Список форумов Загальна категорія Наукові пенсії Обсуждение законопроектов по научным пенсиям

Обсуждение законопроектов по научным пенсиям

Пенсії по ст.24 Закона Украины № 1977-XII "Про наукову і науково-технічну діяльність"
poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
2 законопроекта по научным пенсиям приняты 22.12.2009 г. в первом чтении - это 2243 и 3185 с предложением комитету их объединить.
Все заинтересованные могут прочитать стенограмму
http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOG ... 905_41.htm

Основной вопрос - учет в пенсии зарплат по совместительству.
Интересно выступление Папиева, однако мы не должны обольщаться, поскольку это уже проходили в аналогичной ситуации с Пензеником.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

poladich писал(а):
2 законопроекта по научным пенсиям приняты 22.12.2009 г. в первом чтении - это 2243 и 3185 с предложением комитету их объединить.
Текст законопроекта не проработан.
Будут "коллизии", если останется в том же виде:
одну часть добавляют (зачем? если можно было вписать в предыдущую...),
но ссылки на части внутри статьи 24 не меняют ...
Последний раз редактировалось Nickolas 05-10-2010, 12:22, всего редактировалось 2 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
poladich писал(а):
Основной вопрос - учет в пенсии зарплат по совместительству.

Дык насколько я понял они предлагают учитывать зарплату только при совмещении научной и преподавательской деятельности, а совмещение научной и научной, преподавательской и преподавательской пускают в отвал. Или я ошибся?
с надеждой на лучшее

poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
Появился весьма нехороший законопроект Кабмина №6675, поскольку сам текст небольшой, приведу его и и юридическое заключение.

ПРОЕКТ
Вноситься
Кабінетом Міністрів України
ЮМ. АЗАРОВ
“ ” 2010 р.
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення зміни до статті 24 Закону України
“Про наукову і науково-технічну діяльність”
____________________________________________
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
І. Статтю 24 Закону України “Про наукову і науково-технічну діяльність” (Відомості Верховної Ради України, 1999 р., № 2—3, ст. 20; 2006 р., № 47, ст. 463) після частини двадцять п’ятої доповнити новою частиною такого змісту:
“Заява про призначення (перерахунок) пенсії та інші необхідні документи подаються до територіального органу Пенсійного фонду України або до уповноваженого ним органу чи уповноваженій особі в порядку, визначеному правлінням Пенсійного фонду України за погодженням із спеціально уповноваженими центральними органами виконавчої влади у сфері праці та соціальної політики, у сфері освіти і науки та у сфері наукової, науково-технічної діяльності та трансферу технологій, особисто або через представника, який діє на підставі виданої йому довіреності, посвідченої нотаріально.”.
У зв’язку з цим частини двадцять шосту — тридцять першу вважати відповідно частинами двадцять сьомою — тридцять другою.
II. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Кабінету Міністрів України протягом трьох місяців з дня опублікування цього Закону забезпечити приведення міністерствами, іншими центральними органами виконавчої влади власних нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом.
Голова
Верховної Ради України



До № 6675 від 07.07.2010 р.,
Кабінет Міністрів


В И С Н О В О К
на проект Закону України “Про внесення зміни до статті 24 Закону України “Про наукову і науково-технічну діяльність”.
(№ 6675 від 07.07.2010 р.)

У законопроекті пропонується доповнити статтю 24 Закону України „Про наукову і науково-технічну діяльність” положенням, яке передбачає встановлення окремого порядку подання документів для призначення та перерахунку пенсій науковим працівникам.
На даний час подання документів для призначення та перерахунку пенсій науковим працівникам здійснюється на загальних підставах згідно з «Порядком подання та оформлення документів для призначення (перерахунку) пенсій», розробленим відповідно до статті 44 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування".
Головне управління погоджується з запропонованою зміною до Закону України „Про наукову і науково-технічну діяльність”, оскільки визначення базових показників для призначення і перерахунку пенсій науковим і науково-технічним працівникам має враховувати специфіку діяльності у цій сфері. У зв’язку з цим пропозиція щодо встановлення окремого порядку подання документів для призначення та перерахунку пенсій науковим і науково-технічним працівникам у цілому не викликає заперечень. Разом з тим важливо зазначити, що при визначенні цього порядку не повинні бути ускладнені існуючі умови подання та оформлення документів.
Узагальнюючий висновок: за результатами розгляду у першому читанні законопроект може бути прийнятий за основу.

