }
Стаття 54. Окремі категорії працівників авіації
і льотно-випробного складу, які мають право
на пенсію за вислугу років
...
Стаття 55. Окремі категорії працівників інших галузей
народного господарства, які мають право
на пенсію за вислугу років
...
19-01-2010, 15:45
Константин писал(а):
Это метода расчета строго обязательна в моем случае или все-таки является вариантом по желанию
Выбирается вариант, дающий бóльшую сумму. Вам уже сообщили размер пенсии, который получается по "двоскладовой"?
To Likvidator
Не наша вина, что в пенсионном законодательстве Украины сам черт ногу сломает. Часто и густо начало законотворческой мысли в одном доке, а окончание в другом (или других). Почему так или для чего – другая тема, которая мне не интересна в данный момент. Нужно работать с тем, что есть. А есть два основных ЗУ: 1788-12 (старый) и 1058-15 – новый. Старый описывает необходимые требования для выхода на пенсию по выслуге, плюс расчет оной по-старому. А новый описывает расчет по-новому. Плюс еще статья, указанная в моем вопросе (ст.27, ч 2, абз 1 ЗУ 1058-15), которая позволяет из двух ЗУ коктейль сделать. А коктейль этот в ПФУ получил название "двоскладовая формула". Вроде бы все доходчиво теперь изложил.
А вот к ст.53, которую Вы приводите в своей цитате есть примечание:
{ Дія статті 53 поширюється на працівників з числа осіб льотних
екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотів, штурманів,
бортінженерів, бортмеханіків, бортрадистів, льотчиків-наглядачів)
і бортоператорів, які виконували спеціальні роботи в польотах, які
вийшли на пенсію до набрання чинності Закону ( 1222-14 ) згідно із
Законом N 1222-XIV ( 1222-14 ) від 17.11.99 }
Так что расчет по старому ЗУ 1788-12 вроде бы как и не действует, но если кому-то очень захочется, то новый ЗУ 1058-15 своей ст.27, ч 2, абз 1 это разрешает. Но это я так думаю, что по желанию можно так, а можно эдак. В городском отделе ПФУ мне однозначно пытаются посчитать по "двоскладовой формуле". Вот в этом и состоит мой вопрос. Есть ли у меня выбор или однозначно расчет по "двоскладовой"?
Не наша вина, что в пенсионном законодательстве Украины сам черт ногу сломает. Часто и густо начало законотворческой мысли в одном доке, а окончание в другом (или других). Почему так или для чего – другая тема, которая мне не интересна в данный момент. Нужно работать с тем, что есть. А есть два основных ЗУ: 1788-12 (старый) и 1058-15 – новый. Старый описывает необходимые требования для выхода на пенсию по выслуге, плюс расчет оной по-старому. А новый описывает расчет по-новому. Плюс еще статья, указанная в моем вопросе (ст.27, ч 2, абз 1 ЗУ 1058-15), которая позволяет из двух ЗУ коктейль сделать. А коктейль этот в ПФУ получил название "двоскладовая формула". Вроде бы все доходчиво теперь изложил.
А вот к ст.53, которую Вы приводите в своей цитате есть примечание:
{ Дія статті 53 поширюється на працівників з числа осіб льотних
екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотів, штурманів,
бортінженерів, бортмеханіків, бортрадистів, льотчиків-наглядачів)
і бортоператорів, які виконували спеціальні роботи в польотах, які
вийшли на пенсію до набрання чинності Закону ( 1222-14 ) згідно із
Законом N 1222-XIV ( 1222-14 ) від 17.11.99 }
Так что расчет по старому ЗУ 1788-12 вроде бы как и не действует, но если кому-то очень захочется, то новый ЗУ 1058-15 своей ст.27, ч 2, абз 1 это разрешает. Но это я так думаю, что по желанию можно так, а можно эдак. В городском отделе ПФУ мне однозначно пытаются посчитать по "двоскладовой формуле". Вот в этом и состоит мой вопрос. Есть ли у меня выбор или однозначно расчет по "двоскладовой"?
