Пенсії та закони

Уважаемые господа!
Уже 2,5 года я нахожусь в состоянии суда с райотделением
ПФУ по поводу расчета коэффициента зарплаты. Получил
отказные решения
в Днепропетровском Окружном административном и Днепро-
петровском Апелляционном админстративном судах.
Формула расчета коэффициента зарплаты согласно Закону сле-
дующая:
к-ент=А(А1)/(Б+В+Г) {1}
где :
А(А1)- суммы к-ентов зарплат,
Б- любые 60 месяцев до 01.07.2000г.,
В-весь период страхового стажа с 01.07.2000г.,
Г-период оптимизации пенсии.
К А(А1) и Б вопросов нет. А подсчитана в выписке из ПФ, А1
будет меньше, т.к. Г в {2} будет равно 60, а не 49, как в {1}.

Переходим к В. 2003-2006г.г. я был ЧП. Трудовую деятельность
завершил 31.12.2006г. С 04.2004г. в ПФ шли только 40% из еди-
ного налога. Поэтому с последней даты мне шли в месяц 7-10
дней страхового стажа.

В выписке из ПФ указано:
общий стаж 41 год 1 месяц 2 дня, а общий стаж с 01.01.2004г. -
1 год 7 месяцев 24 дня (переводя в месяцы 1 год 8 месяцев
или 20 месяцев). Вместо В мне поставили 78 календарных
месяцев (или 6,5 лет). По моим подсчетам с 01.07.2000г. до
31.12.2003г. - 3,5 года или 42 месяца, и с 01.01.2004г. до
31.12.2006г. - еще 20 месяцев, согласно выписке ПФ. Итого 42+20=62 месяца.
Теперь переходим к Г. В законе сказано, что при оптимизации
«…виключається період до 60 календарних місяців підряд за умови,
що зазначений період становить не більше ніж 10 відсотків тривалось-
ті страхового стажу». Исходя из моего стажа 41 год, при оптимизации
были исключены 49 календарных месяцев (2003-2006г.г.). Но страховой
стаж за этот период составил всего 6,7%.
период и Что бы исключенный период
составил 10%, надо убрать 65 месяцев. Но это не разрешает Закон
А 60 месяцев разрешает (это составит всего 8,7% страхового стажа).
Итак, мне считали к-ент по формуле
к-ент=127,59/(60+78-49) {1}
Мною составленная формула
к-ент=121,73/(60+62-60) {2}
Эта небольшая поправка дает порядка 250 грн прибавки, что очень существено
при нынешней пенсии 830 грн. Вся сложность вопроса в том,
что я подаю в суд на райотделение ПФ, а они вводят данные пенсионного досье в программу, спущенную сверху,
и не имеют права ни корректировать программу,
ни вручную считать пенсию (хотя на это надо 10 мин.)

Перед подачей в суд я два раза отправил в ПФУ и мин-ство труда и соцобеспечения письма с просьбой разъяснить мою ошибку.

Ответа я не получил. Мои письма были направлены в низовые инстанции.
А там в частных беседах были согласны со мною и даже посоветовали обратиться в суд.
Я не сумел найти адвоката, который разбирался бы в пенсионном законодательстве.
В Конституционный Суд я не могу обратиться, т.к. являюсь физическим лицом.
Кто может подсказать, прав ли я? Если я прав, то что делать дальше ?
Низшие инстанции и суд ссылаются на статью 24 Закона об обязательном пенсионном страховании, где написано,
что страховой стаж измеряется в месяцах. Но я не могу понять,
к чему эта ссылка. При расчете пенсии страховой стаж в меся-
ах берется 1 раз – при расчете к-ента стажа и делится на 12,
результат получается в годах. И что бы получить страховой стаж в ме-
сяцах были скурпулезно подсчитаны дни страхового стажа за
последние 3 года.

Все, заканчиваю «крик души». Кто сможет – ответьте.

С искренним уважением Борис.