Заступник керівника
Головного управління В.Шамота

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
poladich писал(а):
В И С Н О В О К
на проект Закону України “Про внесення зміни до статті 24 Закону України “Про наукову і науково-технічну діяльність”.
(№ 6675 від 07.07.2010 р.)
....................................................................................................
Узагальнюючий висновок: за результатами розгляду у першому читанні законопроект може бути прийнятий за основу.

Заступник керівника
Головного управління В.Шамота

А где же сам порядок подачи, ребятки....? Или примем, что порядок должен быть, а потом придумаем такой порядок подачи заяв, что мало не покажется... Мдаааа, похоже покращання нашого життя неотвратимо надвигается.
с надеждой на лучшее

poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
vic писал(а):
А где же сам порядок подачи

Порядок отдан на откуп перечисленным министерствам, они могут менять свои постановления когда угодно и как угодно.

poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
Только что Верховной Радой принят в целом законопроект №6675. На следующей неделе собираются принять законопроект как закон окончательно. Такие умные наши законодатели - дальше некуда. Пропишите в законе новые правила подачи документов для научной пенсии и вопрос решен. А так, отдав на откуп все это в ПФ, который проведет это приказом по своему ведомству, который в принципе можно изменять когда угодно по времени. Ах вы так, а мы тогда так.

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
vic писал(а):
Мдаааа, похоже покращання нашого життя неотвратимо надвигается.

poladich писал(а):
Только что Верховной Радой принят в целом законопроект №6675.

Почитал законопроект. Скромненько и со вкусом. Не закон, а сказка - голубая мечта чиновника.
Наконец-то лучший маркшейдер среди экономистов и лучший экономист среди маркшейдеров добрался до науки и начал "покращання нашого життя вже сьогодні" ...
с надеждой на лучшее

poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
Проект Закону України “Про внесення зміни до статті 24 Закону України “Про наукову і науково-технічну діяльність”.
(№ 6675 від 07.07.2010 р.) сегодня принят как Закон.
Ждем-с отрыжки Пенсионного фонда. Думаю, что все задуманное уже давно готово.

okvit посетитель

Сообщения: 22
Откуда: Львів

okvit посетитель

Сообщения: 22
Откуда: Львів
Може хтось прокоментує


«Пенсіонерам, які після призначення пенсії відповідно до цього Закону працювали за строковим трудовим договором (контрактом) на посадах наукових (науково-педагогічних) працівників і набули не менш як 24 місяці страхового стажу, проводиться перерахунок пенсії з урахуванням стажу наукової роботи після призначення пенсії. Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати наукового (науково-педагогічного) працівника, з якої обчислена пенсія, або із заробітної плати, визначеної у порядку, передбаченому частинами третьою ― сьомою цієї статті, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії.»;

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

okvit писал(а):
Може хтось прокоментує

Откуда это?
По сравнению с действующей редакцией вкраплена фраза "і набули не менш як 24 місяці страхового стажу"
и в конце добавлено -
"із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії.".
-= Пенсионер - это профессия! =-

okvit посетитель

Сообщения: 22
Откуда: Львів
Це нова пенсійна реформа.

Можна подивитись

http://www.zakonoproekt.org.ua/zakon.as ... 7&iid=6536

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

okvit писал(а):
Це нова пенсійна реформа.

Можна подивитись

http://www.zakonoproekt.org.ua/zakon.as ... 7&iid=6536
Простите, но законопроекта я там не увидел.
Я увидел лишь вольное журналистское изложение неизвестно чего, не подкрепленное никакими документами.
Нет предмета обсуждения!

