Пенсії та закони

Привет всем! Ситуация банальная, но может приключиться с каждым, поэтому хотел бы узнать какие по этому поводу есть мнения.
Ситуация такая - пенсионер оформил и получает пенсию, но также продолжает и работать. И вот однажды на место его работы (пенсионер всю жизнь проработал, оформил пенсию и продолжает работать на одном и том же месте) приходит уведомление из Пенсионного фонда, что, якобы, Пенсионный фонд ошибочно начислял и выплачивал пенсию большего размера, чем следовало бы. И там приведены цифры по периодам - что, допустим, надо было начислить столько-то, а начислили столько-то. Хотя самого расчёта, почему именно начислять необходимо было меньше НЕТ. И Пенсионный фонд предлагает пенсионеру вернуть переплаченную пенсию.

Как быть в такой ситуации, ведь у пенсионера каждая копейка дорога и вернуть то, что давно уже потрачено весьма проблематично. Может есть какие-то контраргументы против Пенсионного фонда в данной ситуации?

Ошибочно начисленные (по вине ПФУ) суммы ПФ может возвратить исключительно с Вашего добровольного согласия :!:
Поэтому они и "предлагают вернуть" Требовать возврата могут
только в случае злоупотреблений со стороны пенсионера,доказанных в суде :
" Стаття 50. Утримання надміру виплачених сум пенсій.
Відрахування з пенсій

1. Суми пенсій, виплачені надміру внаслідок зловживань з боку
пенсіонера або подання страхувальником недостовірних даних, можуть
бути повернуті пенсіонером добровільно або стягуються на підставі
рішень територіальних органів Пенсійного фонду чи в судовому
порядку.

2. Відрахування з пенсії провадяться в установленому законом
порядку на підставі судових рішень, ухвал, постанов і вироків
(щодо майнових стягнень), виконавчих написів нотаріусів та інших
рішень і постанов, виконання яких відповідно до закону провадиться
в порядку, встановленому для виконання судових рішень.

Розмір відрахування з пенсії обчислюється з суми, що належить
пенсіонерові до виплати.

З пенсії може бути відраховано не більш як 50 відсотків її
розміру: на утримання членів сім'ї (аліменти), на відшкодування
збитків від розкрадання майна підприємств і організацій, на
відшкодування пенсіонером шкоди, заподіяної каліцтвом або іншим
ушкодженням здоров'я, а також у зв'язку зі смертю потерпілого, на
повернення переплачених сум заробітної плати в передбачених
законом випадках.

З усіх інших видів стягнень може бути відраховано не більш як
20 відсотків пенсії."

При назначении пенсии по возрасту (в декабре 2007г.) был выполнен ее расчет по программе ПФ. При этом был выбран период в 60 месяцев + все время с 07.2000г. до 11.2007г. и исключаемый период. Я выполнил расчет по программе МПР (при тех же исходных данных по зарплате) и получил другие периоды и другой размер пенсии (больший, чем по расчету ПФ).
В соответствии с ЗУ 1058-!V, ст. 40, часть 1, первый абзац и третий абзац я воспользовался своим правом на самостоятельный выбор названных периодов, о чем написал заявление на имя нач отд. по назначению пенсий. Получил устный ответ, что они (работники ПФ) не имеют права вмешиваться в работу программы, потому не могут выполнить мои требования о самостоятельном назначении периодов для расчета пенсии. Получается, что программа ПФ выше Закона!!!???
После этого я написал заявление по тому же поводу на имя нач. управления РПФ, на имя нач. ГУ ПФУ в Харьковской обл. Сейчас ожидаю письменного ответа.
В связи с написанным прошу ответить: сталкивался ли кто-нибудь с подобной ситуацией? Почему так уверенно игнорируются мои вроде-бы вполне законные требования, и что за этим стоит? Правильны ли мои действия? Что еще можно предпринять?
Откликнитесь, пожалуйста.

Ваши действия не вроде-бы законные, а вполне законные
А почему уверенно игнорируют, а потому, что привыкли к безответственности. А стоит за этим наплевательское отношение к пенсионерам, как к быдлу.

Конечно правильны, Вы поступаете в соответствии с законом, а то, что у них программа не работает, или нет бумаги, или не подвезли чернила, Вас не должно волновать. Пусть дают письменный ответ, я думаю, что он будет другой.

За соблюдением законности у нас надзирает прокуратура. Так, что при получении письменного отказа - жалобу в прокуратуру о нарушении Вашего права на более высокий размер пенсии. Лучше в областную, и лучше на чиновника, который подпишет Вам отказ.
Если это ничего не даст - иск в суд.

Это не соответствует действительности. Можно вручную указывать период оптимизации. Поэтому если указанный Вами период не противоречит требованиям Закона, нет технических препятствий к его использованию.
Но меня очень интересует факт такого расхождения. Не могли бы Вы (личным сообщением или другим удобным для Вас способом) сообщить данные о Вашем стаже и зарплате?

Случай, описанный Alex Alex, произошел и с моим знакомым ( Коминтерновский РПФУ Харькова). Расчет по МПР и врукопашную дает на 30 гр. больше, чем ему насчитали в ПФУ. Тоже ждет ответа из области. Похоже, программа ПФУ не умеет искать глобальный экстремум и финиширует на локальном.

Учень Аналогичный случай был со мной. Я платить отказался. Вызванный для разборки опытный финансист пояснил, что подобного рода уведомления должны ОБЯЗАТЕЛЬНО сопровождаться копией акта контрольно-ревизионного органа, обнаружившего переплату."Без акта - это филькина грамота, хотите - платите, хотите - нет", - сказал мне он. Я не стал платить и безо всяких последствий, чего и Вам желаю.