-

Гммм:
Порядок та умови звернення громадян та юридичних осіб до Конституційного Суду України



Кроме того:

И,между прочим:


Действующая редакция:
Текст, підписаний Головою Верховної Ради України 25.07.2003


Основной момент-оптимизация по ст.40 производится путем исключения календарных месяцев. Статья 24 ...не имеет формулы перевода ....неполных месяцев стажа в календарные,то есть Ваша методика расчета исключаемых 10%...,возможно,не совпадает с терминами статьи 40....
**********************************************
Я не совсем понял как Вы считаете,поэтому привожу такой пример:
После 07.2000...имеется 120 неполных месяцев страхового стажа,допустим... каждый=10 первых календарных дней каждого месяца.(Переменная Тп(ст.24)=1/3)
10% от всего страхового стажа...составляют 59 месяцев.
************************************************
Вопрос:Сколько каледарных месяцев подряд из 120 неполных позволяет исключить статья 40 ???
Варианты: 1.59(ПФУ)
2.Все 120 неполных(так как они составляют 40 полных,что меньше чем 59)(Ваш)
**********************************************
ИМХО:Имеющуюся коллизию ЗУ 1058:
в ст.24 страховой стаж измеряется в полных и неполных месяцах
в ст 40 исключаемый календарный период измерен...
в % от не-календарных месяцев страхового стажа....
обязан разтолковать КСУ

*******************************************

Период оптимизации может: а) полностью входить в 60 месяцев, б) полностью входить в период с 01.07.2000, в) начинаться в "60 месяцах", а заканчиваться в "периоде с 01.07.2000". Поэтому выражение Б+В+Г - некорректно.


1 год 7 месяцев


Давайте я Вам дам данные для примера, а Вы посчитаете пенсию? Хотя, может, я как-то не так понимаю понятие "вручную"...


Собственно, к тому, что страховой стаж считается именно в месяцах (а не в днях, например)


Это где такое действие производится? И что потом делают с "результатом в годах"?

Если результат в годах ,стажа ,состоящего из неполных месяцев(ст.24).,
меньше 2...
не хотят делать перерасчет ....по конституционной редакции статьи 42

Объясните,какая единица измерения неполных месяцев страхового
стажа:
???
************************************
Допустим месяц.
В таком случае(ТП(за вiдповiдний неповний мiсяць)... по определению не может быть равно 1,так,как ,в таком случае....не нужна доплата):
1.....сколько знаков после запятой...используется при округлении и какие правила округления ТП ????
2.По каким правилам программы ПФУ ,целые месяцы полученные по формулеТП=((ТП1 = Св1 : В1)+ТП2+...)...исключаются:
А:в случае автоматической оптимизации ???
Б:в случае ручной оптимизации ???(со скоростью 10 минут на 1 пенсию )
3: Месяцы,за которые ТП=0,подлежат исключению...как календарные,или они изначально,вообще не входят в исключаемые 10% -по определению "до 60 месяцев подряд"???
((1,2...)=номера(вiдповiдних,кожних, календарных месяцев)
******************************************************

Как календарные


Все вопросы по "скоростной обработке" - к автору темы



Они не входят в стаж изначально

ериод оптимизации может: а) полностью входить в 60 месяцев,
б) полностью входить в период с 01.07.2000,
в) начинаться в "60 месяцах", а заканчиваться в "периоде с 01.07.2000".
Поэтому выражение Б+В+Г - некорректно. quote
Правильно,тут ошибка. Надо Б+В-Г



При расчете пенсии базовая зарплата умножается на к-енты стажа и зарплаты.
К-ент стажа= 493 страховых месяца/ 12*100=0,41

Основной момент-оптимизация по ст.40 производится путем исключения календарных месяцев. Статья 24 ...не имеет формулы перевода ....неполных месяцев стажа в календарные,то есть Ваша методика расчета исключаемых 10%...,возможно,не совпадает с терминами статьи 40.
***********************************************************
Я считаю, что в статье 40 делается упор не на календарные месяца(лишь бы не более 60), на то. чтобы не превысить 10% страхового стажа.