PS.
- Вы слыхали? Скоро бани все закроют -
повсеместно -
Навсегда, - и эти сведенья верны!

Кстати, перечитайте стартовое сообщение...
-= Пенсионер - это профессия! =-

poladich Аватара пользователя
активист

Сообщения: 653
Откуда: Харьков
Проект Закону України “Про внесення зміни до статті 24 Закону України “Про наукову і науково-технічну діяльність”.
(№ 6675 від 07.07.2010 р.) президент подписал как Закон 2745.

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
poladich писал(а):
Проект Закону України “Про внесення зміни до статті 24 Закону України “Про наукову і науково-технічну діяльність”.
(№ 6675 від 07.07.2010 р.) президент подписал как Закон 2745.

Ну а где же сам порядок подачи документов? Через 10 дней надо подавать документы на перерасчет...
с надеждой на лучшее

gvf участник

Сообщения: 167
2934-1 від 25-04-2013 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=46825
Появился новый термин "переоформлюють". Что это значит: переведення, перерахунок, призначення? Снова кто как захочет, так и будет трактовать
2934-1 писал(а):
2. Особи, які оформили пенсію відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування", після досягнення ними відповідного більшого віку, який дає їм право на призначення пенсії відповідно до законів України "Про державну службу, "Про службу в органах місцевого самоврядування", "Про дипломатичну службу", "Про наукову і науково-технічну діяльність", "Про пенсійне забезпечення" переоформлюють пенсію відповідно до цих законів...

2934 від 30-04-2013 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=46800
2072а від 21-05-2013 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=47034

Как думаете, что-нибудь из этого примут?

gvf участник

Сообщения: 167
Неоднократно сослуживцы приходят с информацией и вопросами о переходе на "Кс" с 0,8 на 0,7 для науки. Говорю, не слышала и не читала. Кто что знает?

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

gvf писал(а):
Неоднократно сослуживцы приходят с информацией и вопросами о переходе на "Кс" с 0,8 на 0,7 для науки. Говорю, не слышала и не читала. Кто что знает?
В тексте Закона изменений не вижу:
часть 3 статті 24 писал(а):
Пенсії науковим (науково-педагогічним) працівникам призначаються в розмірі 80 відсотків від сум заробітної плати наукового (науково-педагогічного) працівника, яка визначається відповідно до статті 23 цього Закону та частини другої статті 40 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ) та на яку відповідно до законодавства нараховується збір на обов'язкове державне пенсійне страхування (внески).
-= Пенсионер - это профессия! =-

gvf участник

Сообщения: 167
QWERTY
Последний раз редактировалось gvf 26-02-2015, 17:42, всего редактировалось 3 раз(а).

ВЛАДИМИР К. Аватара пользователя
Эксперт

Сообщения: 3112
gvf писал(а):
Законопроект 2012 писал(а):
ІІ. Прикінцеві положення
2. Порядок виплати пенсії (щомісячного довічного грошового утримання) працюючим пенсіонерам, встановлений ЦИМ ЗАКОНОМ, поширюються на пенсіонерів (отримувачів щомісячного довічного грошового утримання) незалежно від часу призначення пенсії.
В настоящее время работающие научные пенсионеры получают:
1. кому пенсия назначена до 01.10.2011 – научную пенсию;
2. кому пенсия назначена после 01.10.2011:
- научную пенсию – если работают на НЕ научных должностях;
- пенсию по возрасту - если работают на научных должностях.
Закон 2012 изменяет только порядок выплат при работе на НЕ научных должностях, и этот порядок касается всех научных пенсионеров, независимо от даты назначения пенсии.
Закон 2012 не касается тех, кто работает на научных должностях, и, значит, порядок выплат в этом случае остается прежним.
Сомневаюсь, учитывая логику Закона. Давайте подискутируем.