Скорее всего Вы допустили оплошность в дате подачи документов - в декабре действует средння зарплата по Украине за 2006 год.

Расчет пенсии в январе дает больший размер , ведь Зс за 2007 гораздо выше.

Случай, который я описал, произошел в том же Коминтерновском РПФУ г. Хрькова. Совпадает даже порядок "ошибки". Не могли бы Вы дать координаты Вашего товарища в личном сообщении? Было бы полезно скоординировать наши дальнейшие действия.

А Вы не можете сообщить мне данные для проверки?

В некоторых местах...программа не хочет работать
http://www.sed.lg.ua/media/node/1705
"...Не все пенсионеры нашего города попали под массовый перерасчет пенсий. Напомним, он проводился автоматически с помощью специального программного обеспечения. По определенным причинам программа не пересчитала пенсии 612 северодончанам. Этим гражданам перерасчет будет сделан вручную в феврале. И в марте они уже смогут получить пенсии в новом размере..."
Интересно,что за... определенные причины

Это те пенсионные дела,в которых в течение 4-х последних месяцев были изменения. Их сразу надо было считать вручную, у нас об этом знали, а в Северодонецке видно нет.
Мне в прошлом году по этой причине задержали повышение с 01.05. и с 01.09. ( в моем деле были изменения в мае). Когда в делах происходит не всеобщее изменение, их программа пропускает.

Программа сама ничего делать не умеет. Что в нее заложил программист, то она и сделает. А программист закладывает в программу то, что ему скажет заказчик - Пенсионный фонд.

По иронии судьбы оказалось, что Alex Alex и мой знакомый - одно и то же лицо. Из ТЛФ разговора с ним выяснилось следующее: он был сегодня на очередном приеме в РПФУ и был приятно удивлен, когда инспектор, которая раньше его старалась не замечать, узнала его в толпе-очереди и отвела к начальнице. Он был принят , как родной и ему сообщили , что его расчеты правильны, а претензии правомерны, что ПО ПФУ не совсем корректно и по этому поводу отправлено ФЭ в Киев. Так что с удовольствием отмечаем преимущество МПР над ПО ПФУ. Браво, Nickolas!

~Jhellico

У меня нет его данных, если хотите, обратитесь к Alex Alex.

Эх, если бы все было так просто...


Хочу. И обращаюсь (пост от 11.02)

Более того, даже самая совершенная программа даст неверный результат, если пользователь введет в неё неверные данные или неправльно будет управлять ею.
В том же МПР, например, можно не нажимать на кнопки "Лучший", "Оптимизация", "Наилучший вариант", ...

Пенсионеру глубоко "фиолетово",кто виноват - неграмотный заказчик или
..."невыловленная" ошибка программы
Его выплаты,в результате этой безЗаконной "автоматизации вычислений"...обесценились не менее чем
на 3%

Согласно ЗУ 1058:

Умная программа....должна учитывать и эту статью ЗУ
Интересно...там предусмотрена такая "КНОПОЧКА"...но ее запретил нажимать начальник РПФУ?

Дополнительно к сказанному хочу добавить: произошедшее позволяет мне дать совет всем, кто оформляет пенсию, - обязательно проверяйте расчет пенсии. Используйте для этого ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННУЮ КОПИЮ программы МПР. Взломанные копии программы МПР (если такие имеются в обращении) могут дать неверный результат и подвести Вас в самый неподходящий момент. Выиграв что-то на бесплатной (взломанной) программе МПР, можно проиграть на размере пенсии, многократно умноженной на число месяцев, отпущеннных Вам Богом.

Alex Alex

Меня интересует, почему Вы подали документы в декабре, а не в январе 2008, если не трудно дайте ответ.

Критический возраст (60) наступил 09.09.07г. На январь 2008 года по понятным причинам был запланирован переход на научную пенсию, чем я сейчас и занимаюсь. Чтобы не терять положенную пенсию по возрасту за оставшийся период после 09.09.07г. до конца 2007 г., оформлял эту пенсию в 2007г., а расчитывали ее в декабре после предоставления полного пакета документов

Вы это...тестировали на ...бесплатной МПР ...и срочно обратились за пенсией ...в декабре???
А это Вы ...не знали:
" 4. Звернення за призначенням пенсії може здійснюватися в
будь-який час після виникнення права на пенсію, але не раніше, ніж
за місяць до досягнення пенсійного віку.
Пенсії за віком і по інвалідності призначаються незалежно від
того, припинена робота на час звернення за пенсією чи
продовжується.
... 1) пенсія за віком призначається з дня, що настає за днем
досягнення пенсійного віку, якщо звернення за пенсією відбулося не
пізніше трьох місяців з дня досягнення особою пенсійного віку. .."

Этот вопрос не ко мне, но представился случай спросить Вас, а для чего Вы его задали?
Я с удовольствием пользуюсь Вашими ссылками, спасибо, но вот не всегда понимаю Ваши выводы, может чуть-чуть разъясните?

прол

Странный вопрос... Зачем Вы так? Хотя у Вас и высокий рейтинг, должен Вам заметить, что форум не место для едких замечаний и сарказма, а напротив - для благожелательных взаимных вопросов, ответов, консультаций и т.д.
Я уважаю права авторов программы МПР и пользовался ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ КОПИЕЙ, поэтому был уверен в правильности своего расчета, что и помогло мне добиться выполнения моих требований, предъявленных к РПФ. Другие обстоятельства, отмеченные в Вашем сообщении, изложены на данном форуме, если Вам это интересно, просмотрите.