Пенсії та закони

Извините...но всплыл...еще один непонятный вопрос:

Начало календарного стажа:01.01.2001
Конец календарного стажа 31.12.2020
Продолжительность страхового стажа по Трудовой Книжке: 240 месяцев. (справка о заработке с 01.01.2001 по 31.12.2002-отсуствует,стаж за этот период подтвержден записями в трудовой книжке)
Cправка о заработке имеется только с 01.01.2003 по 31.12.2003,далее
персонификация
************************************************************
Варианты "оптимизации"(по законодательству декабря 2009):
1.Женщине откажут в назначении пенсии.
2.Назначат пенсию,с исключением этих 24 месяцев(10%) из расчета заработка.
3.Третий вариант???

С подобной ситуацией сталкивался на практике: засчитают стаж по трудовой с 0 зарплатой. Можно включить в 10%. И справки о зарплате недостаточно, я предоставлял справку из госархива, потребовали персонификацию. События происходили в 2004г, пенсия по возрасту (но, кажется с тех пор ничего не изменилось).

Пенсию назначат, исходя из страхового стажа 20 лет (240 месяцев, Кс = 240*1,35/1200 = 0,27000), заработок возьмут за период 01.01.2001 - 31.12.2020 (c 01.01.2001 по 31.12.2002 - по данным персонификации, если её нет - нулевые суммы), при оптимизации из него "выбросят" максимум 24 месяца.

Уточните:нулевые суммы за 24 месяца c 01.01.2001 по 31.12.2002(до 01.07.2003 не было предусмотрено обязательной персонификации законодавством, що діяло раніше 01.01.2004 ):
1.Исключат до оптимизации?
2.Могут исключить в числе исключаемых при оптимизации 24 месяцев,по письменному желанию "оптимизируемого"?
3.3-й вариант?

Пост. КМУ от 04.06.1998 №794

Эти суммы абсолютно равноправны со всеми остальными суммами. Соответственно, могут быть исключены по "оптимизации" (как по отдельному "желанию", так и без него).

Читаем:

То есть,как вздумается инспектору ПФУ
******************************************
P/S
абсолютно равноправны и в то-же время периоды "нулевого" заработка,не исключены из страхового стажа при расчете Кс.
Почему,на таком же основании,они не исключаются из Кз,дополнительно к 10%

Не пойму, что Вам так не нравится с этими месяцами-то? Данные о заработке есть в системе персонифицированного учета, их можно оттуда взять, Закон предписывает их взять - что здесь не так?


Нет, как выйдет при расчете заработка программно. На практике - этот период будет исключен, т.к. заработок в нем минимален.


Именно равноправны. И почему они должны быть исключены "дополнительно"? Это такие же месяцы, как и все остальные.

За эти месяцы нет справок из персонификации.. при ТП=0...в стаж входят ???

Не вижу "равноправности",с такими же (после 07.2000):

~Jhellico писал(а):Предприятие ликвидируется в середине 2001г. Персонификация для пенсий еще не нужна(ее никто не требует и никто не сдает), таким образом, ее нигде нет.

Входят. Стаж до 01.01.2004 считается по трудовой книжке.


Это совсем не "такие же" - после 01.01.2004 стаж считается при наличии взносов.


Для пенсий еще не требовалась, но это не значит, что "никто не требует и никто не сдает". Нормальные предприятия начали сдавать еще с 1998.

Недавно разбирал ситуацию, в которой у человека каждый из последних 24-х месяцев включен в стаж не полностью - от 25 до 30 дней (согласно данным персонификации). Всего набралось 628 дней, которые засчитаны как 20 месяцев и 28 дней. Тем не менее в период для расчета заработка включены 24 штуки календарных месяца. Эти месяцы - календарные - могут входить в исключаемый период как 24 штуки - так же, как и включались. Максимальное количество исключаемых штук определяется по пролжительности стажа - не более 10% (и не более 60-ти штук). Всё. Все остальные рассуждения уводят в сторону от буквы закона. [/quote]
ДА, если человек не доплачивал в ПФ, ему в страховой стаж идет не 24 месяца, а 21 месяц. Но и в ст.24 и ст.40 речь идет о страховом стаже. Поэтому я считаю, что в величины В и Г формулы должны входить те же 21 месяц, как и при рассчете страхового стажа. И никакой особый математический аппарат судье не нужен.

[q
1.ПФУ считает,что можно исключить из этих 59 не более 59/3=19 месяцев?
2.Вы считаете,что можно исключить все 59 ???
3.Другое ???[/quote]
Я считаю, что можно исключить и 59 месяцев, если страховой стаж за эти месяцы не превышает 10 % общего страхового стажа.[/quote]

[
Начало календарного стажа 01.01.2004
Конец календарного стажа 31.12.2028
Работодатель,заплатил за первые 60 месяцев взносы при ТП1...ТП60=0,5
************************************************
Будет ли назначена пенсия мужчине,при каком Кс,сколько составят 10% и за какой период будет учтен заработок???[/quote]
Полная пенсия не будет назначена, т. к. страховой стаж меньше 25 лет. Хотя какие законы будут в 2025 году....

Начало календарного стажа:01.01.2001
Конец календарного стажа 31.12.2020
Продолжительность страхового стажа по Трудовой Книжке: 240 месяцев. (справка о заработке с 01.01.2001 по 31.12.2002-отсуствует,стаж за этот период подтвержден записями в трудовой книжке)
Cправка о заработке имеется только с 01.01.2003 по 31.12.2003,далее
персонификация
************************************************************
Варианты "оптимизации"(по законодательству декабря 2009):
1.Женщине откажут в назначении пенсии.
2.Назначат пенсию,с исключением этих 24 месяцев(10%) из расчета заработка.
3.Третий вариант???[/quote]
Ответ: вариант 2

Еще раз - не 21 месяц, а 20 месяцев 28 дней.