То ~Jhellico
Да, сообщили. На 400 грн меньше, чем получается по ЗУ 1058-15. Навряд ли расчет по "двоскладовой" можно назвать вариантом, дающим бóльшую сумму.
Выбирается вариант, дающий бóльшую сумму. Вам уже сообщили размер пенсии, который получается по "двоскладовой"?
Да, сообщили. На 400 грн меньше, чем получается по ЗУ 1058-15. Навряд ли расчет по "двоскладовой" можно назвать вариантом, дающим бóльшую сумму.
Константин писал(а):
На 400 грн меньше, чем получается по ЗУ 1058-15
Расчет по 1058 Вы делали сами? Нет ли ошибки? (Из практики - большинству летчиков выгоднее "двоскладовая")
Константин писал(а):
To Likvidator
Не наша вина, что в пенсионном законодательстве Украины сам черт ногу сломает. ..
Так что расчет по старому ЗУ 1788-12 вроде бы как и не действует, но если кому-то очень захочется, то новый ЗУ 1058-15 своей ст.27, ч 2, абз 1 это разрешает. Но это я так думаю, что по желанию можно так, а можно эдак. В городском отделе ПФУ мне однозначно пытаются посчитать по "двоскладовой формуле". Вот в этом и состоит мой вопрос. Есть ли у меня выбор или однозначно расчет по "двоскладовой"?
Не наша вина, что в пенсионном законодательстве Украины сам черт ногу сломает. ..
Так что расчет по старому ЗУ 1788-12 вроде бы как и не действует, но если кому-то очень захочется, то новый ЗУ 1058-15 своей ст.27, ч 2, абз 1 это разрешает. Но это я так думаю, что по желанию можно так, а можно эдак. В городском отделе ПФУ мне однозначно пытаются посчитать по "двоскладовой формуле". Вот в этом и состоит мой вопрос. Есть ли у меня выбор или однозначно расчет по "двоскладовой"?
Розділ XV
ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2004 року.
2. Пенсійне забезпечення застрахованих осіб, які працювали або працюють на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці за списком N 1 та на інших роботах із шкідливими і важкими умовами праці за списком N 2 виробництв, робіт, професій, посад і показників, затверджених Кабінетом Міністрів України ( 36-2003-п ), та за результатами атестації робочих місць, на посадах, що дають право на призначення пенсії за віком на пільгових умовах або за вислугу років, які відповідно до законодавства, що діяло раніше, мали право на пенсію на пільгових умовах або за вислугу років, здійснюється згідно з окремим законодавчим актом через професійні та корпоративні фонди.
До запровадження пенсійного забезпечення через професійні та корпоративні фонди:
1) особам, зазначеним в абзаці першому цього пункту, пенсії призначаються за нормами цього Закону в разі досягнення пенсійного віку та наявності трудового стажу, передбаченого Законом України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).
У цьому випадку розміри пенсій визначаються відповідно до статті 27 та з урахуванням норм статті 28 цього Закону. При цьому зберігається порядок покриття витрат на виплату і доставку цих пенсій, що діяв до набрання чинності цим Законом.
ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2004 року.
2. Пенсійне забезпечення застрахованих осіб, які працювали або працюють на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці за списком N 1 та на інших роботах із шкідливими і важкими умовами праці за списком N 2 виробництв, робіт, професій, посад і показників, затверджених Кабінетом Міністрів України ( 36-2003-п ), та за результатами атестації робочих місць, на посадах, що дають право на призначення пенсії за віком на пільгових умовах або за вислугу років, які відповідно до законодавства, що діяло раніше, мали право на пенсію на пільгових умовах або за вислугу років, здійснюється згідно з окремим законодавчим актом через професійні та корпоративні фонди.
До запровадження пенсійного забезпечення через професійні та корпоративні фонди:
1) особам, зазначеним в абзаці першому цього пункту, пенсії призначаються за нормами цього Закону в разі досягнення пенсійного віку та наявності трудового стажу, передбаченого Законом України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).
У цьому випадку розміри пенсій визначаються відповідно до статті 27 та з урахуванням норм статті 28 цього Закону. При цьому зберігається порядок покриття витрат на виплату і доставку цих пенсій, що діяв до набрання чинності цим Законом.
