Пенсії та закони

Уважаемые знатоки!
Подскажите пожалуйста, все ли правильно оформили моей матери?

Умер отец, участник боевых действий, инвалид первой группы ВВВ, был награжден орденами, за которые получал 32% от прожиточного мин. ПЕнсия у него была чуть выше 1500 грн.
Осталась мать, участник войны, получавшая пенсию порядка 1000 грн,через собес я оформила ей статус "жена умершего инвалида войны" и в связи с этим я пришла в ПФ, где мне сказали, что ей положено 2 надбавки:

1. За ордена мужа 70% от той суммы, которые получал муж Это я оформляла в одной комнате ПФ, как за "особливі заслуги".
2. 10 % от прожиточного минимума , я писала заявление на" пенсию по втраті годувальника" у инспектора.

Пыталась разобраться сама, но эти Законы написаны таким языком, что очень трудно понять.....
Мне не понятно, почему "по втраті годувальника"?
Вроде она не на иждивении была, а получала свою пенсию.
А потом- это как понимать -это новое назначение? Тогда может пенсию нужно привязывать к зарплате 2008 года и таким образом еще поднять можно? На пенсию она уходила в 1973г, рассматривали тогда 2 последних года перед пенсией, то наверное нельзя делать эту привязку, поскольку пенсия назначалась не по ЗУ 1058.....
Короче, запуталась совсем.
Спасибо за ответы зараннее.

По 1-му пункту всё правильно, а по 2-му... Отец был инвалидом войны с причиной инвалидности "... ранение при защите Родины" или участником боевых действий с причиной "общее заболевание" (инвалид войны согласно изменениям закона "О статусе ветеранов...")? Если первый вариант, то надбавка должна быть 25%...

Милочка писал(а):Мне не понятно, почему "по втраті годувальника"?
Вроде она не на иждивении была, а получала свою пенсию.

В ЗУ-1058 сказано:

Стаття 36 писал(а):... Батьки і чоловік (дружина) померлого, які не були на його утриманні, мають право на пенсію у зв'язку з втратою годувальника, якщо втратили джерело засобів до існування.

Милочка писал(а):А потом- это как понимать -это новое назначение? Тогда может пенсию нужно привязывать к зарплате 2008 года и таким образом еще поднять можно?

Именно так! (Однако будьте готовы к тому, что ПФУ попытается привязаться к тому размеру, который получал кормилец)
Кроме того, учтите, что

Стаття 37 писал(а):1. Пенсія у зв'язку з втратою годувальника призначається в розмірі: на одного непрацездатного члена сім'ї - 50 відсотків пенсії за віком померлого годувальника; ...

а по закону 2262-XII - иные проценты ...

Милочка писал(а):На пенсию она уходила в 1973г, рассматривали тогда 2 последних года перед пенсией, то наверное нельзя делать эту привязку, поскольку пенсия назначалась не по ЗУ 1058.....

Добавьте справку о заработках мужа за 60 месяцев до 1.7.2000

~Jhellico писал(а):По 1-му пункту всё правильно, а по 2-му... Отец был инвалидом войны с причиной инвалидности "... ранение при защите Родины" или участником боевых действий с причиной "общее заболевание" (инвалид войны согласно изменениям закона "О статусе ветеранов...")? Если первый вариант, то надбавка должна быть 25%...

Отец получил инвалидность года 4 назад, поэтому это вариант:
участник боевых действий с причиной "общее заболевание" (инвалид войны согласно изменениям закона "О статусе ветеранов...", т.е правильно назначили.

Nickolas писал(а):Именно так! (Однако будьте готовы к тому, что ПФУ попытается привязаться к тому размеру, который получал кормилец

А как с этим бороться? Не совсем понятно. к какому конкретно размеру пенсии кормильца они будут привязывать?
Им ведь тоже, как всем, в 2008г. пересчитали и привязали к зарплате 2006г.......

Первоначально в 70е годы, отцу назначили пенсию порядка 80 рублей, а выросла она до 1500грн за счет стажа (59лет), и надбавок.

У матери пенсия была назначена максимальная на то время - 120 руб

Nickolas писал(а):В ЗУ-1058 сказано: Стаття 36 писал(а):
... Батьки і чоловік (дружина) померлого, які не були на його утриманні, мають право на пенсію у зв'язку з втратою годувальника, якщо втратили джерело засобів до існування.