И Вы можете назвать какие именно календарные месяцы из представленных 24-х (для составления периода для расчета заработка)?

[
Начало календарного стажа:01.01.2001
Конец календарного стажа 31.12.2020
Продолжительность страхового стажа по Трудовой Книжке: 240 месяцев. (справка о заработке с 01.01.2001 по 31.12.2002-отсуствует,стаж за этот период подтвержден записями в трудовой книжке)
Cправка о заработке имеется только с 01.01.2003 по 31.12.2003,далее
персонификация
************************************************************
Варианты "оптимизации"(по законодательству декабря 2009):
1.Женщине откажут в назначении пенсии.
2.Назначат пенсию,с исключением этих 24 месяцев(10%) из расчета заработка.
3.Третий вариант???[/quote]
Извените, я был не прав. Календарный стаж сейчас никого не волнует. Нужен страховой. В зависимости от него будет исключено какое-то количество месяцев из этих 24.

Здесь имееется четкая арифметика-справка за 24 месяца с 07.2000 по 07.2002(відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення")
В ЗУ 1058....периоды.... другие,да и предупредили пенсионеров ...задним числов,в отличии от ПКМУ№1498,которая предупредила о персонификации с 07.2002...за пол.года до вступления в действие Порядка
Что делать с 18 месяцами до 07.2002
[quote="~Jhellico"]

Почему 18,а не 24 месяца. Я- ЧП. У нас персонификацию стали требовать с 01.01.2004. ЗА предудущее время персонификация была проведена задним числом. Есть инструкция ПФ.

Действующий Порядок... предполагает это,исключительно после 01.2004.
До 01.2004: Календарный стаж=Страховой стаж(независимо от заработков)

[
Еще один,контрольный вопрос Борису и "ПФУ и я" ,....чтобы понять... (суть спора Бориса с ПФУ ) :
Начало календарного стажа:01.01.2004
Конец календарного стажа 31.12.2023
Продолжительность страхового стажа по Трудовой Книжке: 240 месяцев.
Первые 24 календарных месяца работодАтель не платил взносы(ТП1...ТП24=0)
************************************************************
[/quote] *****************************************************
Что позволит понять мой ответ - не ясно! Но отвечаю. Страховой стаж не определяется по трудовой, а определяется персонификацией. Раз 24 месяца не было плат в ПФ, то нет и страхового стажа! Значит нет 20 лет страхового стажа и нет полной пенсии. Если можно - сообщите, что стало ясно по моему спору с ПФУ.[/quote]

Николаю Хиргию


Николай! Так что Вы можете посоветовать по моему вопросу?

Не вижу вопроса.

Вы именно это не можете доказать ПФУ ???

Вопрос в том, я получил отказные решения от административного и аппеляционного судов. Надо писать кассационную жалобу, и, хотелось бы пару веских аргументов для нее. Для этого я и заходил на Форум.

Увы! - это не вопрос для обсуждения.
Кассационный суд не будет рассматривать дело заново, его задача проверить соблюдение процедуры предыдущими судами.

Напомню общеизвестную мудрость: правильно сформулированный вопрос - половина ответа.

Попробую проанализировать, начиная со стартового сообщения.
Полная отсебятина - нет в законе такой формулы!
Ваши выкладки - это Ваши выкладки.
Суд в них не обязан разбираться. Скорее всего судья попросит Вас показать в тексте Закона упоминаемую Вами формулу и на основании того, что он не увидит в Законе такой формулы не примет Ваши обоснования и откажет Вам в конечных требованиях.

{Однажды мне довелось проверять правильность расчета прочности троса шахтной лебедки, в результате обрыва которого погибли восемь шахтеров; Формулу вида А = Б х В + Б х Г мне не разрешили перед подстановкой значений и вычислением преобразовать в другую формулу А = Б х (В+Г), ибо в этом случае за несоответствие прочности троса требованиям техники безопасности или несоответствие прицепленного к нему груза заявленной прочности ответственность за гибель людей уже могли бы переложить на меня, обвинив в искажении процедуры вычислений и подтасовке формулы. Подумайте к чему я это рассказал}


Приглашался ли на заседание суда в качестве эксперта математик?
Итак, Вашей формулы и Ваших обозначений судья не принял.
Терминов "оптимизация" и "период оптимизации" в законе не обнаружил, дальнейшие Ваши выкладки не слушает как не относящиеся к делу.
В результате дело проиграно, можно сказать, не начавшись.

И я в последующие сообщения не вникал, поскольку в них невозможно разобрать где чьи слова, какие точки зрения высказываются и кем. Так, по ходу, попытался для проянения задать несколько наводящих вопросов, которые практически остались без внимания, и прекратил попытки вникнуть в существо дела - Вы упорно не желаете, чтобы Вам помогали. Тут я бессилен.
Прощу прощения.

Попробуйте заново изложить Ваш вопрос. Хотя срок подачи кассации, похоже, истекает.

Для поиска веских аргументов необходимо ознакомиться с текстами:
1.Позовной заявы и существенных документов
2.Заперечення ответчика.
3.Решения суда 1 инстанции
4.Аппеляционной скарги.
5.Запереченннь ответчика на аппеляцию.
6.Решения А\С
7.Звукозаписями заседаний,при их наличии