То-есть Вы имеете право выбора (1+2)скл. или обычная пенсия по ЗУ 1058 за весь период стажа ,плюс право на оптимизацию заработка.
(Абзац з зазначеними особами....в пункте 2 всего один(перший)
)Но это еще не все
Формально,достигнув 60...Вы имеете право на ВТОРУЮ пенсию по возрасту ,согласно ЗУ 1058:
ЗУ 1058 писал(а):
ПЕНСІЇ ЗА ВІКОМ У СОЛІДАРНІЙ СИСТЕМІ
Стаття 26. Умови призначення пенсії за віком
1. Особи мають право на призначення пенсії за віком після досягнення чоловіками 60 років, жінками - 55 років та наявності страхового стажу не менше п'яти років.
Стаття 26. Умови призначення пенсії за віком
1. Особи мають право на призначення пенсії за віком після досягнення чоловіками 60 років, жінками - 55 років та наявності страхового стажу не менше п'яти років.
ПП ЗУ 1058 писал(а):
13. У разі якщо особа має право на отримання пенсії...відповідно до законів України ...(1788-12 в перечне.... нет!)...та цього Закону, призначається одна пенсія, щомісячне довічне грошове утримання за її вибором.
Последний раз редактировалось Likvidator 19-01-2010, 21:51, всего редактировалось 6 раз(а).
То ~Jhellico
Расчет делал сам. С двойной проверкой.
1-я проверка: расчет с применением программы «Мастер Пенсионных Расчетов» http://pension.ho.ua/PW/
2-я проверка: по 2-й составляющей, которую расчитали сотрудники ПФ с учетом периода с 01.01.2004 по момент обращения за пенсией.
Могу согласиться, что некоторым летчикам выгоднее "двоскладовая". Почему?
Например, до 01.01.2004 был хороший налет и заработки или
после 01.07.2000 налет дохлый, а отчисления в ПФ и того хуже.
По двохскладовой до 01.01.2004 расчет от заработка, а после - от отчислений в ПФ. Ведь так?
Но дело не в этом. Могу ли я как-то откреститься от "двоскладовой" или это обязаловка как у научников?
Расчет по 1058 Вы делали сами? Нет ли ошибки? (Из практики - большинству летчиков выгоднее "двоскладовая")
Расчет делал сам. С двойной проверкой.
1-я проверка: расчет с применением программы «Мастер Пенсионных Расчетов» http://pension.ho.ua/PW/
2-я проверка: по 2-й составляющей, которую расчитали сотрудники ПФ с учетом периода с 01.01.2004 по момент обращения за пенсией.
Могу согласиться, что некоторым летчикам выгоднее "двоскладовая". Почему?
Например, до 01.01.2004 был хороший налет и заработки или
после 01.07.2000 налет дохлый, а отчисления в ПФ и того хуже.
По двохскладовой до 01.01.2004 расчет от заработка, а после - от отчислений в ПФ. Ведь так?
Но дело не в этом. Могу ли я как-то откреститься от "двоскладовой" или это обязаловка как у научников?
Константин писал(а):
или это обязаловка как у научников?
19-01-2010, 21:56
Константин писал(а):
По двохскладовой до 01.01.2004 расчет от заработка, а после - от отчислений в ПФ
Да, можно и так сказать: до 01.01.2004 - по правилам Закона 1788 (процент от заработка, рассчитанного согласно порядка), после - по правилам 1058.
Могу ли я как-то откреститься от "двоскладовой"
Да
или это обязаловка как у научников?
У них не "двоскладовая", там другой принцип
20-01-2010, 21:44
To ~Jhellico
Если "да", то какие есть аргументы в пользу того, что бы требовать расчет по ЗУ 1058-15?
Если "да", то какие есть аргументы в пользу того, что бы требовать расчет по ЗУ 1058-15?
Константин писал(а):
какие есть аргументы в пользу того, что бы требовать расчет по ЗУ 1058-15?