Я не совсем понял как Вы считаете,поэтому привожу такой пример:
После 07.2000...имеется 120 неполных месяцев страхового стажа,допустим... каждый=10 первых календарных дней каждого месяца.(Переменная Тп(ст.24)=1/3)
10% от всего страхового стажа...составляют 59 месяцев.
**************************************************************
Согласно Закона, больше чем на 60 месяцев оптимизировать нельзя, поэтому вариант с .120 календарными месяцами (полными или не полными) не рассматривается

Давайте не будем неправильно использовать слово "оптимизировать".
(мне совершенно непонятна фраза: "больше чем на 60 месяцев оптимизировать нельзя")
По-моему, Вы его используете вместо слова "исключать".
Само слово "оптимизировать" имеет другой смысл и в тексте закона вообще не упоминается.
В ч.1 ст.40 речь идет формировании периода для расчета заработка (это - термин). Этот период составляется из некоторого количества штук - календарных месяцев (каковыми являются январь, февраль, ..., декабрь; а например промежуток времени продолжительностью в один месяц с 16 ноября по 15 декабря календарным месяцем не является).
Далее, период для расчета заработка формируется в два этапа:
- на первом - выбирается то, из чего может состоять этот период по максимуму;
- на втором - выбираются некоторые из тех "штук", которые были включены на первом этапе. Максимальное количество исключаемых "штук" определено в абзаце третьем части 1 статьи 40 вполне однозначно. Возможности разночтений не вижу.

Недавно разбирал ситуацию, в которой у человека каждый из последних 24-х месяцев включен в стаж не полностью - от 25 до 30 дней (согласно данным персонификации). Всего набралось 628 дней, которые засчитаны как 20 месяцев и 28 дней. Тем не менее в период для расчета заработка включены 24 штуки календарных месяца. Эти месяцы - календарные - могут входить в исключаемый период как 24 штуки - так же, как и включались. Максимальное количество исключаемых штук определяется по пролжительности стажа - не более 10% (и не более 60-ти штук). Всё. Все остальные рассуждения уводят в сторону от буквы закона. А нестрогое оперирование нечетко определенными терминами уводит в сторону и от научной сущности.
Вычислять средневзвешенные величины для большего соответствия научной сущности процедуры вычисления среднего заработка (с учетом правил достоверности результата по трем сигмам) законодатели не умеют. Потому и в тексте закона сделана попытка упрощения процедуры. Попытка неудачная, но вполне однозначно реализуемая. Пытаться доказать в суде неполноту соответствия закона математической сущности процедуры бесполезно по двум причинам: по недостатку математической подготовки судей, а также по тому, что работники пенсионного фонда должны следовать букве закона, а не математической теории статистических вычислений.


PS. Пользуйтесь кнопкой "Цитата" в правом верхнем углу сообщения и другие цитирования оформляйте как цитаты (Quote) - легче будет Вас читать и понимать.

Без примеров Ваше мнение не понятно:
1.Ни один неполный месяц (за который не произведена доплата до ТП=1),не может быть включен в 10% исключаемых при оптимизации-так как он округляется ...до 0 месяцев???
2.ТП(при значениях менее 1) переводится в дни(по какой формуле?),а сумма всех (меньших 1) ТП(в днях) -переводится
в месяцы по правилам подсчета трудового стажа в трудовой книжке???
3.Другое ???
Это пример ...автоматической (ПФУ) или ручной оптимизации:
???
Будет ли выполнено это,для TП менее 1???

Это пример официальных сведений отдела персонифицированного учета. Остальное - мои выводы.

1. Спросите это у рядового специалиста местного РУПФУ - знают ли они что такое "TП менее 1"?
2. У Вас есть реальный пример официальной справки из отдела персонифицированного учета, в которых было бы "TП менее 1"?
(понапридумывать и не такое можно )

Давайте этот пример изменим:
****************************************************
После 07.2000...имеется 59 неполных месяцев страхового стажа,допустим... каждый=10 первых календарных дней каждого месяца.(Переменная Тп(ст.24)=1/3)
10% от всего страхового стажа...составляют 59 месяцев.
*******************************************************
1.ПФУ считает,что можно исключить из этих 59 не более 59/3=19 месяцев?
2.Вы считаете,что можно исключить все 59 ???
3.Другое ???

Я именно специалисту ...и адресовал вопрос с,возникший у меня ,при попытке понимания варианта оптимизации ,сделанной конкретным ПФУ из Вашего примера
А практические случаи...доплаты до ТП=1(до минимального месячного страхового взноса),Вам известны ?

Может, на общих основаниях (он ничем не отличается от других месяцев с этой точки зрения)


Да, переводится в дни, по формуле СуммаВзноса*ЧислоДнейВМесяце/МинВзнос, а потом "по правилам подсчета трудового стажа"


Исключать можно столько, сколько получится из 10% стажа. Можно 59 - исключится и 59...