Проект ЗУ Про внесення змін до деяких законодавчих
актів України щодо пенсійного забезпечення 2212 від 23.02.2015

4. У частині двадцять восьмій статті 24 Закону України “Про наукову і науково-технічну діяльність” (Відомості Верховної Ради України 1999 р.,
№ 2—3, ст. 20; 2012 р., № 12—13, ст. 82):
у першому реченні слова “, а після звільнення з таких посад — у розмірі, обчисленому відповідно до цього Закону” виключити;
доповнити частину новими другим і третім реченнями такого змісту: “У період роботи на інших посадах/роботах пенсія, призначена відповідно до цієї статті, виплачується в розмірі 85 відсотків розміру призначеної пенсії, але не менше розміру прожиткового мінімуму, встановленого для осіб, які втратили працездатність. Після звільнення з роботи пенсія виплачується у розмірі, обчисленому відповідно до цього Закону.”.
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/

Lidiya посетитель

Сообщения: 26
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/213-19/page
Частину двадцять восьму статті 24 Закону України "Про наукову і науково-технічну діяльність" (Відомості Верховної Ради України, 1999 р., № 2-3, ст. 20; 2012 р., № 12-13, ст. 82) викласти в такій редакції:
"Пенсія, призначена особі відповідно до цієї статті (крім інвалідів I та II груп, інвалідів війни III групи та учасників бойових дій, осіб, на яких поширюється дія пункту 1 статті 10 Закону України "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту"), в період роботи на посадах, які дають право на призначення пенсії/щомісячного довічного грошового утримання у порядку та на умовах, передбачених цим Законом, законами України "Про державну службу", "Про прокуратуру", "Про статус народного депутата України", "Про судоустрій і статус суддів", виплачується в розмірі, обчисленому відповідно до Закону України "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування". Тимчасово, у період з 1 квітня 2015 року по 31 грудня 2015 року, у період роботи особи (крім інвалідів I та II груп, інвалідів війни III групи та учасників бойових дій, осіб, на яких поширюється дія пункту 1 статті 10 Закону України "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту") на інших посадах/роботах, пенсії, призначені відповідно до цієї статті, розмір яких перевищує 150 відсотків прожиткового мінімуму, встановленого для осіб, які втратили працездатність, виплачуються в розмірі 85 відсотків призначеного розміру, але не менше 150 відсотків прожиткового мінімуму, встановленого для осіб, які втратили працездатність. Після звільнення з роботи виплата пенсії відповідно до цього Закону поновлюється. Максимальний розмір пенсії (з урахуванням надбавок, підвищень, додаткової пенсії, цільової грошової допомоги, пенсії за особливі заслуги перед Україною, індексації та інших доплат до пенсії, встановлених законодавством, крім доплати до надбавок окремим категоріям осіб, які мають особливі заслуги перед Батьківщиною) не може перевищувати десяти прожиткових мінімумів, установлених для осіб, які втратили працездатність".
4. Кабінету Міністрів України у тримісячний строк з дня набрання чинності цим Законом:
підготувати та подати до 1 травня 2015 року на розгляд Верховної Ради України проект закону щодо призначення всіх пенсій, у тому числі спеціальних (крім пенсій військовослужбовців і наукових працівників), на загальних підставах;
Lidiya

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
Lidiya писал(а):
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/213-19/page
Частину двадцять восьму статті 24 Закону України "Про наукову і науково-технічну діяльність" (Відомості Верховної Ради України, 1999 р., № 2-3, ст. 20; 2012 р., № 12-13, ст. 82) викласти в такій редакції:
"Пенсія, призначена особі відповідно до цієї статті ..., в період роботи на посадах, які дають право на призначення пенсії... у порядку та на умовах, передбачених цим Законом ... виплачується в розмірі, обчисленому відповідно до Закону України "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування"...