На моей памяти "двоскладовую" еще никому не навязывали, тем более, при ее невыгодности... Обратитесь к ним, пусть обоснуют свое решение - для начала устно, если не будет конструктивного ответа - письменно.
20-01-2010, 22:42
То Likvidator
Да, понятное дело. Куда же без этих «прикинцевых положень». А вот если из этих положень выпарить воду, а оставить соль, то вот что получится (читать выделенное жирным):
2. Пенсійне забезпечення застрахованих осіб, які працювали
або працюють на підземних роботах, на роботах з особливо
шкідливими і особливо важкими умовами праці за списком N 1
та на інших роботах із шкідливими і важкими умовами праці за
списком N 2 виробництв, робіт, професій, посад і показників,
затверджених Кабінетом Міністрів України ( 36-2003-п ), та за
результатами атестації робочих місць, на посадах, що дають право
на призначення пенсії за віком на пільгових умовах або за вислугу
років, які відповідно до законодавства, що діяло раніше, мали
право на пенсію на пільгових умовах або за вислугу років,
здійснюється згідно з окремим законодавчим актом через професійні
та корпоративні фонди.
А так как этих фондов пока нет, то законодатель от вышесказанного тут же открещивается:
До запровадження пенсійного забезпечення через професійні та
корпоративні фонди:
1) особам, зазначеним в абзаці першому цього пункту, пенсії
призначаються за нормами цього Закону в разі досягнення пенсійного
віку та наявності трудового стажу, передбаченого Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).
Догоняете? Здравый смысл требует вместо «в разі» словосочетание «незважаючи на». В этом и есть смысл предоставления пенсии по выслуге лет. Смотри ЗУ 1788-12:
Вот где, вероятно, зарыта собака!
Что бы расчет произвести по ЗУ 1058-15 особа должна соответствовать условиям первому абзацу пункта 2 «Прикинцевых положень». Условие необходимое, но недостаточное. Так же должны выполниться еще два условия: достижение пенсионного возраста и наличие трудового стажа.
У цьому випадку (и только в цьому!) розміри пенсій визначаються відповідно до
статті 27 та з урахуванням норм статті 28 цього Закону.
Ну вот круг и замкнулся. Или есть еще какие то обходные варианты?
Да, понятное дело. Куда же без этих «прикинцевых положень». А вот если из этих положень выпарить воду, а оставить соль, то вот что получится (читать выделенное жирным):
2. Пенсійне забезпечення застрахованих осіб, які працювали
або працюють на підземних роботах, на роботах з особливо
шкідливими і особливо важкими умовами праці за списком N 1
та на інших роботах із шкідливими і важкими умовами праці за
списком N 2 виробництв, робіт, професій, посад і показників,
затверджених Кабінетом Міністрів України ( 36-2003-п ), та за
результатами атестації робочих місць, на посадах, що дають право
на призначення пенсії за віком на пільгових умовах або за вислугу
років, які відповідно до законодавства, що діяло раніше, мали
право на пенсію на пільгових умовах або за вислугу років,
здійснюється згідно з окремим законодавчим актом через професійні
та корпоративні фонди.
А так как этих фондов пока нет, то законодатель от вышесказанного тут же открещивается:
До запровадження пенсійного забезпечення через професійні та
корпоративні фонди:
1) особам, зазначеним в абзаці першому цього пункту, пенсії
призначаються за нормами цього Закону в разі досягнення пенсійного
віку та наявності трудового стажу, передбаченого Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).
Догоняете? Здравый смысл требует вместо «в разі» словосочетание «незважаючи на». В этом и есть смысл предоставления пенсии по выслуге лет. Смотри ЗУ 1788-12:
Стаття 51. Підстави пенсійного забезпечення за вислугу років
Пенсії за вислугу років встановлюються окремим категоріям
громадян, зайнятих на роботах, виконання яких призводить до втрати
професійної працездатності або придатності до настання віку, що
дає право на пенсію за віком.
Пенсії за вислугу років встановлюються окремим категоріям
громадян, зайнятих на роботах, виконання яких призводить до втрати
професійної працездатності або придатності до настання віку, що
дає право на пенсію за віком.
Вот где, вероятно, зарыта собака!