Да

Опять,без примера не понятно,от чего вычислять исключаемые проценты:что исключается:страховой стаж,приведенный к полным месяцам или календарные месяцы по календарю???
Какой результат правильный,с Вашей точки зрения,в этом примере:

В абз.3 ч.1 ст.40 сказано однозначно - "... не більше ніж 10 відсотків тривалості страхового стажу ...", т.е. от продолжительности страхового стажа. Других вариантов закон не предусматривает.

И что может означать Ваша фраза: "приведенный к полным месяцам"?
Например, стаж в 378 месяцев 18 дней - это приведенный или нет?
Наличие 18 дней сверх полных месяцев никак не влияет (не может повлиять!) на количество исключаемых календарных месяцев:
37 месяцев меньше десяти процентов, а 38 месяцев - больше.
И это верно для любого стажа от 370 месяцев 1 дня до 380 месяцев без одного дня. Считайте хоть со днями, хоть без них.
Считать надо не десять процентов, а количество календарных месяцев, [b]не превышающее десять процентов. Вот это неравентсво для целых штук - календарных месяцев - и делает ненужными и бессмысленными все размышления о том составляет ли стаж в точности целое меяцев или там еще и несколько дней вошли. Неравенство-то следует решать в целых числах - решением может быть только целое число календарных месяцев. Другие варианты законом не предусмотрены.
Я приводил пример с участком стажа продолжительностью 20 месяцев 28 дней, который (участок) охватывает 24 календарных месяца.
Согласно закону величина, составляющая не более 10% продолжительности стажа для такого участка будет 2 календарных месяца (а также один месяц и ноль месяцев).
Надеюсь, что распространить этот пример на участки большей продолжительности не составит труда.

Как надо,я догадываюсь.
Вопрос в том,совпадает ли эта догадка,с алгоритмом оптимизации
используемом в программе ИВЦ,разосланной по всем УПФУ???
Учитывая то,что эту программу нужно еще и правильно использовать,
я догадываюсь также....что в разных УПФУ...правила использования
программы автоматической или ручной оптимизации,могут быть разными(специалистам УПФУ сущность обсуждаемого вопроса
как нужно по Закону,как правило...не интересна : :arrow: Киев)
Поэтому пытаюсь "протестировать" ПО УПФУна примере ....

Однако практически,...название календарного месяца ,может повлиять на результат при таком способе приведения(минимальный взнос не зависит от ЧИСЛА ДНЕЙ В МЕСЯЦЕ(рабочих или календарных ):

Доплата за январь даст ТП=1,а за февраль TП меньше 1,при прочих равных условиях x009

От страхового стажа, от чего же еще?


59. Так считаем и ПФУ, и я

Еще один,контрольный вопрос Борису и "ПФУ и я" ,....чтобы понять... (суть спора Бориса с ПФУ ) :
Начало календарного стажа:01.01.2004
Конец календарного стажа 31.12.2023
Продолжительность страхового стажа по Трудовой Книжке: 240 месяцев.
Первые 24 календарных месяца работодАтель не платил взносы(ТП1...ТП24=0)
************************************************************
Варианты "оптимизации"(по законодательству декабря 2009):
1.Женщине откажут в назначении пенсии.
2.Назначат пенсию,с исключением этих 24 месяцев(10%) из расчета заработка.
3.Третий вариант???

Пенсию назначат, исходя из страхового стажа 18 лет (216 месяцев, Кс = 216*1,35/1200 = 0,24300), заработок возьмут за период 01.01.2006 - 31.12.2023, при оптимизации из него "выбросят" максимум 21 месяц.

Еще небольшой ликбез,не обессудьте:
*******************************************
Начало календарного стажа 01.01.2004
Конец календарного стажа 31.12.2028
Работодатель,заплатил за первые 60 месяцев взносы при ТП1...ТП60=0,5
************************************************
Будет ли назначена пенсия мужчине,при каком Кс,сколько составят 10% и за какой период будет учтен заработок???

В этом случае пенсию назначат, исходя из страхового стажа 22 года 6 месяцев (240 + 60*0,5 = 270 месяцев, Кс = 270*1,35/1200 = 0,30375), заработок возьмут за период 01.01.2004 - 31.12.2028, при оптимизации из него "выбросят" максимум 27 месяцев.