1. Другими словами - человек заработал научную пенсию согласно действующих законов, государство назначило ему размер пенсии по правилам, которые были придуманы этим же государством.
2. Теперь государство говорит - ээээ нет, ребятки, правила будут другие, такой размер пенсии будут получать только те пенсионеры, которые не работают, а те, которые работают, не будут получать другой размер пенсии и этот размер будет расчитан по Закону України "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування", т.е. по сути работающий научный пенсионер будет получать обычную страховую пенсию.
Что можно сказать по этому поводу? Попробую высказать своё мнение.
1. Приняв этот закон (213-19) государство нарушило как минимум две статьи Конституции Украины
а) Стаття 22. ....
При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
Принятый закон существенно "звужує зміст та обсяг існуючих прав і свобод" работающих научных пенсионеров
б) Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Принятый закон делит научных пенсионеров на работающих и неработающих и к ним применяет разные нормы закона
2. Также нарушены нормы пенсионного законодательства
Работающему научному пенсионеру без его ведома изменяют вид пенсии и ее размер. Согласно действующего законодательства (ЗУ №1058 и №1977) вид пенсии и ее размер может быть изменен только по заявлению пенсионера.
После этого возникает вопрос - что делать? Можно молча всё это проглотить, а можно повоевать. Только как и с кем? Если у кого-то есть какие-то мысли по этому поводу, высказывайтесь. С удовольствием принимаю советы. Заранее благодарен
с надеждой на лучшее

argon Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1032
Откуда: Київ
vic писал(а):
Lidiya писал(а):
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/213-19/page
Частину двадцять восьму статті 24 Закону України "Про наукову і науково-технічну діяльність" (Відомості Верховної Ради України, 1999 р., № 2-3, ст. 20; 2012 р., № 12-13, ст. 82) викласти в такій редакції:
"Пенсія, призначена особі відповідно до цієї статті ..., в період роботи на посадах, які дають право на призначення пенсії... у порядку та на умовах, передбачених цим Законом ... виплачується в розмірі, обчисленому відповідно до Закону України "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування"...

1. Другими словами - человек заработал научную пенсию согласно действующих законов, государство назначило ему размер пенсии по правилам, которые были придуманы этим же государством.
2. Теперь государство говорит - ээээ нет, ребятки, правила будут другие, такой размер пенсии будут получать только те пенсионеры, которые не работают, а те, которые работают, не будут получать другой размер пенсии и этот размер будет расчитан по Закону України "Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування", т.е. по сути работающий научный пенсионер будет получать обычную страховую пенсию.
Что можно сказать по этому поводу? Попробую высказать своё мнение.
1. Приняв этот закон (213-19) государство нарушило как минимум две статьи Конституции Украины
а) Стаття 22. ....
При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
Принятый закон существенно "звужує зміст та обсяг існуючих прав і свобод" работающих научных пенсионеров
б) Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Принятый закон делит научных пенсионеров на работающих и неработающих и к ним применяет разные нормы закона
2. Также нарушены нормы пенсионного законодательства
Работающему научному пенсионеру без его ведома изменяют вид пенсии и ее размер. Согласно действующего законодательства (ЗУ №1058 и №1977) вид пенсии и ее размер может быть изменен только по заявлению пенсионера.
После этого возникает вопрос - что делать? Можно молча всё это проглотить, а можно повоевать. Только как и с кем? Если у кого-то есть какие-то мысли по этому поводу, высказывайтесь. С удовольствием принимаю советы. Заранее благодарен

Сприймаю Ваше обурення як належне.
...пенсионеру без его ведома изменяют вид пенсии и ее размер.
Та якщо б розмір збільшили?
Danke schön і мовчки?
Беріть у прихильники держслужбовців, з ними ще крутіше обійшлися...
Снайпер, куди попав - туди і цілився.

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
argon писал(а):
......
Сприймаю Ваше обурення як належне.

herzlichen Dank
argon писал(а):
...пенсионеру без его ведома изменяют вид пенсии и ее размер.
Та якщо б розмір збільшили?

Це б не протирічило Конституціїї України
argon писал(а):
Беріть у прихильники держслужбовців, з ними ще крутіше обійшлися...

А навіщо вони мені потрібні? В судебных делах проще добиться результата, действуя в одиночку
с надеждой на лучшее

След.

Вернуться в Наукові пенсії