Что бы расчет произвести по ЗУ 1058-15 особа должна соответствовать условиям первому абзацу пункта 2 «Прикинцевых положень». Условие необходимое, но недостаточное. Так же должны выполниться еще два условия: достижение пенсионного возраста и наличие трудового стажа.
У цьому випадку (и только в цьому!) розміри пенсій визначаються відповідно до
статті 27 та з урахуванням норм статті 28 цього Закону.
Ну вот круг и замкнулся. Или есть еще какие то обходные варианты?
То ~Jhellico
Спасибо за совет. Завтра как раз иду в горотдел ПФУ.
Попробую этот вариант.
Спасибо за совет. Завтра как раз иду в горотдел ПФУ.
Попробую этот вариант.
20-01-2010, 22:54
Константин писал(а):
У цьому випадку (и только в цьому!) розміри пенсій визначаються відповідно до статті 27 та з урахуванням норм статті 28 цього Закону.
Пенсии по выслуге вполне успешно продолжают назначаться с 2004 года, и размер при этом считается согласно Закона 1058 (абсолютно аналогично размеру пенсии по возрасту).
20-01-2010, 22:59
Константин писал(а):
Ну вот круг и замкнулся. Или есть еще какие то обходные варианты?
Есть еще в "Прикінцевих положеннях" п.16
Прикінцеві положення писал(а):
16. До приведення законодавства України у відповідність із цим Законом закони України та інші нормативно-правові акти застосовуються в частині, що не суперечить цьому Закону.
Положення Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) застосовуються в частині визначення права на пенсію за віком на пільгових умовах і за вислугу років. ( Пункт розділу XV доповнено абзацом другим згідно із Законом N 3108-IV ( 3108-15 ) від 17.11.2005 )
Положення Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) застосовуються в частині визначення права на пенсію за віком на пільгових умовах і за вислугу років. ( Пункт розділу XV доповнено абзацом другим згідно із Законом N 3108-IV ( 3108-15 ) від 17.11.2005 )
Последний раз редактировалось Nickolas 21-01-2010, 09:20, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-
21-01-2010, 01:53
To Nickolas
Хороший аргумент для моего случая. Спасибо за подсказку.
Хороший аргумент для моего случая. Спасибо за подсказку.
21-01-2010, 21:42
Константин писал(а):
То Likvidator
1) особам, зазначеним в абзаці першому цього пункту, пенсії
призначаються за нормами цього Закону в разі досягнення пенсійного
віку та наявності трудового стажу, передбаченого Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).
Догоняете? Здравый смысл требует вместо «в разі» словосочетание «незважаючи на». В этом и есть смысл предоставления пенсии по выслуге лет. Смотри ЗУ 1788-12:
Вот где, вероятно, зарыта собака!
Что бы расчет произвести по ЗУ 1058-15 особа должна соответствовать условиям первому абзацу пункта 2 «Прикинцевых положень». Условие необходимое, но недостаточное. Так же должны выполниться еще два условия: достижение пенсионного возраста и наличие трудового стажа.
1) особам, зазначеним в абзаці першому цього пункту, пенсії
призначаються за нормами цього Закону в разі досягнення пенсійного
віку та наявності трудового стажу, передбаченого Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).
Догоняете? Здравый смысл требует вместо «в разі» словосочетание «незважаючи на». В этом и есть смысл предоставления пенсии по выслуге лет. Смотри ЗУ 1788-12:
Стаття 51. Підстави пенсійного забезпечення за вислугу років
Пенсії за вислугу років встановлюються окремим категоріям
громадян, зайнятих на роботах, виконання яких призводить до втрати
професійної працездатності або придатності до настання віку, що
дає право на пенсію за віком.
Пенсії за вислугу років встановлюються окремим категоріям
громадян, зайнятих на роботах, виконання яких призводить до втрати
професійної працездатності або придатності до настання віку, що
дає право на пенсію за віком.
Вот где, вероятно, зарыта собака!
Что бы расчет произвести по ЗУ 1058-15 особа должна соответствовать условиям первому абзацу пункта 2 «Прикинцевых положень». Условие необходимое, но недостаточное. Так же должны выполниться еще два условия: достижение пенсионного возраста и наличие трудового стажа.
***********************************
Упорно "не догоняю"
Здравый смысл остался:
Смотри ЗУ 1788-12:
Пенсійний вік передбачений Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 )("для летчиков") не равен 60 лет :idea:
что лишний раз подтверждают ПП ЗУ 1058:
Положення Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) застосовуються в частині визначення права на пенсію за віком на пільгових умовах і за вислугу років.
Пенсiйний вiк=вiк ,починаючи з якого виникає право на будь яку пенсiю
Пример:
Особам, які працювали або проживали на територіях радіоактивного забруднення, пенсії надаються із зменшенням пенсійного віку, встановленого для одержання державних пенсій:
21-01-2010, 23:14
Был в городском ПФУ, зондировал свой вопрос. Конструктивного ответа не получил. Разговор был на уровне «мая твоя = не панимай».
Доводы, которые я приводил просто не воспринимались: «Мы только так делаем расчет и все». Не нравится, после того как насчитаем, можете обжаловать.
На мой аргумент (ЗУ 1055-15, Прикинцевих положення, п 16, абз 1,2) контраргумент тех же Прикинцевых. Но п 2, абз 1,2. Как я и предполагал.
На мой аргумент (ЗУ 1055-15, ст.27, п 2, абз 1) – «За бажанням застрахованої особи…» - в ответ «Ни какого бажання! Работаем по п.2 Прикинцевых».
- А как начисляете?
- ст.53 ЗУ 11788-12.
- так она же распространяется на тех, кто уже давно на пенсии!
И опять футбол к Прикинцевым..., п 2, абз 1,2.
Это заколдованный круг? Классический пример заворотка кишок нашего законодательства? Какие могут быть пути выхода из этой ситуёвины?
Доводы, которые я приводил просто не воспринимались: «Мы только так делаем расчет и все». Не нравится, после того как насчитаем, можете обжаловать.
На мой аргумент (ЗУ 1055-15, Прикинцевих положення, п 16, абз 1,2) контраргумент тех же Прикинцевых. Но п 2, абз 1,2. Как я и предполагал.
На мой аргумент (ЗУ 1055-15, ст.27, п 2, абз 1) – «За бажанням застрахованої особи…» - в ответ «Ни какого бажання! Работаем по п.2 Прикинцевых».
- А как начисляете?
- ст.53 ЗУ 11788-12.
- так она же распространяется на тех, кто уже давно на пенсии!
{ Дія статті 53 поширюється на працівників з числа осіб льотних
екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотів, штурманів,
бортінженерів, бортмеханіків, бортрадистів, льотчиків-наглядачів)
і бортоператорів, які виконували спеціальні роботи в польотах, які
вийшли на пенсію до набрання чинності Закону ( 1222-14 ) згідно із
Законом N 1222-XIV ( 1222-14 ) від 17.11.99 }
екіпажів повітряних суден цивільної авіації (пілотів, штурманів,
бортінженерів, бортмеханіків, бортрадистів, льотчиків-наглядачів)
і бортоператорів, які виконували спеціальні роботи в польотах, які
вийшли на пенсію до набрання чинності Закону ( 1222-14 ) згідно із
Законом N 1222-XIV ( 1222-14 ) від 17.11.99 }
И опять футбол к Прикинцевым..., п 2, абз 1,2.
Это заколдованный круг? Классический пример заворотка кишок нашего законодательства? Какие могут быть пути выхода из этой ситуёвины?
21-01-2010, 23:38
То Likvidator
Увы! «Пенсійний вік» (Пенсионный возраст) в юридическом аспекте понятие однозначное. Для мужчин – 60, для женщин – 55. Остальное это или льготная пенсия, или по инвалидности, или по выслуге.
ЗУ 11788-12
Увы! «Пенсійний вік» (Пенсионный возраст) в юридическом аспекте понятие однозначное. Для мужчин – 60, для женщин – 55. Остальное это или льготная пенсия, или по инвалидности, или по выслуге.
ЗУ 11788-12
ПЕНСІЇ ЗА ВІКОМ
Стаття 12. Умови призначення пенсій за віком
Право на пенсію за віком мають:
чоловіки - після досягнення 60 років і при стажі роботи не
менше 25 років;
жінки - після досягнення 55 років і при стажі роботи не
менше 20 років.
Стаття 12. Умови призначення пенсій за віком
Право на пенсію за віком мають:
чоловіки - після досягнення 60 років і при стажі роботи не
менше 25 років;
жінки - після досягнення 55 років і при стажі роботи не
менше 20 років.
22-01-2010, 08:46
Константин писал(а):
То Likvidator
Увы! «Пенсійний вік» (Пенсионный возраст) в юридическом аспекте понятие однозначное. Для мужчин – 60, для женщин – 55. Остальное это или льготная пенсия, или по инвалидности, или по выслуге.
ЗУ 11788-12
Увы! «Пенсійний вік» (Пенсионный возраст) в юридическом аспекте понятие однозначное. Для мужчин – 60, для женщин – 55. Остальное это или льготная пенсия, или по инвалидности, или по выслуге.
ЗУ 11788-12
ПЕНСІЇ ЗА ВІКОМ
Стаття 12. Умови призначення пенсій за віком
Право на пенсію за віком мають:
чоловіки - після досягнення 60 років і при стажі роботи не
менше 25 років;
жінки - після досягнення 55 років і при стажі роботи не
менше 20 років.
Стаття 12. Умови призначення пенсій за віком
Право на пенсію за віком мають:
чоловіки - після досягнення 60 років і при стажі роботи не
менше 25 років;
жінки - після досягнення 55 років і при стажі роботи не
менше 20 років.
Вы сами себе противоречите,распространяя определение частного закона,для отдельно взятого вида пенсий на всю юриспруденцию
Вам известен НПА -определяющий пенсiйний вiк,общий и однозначный....для всех граждан(инвалидов,депутатов,судей,генералов,президентов...)???
Например КСУ....неизвестен:
Документ v002v710-99, редакцiя вiд 02.06.1999
...
Не пов'язується з досягненням певного віку за змістом статті 46 Конституції України і складова частина цього права - право громадян на пенсійне забезпечення. Це цілком відповідає призначенню соціальної держави, якою проголошена Україна (стаття 1 Конституції України)
та вітчизняній законодавчій практиці. Зокрема, Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) від 5 листопада 1991 року
встановлено такі види пенсій, як пенсії по інвалідності, пенсії у
зв'язку з втратою годувальника, соціальні пенсії, пенсії за
вислугу років тощо, які за наявності підстав призначаються у
будь-якому віці.
...
Не пов'язується з досягненням певного віку за змістом статті 46 Конституції України і складова частина цього права - право громадян на пенсійне забезпечення. Це цілком відповідає призначенню соціальної держави, якою проголошена Україна (стаття 1 Конституції України)
та вітчизняній законодавчій практиці. Зокрема, Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) від 5 листопада 1991 року
встановлено такі види пенсій, як пенсії по інвалідності, пенсії у
зв'язку з втратою годувальника, соціальні пенсії, пенсії за
вислугу років тощо, які за наявності підстав призначаються у
будь-якому віці.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 002v710-99
Последний раз редактировалось Likvidator 22-01-2010, 09:58, всего редактировалось 1 раз.
То Likvidator
Могу честно признаться, что мне неизвестно что такое НПА. Мне по жизни всегда было ближе НПП. Если Вы меня просветите что такое НПА, буду очень признателен.
Вы сами себе противоречите,распространяя определение частного закона,для отдельно взятого вида пенсий на всю юриспруденцию
Вам известен НПА -определяющий пенсiйний вiк,общий и однозначный....для всех граждан(инвалидов,депутатов,судей,генералов,президентов...)???
Вам известен НПА -определяющий пенсiйний вiк,общий и однозначный....для всех граждан(инвалидов,депутатов,судей,генералов,президентов...)???
Могу честно признаться, что мне неизвестно что такое НПА. Мне по жизни всегда было ближе НПП. Если Вы меня просветите что такое НПА, буду очень признателен.
Константин писал(а):
То Likvidator
Могу честно признаться, что мне неизвестно что такое НПА. Мне по жизни всегда было ближе НПП. Если Вы меня просветите что такое НПА, буду очень признателен.
Вы сами себе противоречите,распространяя определение частного закона,для отдельно взятого вида пенсий на всю юриспруденцию
Вам известен НПА -определяющий пенсiйний вiк,общий и однозначный....для всех граждан(инвалидов,депутатов,судей,генералов,президентов...)???
Вам известен НПА -определяющий пенсiйний вiк,общий и однозначный....для всех граждан(инвалидов,депутатов,судей,генералов,президентов...)???
Могу честно признаться, что мне неизвестно что такое НПА. Мне по жизни всегда было ближе НПП. Если Вы меня просветите что такое НПА, буду очень признателен.
Нормативно-Правовой Акт:
например такой:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 002v710-99
Документ v002v710-99, редакцiя вiд 02.06.1999
...
Не пов'язується з досягненням певного віку за змістом статті 46 Конституції України і складова частина цього права - право громадян на пенсійне забезпечення. Це цілком відповідає призначенню соціальної держави, якою проголошена Україна (стаття 1 Конституції України)
та вітчизняній законодавчій практиці. Зокрема, Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) від 5 листопада 1991 року
встановлено такі види пенсій, як пенсії по інвалідності, пенсії у
зв'язку з втратою годувальника, соціальні пенсії, пенсії за
вислугу років тощо, які за наявності підстав призначаються у
будь-якому віці.
...
Не пов'язується з досягненням певного віку за змістом статті 46 Конституції України і складова частина цього права - право громадян на пенсійне забезпечення. Це цілком відповідає призначенню соціальної держави, якою проголошена Україна (стаття 1 Конституції України)
та вітчизняній законодавчій практиці. Зокрема, Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) від 5 листопада 1991 року
встановлено такі види пенсій, як пенсії по інвалідності, пенсії у
зв'язку з втратою годувальника, соціальні пенсії, пенсії за
вислугу років тощо, які за наявності підстав призначаються у
будь-якому віці.
Пробежался по поисковику. Обнаружил, что НПА это может быть:
Независимая психиатрическая ассоциация
нормативно-правовой акт – Наиболее вероятно!
Независимые Предприниматели Амвэй (НПА)
Что касается КСУ, то это:
КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ
Конституційний Суд України - Наиболее вероятно!
КСУ - Кредитный cоюз «Украина»
Может вскоре я тоже освою все эти термины и аббревиатуры?
А из какого НПА КСУ Ваша цитата?
Независимая психиатрическая ассоциация
нормативно-правовой акт – Наиболее вероятно!
Независимые Предприниматели Амвэй (НПА)
Что касается КСУ, то это:
КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ
Конституційний Суд України - Наиболее вероятно!
КСУ - Кредитный cоюз «Украина»
Может вскоре я тоже освою все эти термины и аббревиатуры?
А из какого НПА КСУ Ваша цитата?
Не пов'язується з досягненням певного віку за змістом статті 46 Конституції України і складова частина цього права - право громадян на пенсійне забезпечення. Це цілком відповідає призначенню соціальної держави, якою проголошена Україна (стаття 1 Конституції України)
та вітчизняній законодавчій практиці. Зокрема, Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) від 5 листопада 1991 року
встановлено такі види пенсій, як пенсії по інвалідності, пенсії у
зв'язку з втратою годувальника, соціальні пенсії, пенсії за
вислугу років тощо, які за наявності підстав призначаються у
будь-якому віці.
та вітчизняній законодавчій практиці. Зокрема, Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) від 5 листопада 1991 року
встановлено такі види пенсій, як пенсії по інвалідності, пенсії у
зв'язку з втратою годувальника, соціальні пенсії, пенсії за
вислугу років тощо, які за наявності підстав призначаються у
будь-якому віці.
22-01-2010, 10:22
То Likvidator
Уже вижу ссылку. благодарю. Посмотрю, проработаю.
Уже вижу ссылку. благодарю. Посмотрю, проработаю.
|