Хоть убейте, не понимаю это изречение
Ведь моя мать имеет свою пенсию, она потеряла мужа, а не "джерело засобів до існування".
Чем больше читаю эти Законы, тем больше тупею......
А если мать проживает с сыном-пенсионером, получающим минимальнуюпенсию, он тоже потерял средства существования? и может ему тоже нужно доплачивать?

Nickolas писал(а):Кроме того, учтите, что Стаття 37 писал(а):
1. Пенсія у зв'язку з втратою годувальника призначається в розмірі: на одного непрацездатного члена сім'ї - 50 відсотків пенсії за віком померлого годувальника; ...
а по закону 2262-XII - иные проценты ...

А как это я могу учесть? Мать моя живет не в Киеве, а в райцентре и там в ПФ сидят девочки, скажем, не вникающие так глубоко и не знающие нюансов Пенсионного законодательства........
То как должно быть? По закону 1058 или2262-ХІІ?
Я тупею еще больше......
А если бы пришлось моей матери (91 год), самой это оформлять, она могла бы разобраться в правильности назначения????

Милочка писал(а):

Nickolas писал(а):Именно так! (Однако будьте готовы к тому, что ПФУ попытается привязаться к тому размеру, который получал кормилец

А как с этим бороться? Не совсем понятно. к какому конкретно размеру пенсии кормильца они будут привязывать?

К какому будут? - к тому, что получал.
Поставьте вопрос иначе - к какому должны привязать согласно Закона?
Во-первых, переход на другой вид пенсии = назначение. Новое назначение! И ни в коем случае не перерасчет!
Во-вторых, смотрим еще раз

Статья 37 писал(а):Стаття 37. Розмір пенсії у зв'язку з втратою годувальника
1. Пенсія у зв'язку з втратою годувальника призначається в розмірі: на одного непрацездатного члена сім'ї - 50 відсотків пенсії за віком померлого годувальника; на двох та більше непрацездатних членів сім'ї - 100 відсотків пенсії за віком померлого годувальника, що розподіляється між ними рівними частками.

Вот эту самую пенсії за віком померлого годувальника следует рассчитывать на дату обращения.
И именно за віком, даже если получал пенсию по инвалидности, и даже если еще вообще не получал никакой пенсии! Но имел стаж, достаточный для назначения пенсии по инвалидности - см.

Статья 36 писал(а):Стаття 36. Умови призначення пенсії у зв'язку з втратою годувальника
1. Пенсія у зв'язку з втратою годувальника призначається непрацездатним членам сім'ї померлого годувальника, які були на його утриманні, за наявності в годувальника на день смерті страхового стажу, який був би необхідний йому для призначення пенсії по інвалідності, а в разі смерті пенсіонера або осіб, зазначених у частині другій статті 32 цього Закону, - незалежно від тривалості страхового стажу. При цьому дітям пенсія у зв'язку з втратою годувальника призначається незалежно від того, чи були вони на утриманні годувальника.
...

Nickolas писал(а):Добавьте справку о заработках мужа за 60 месяцев до 1.7.2000

У меня есть справка матери за 5 лет, по памяти приблизительно:


1969- 50 р ( не поняла почему?), может она свои часы о переписала на готовящегося к пенсии коллегу, работала в школе)
1970-150 р
1971 -170 р
1972-240 р.
1973- 240р.

Я когда разобралась со своей инвалидностью, хотела поднять матери пенсию и оформить ей инвалидность и для этого взяла эту справку.
Когда я пришла туда в ПФ, проконсультироваться, возможно ли сделать это, чтоб зря не мучить старого человека оформлением инвалидности, то на меня начали размахивать руками, что мол, такое невозможно и т.д.
Меня смутила цифра среднего заработка за 1969г, которая значительно испортит общий коэффициент и эта идея у меня отпала.
Может ли эта справка пригодиться сейчас и может ее дать уже после Нового года и привязаться к зарплате 2009г?
Или считается с момента подачи заявления? Я писала 13.11.2009.

Милочка писал(а):

Nickolas писал(а):В ЗУ-1058 сказано: Стаття 36 писал(а):
... Батьки і чоловік (дружина) померлого, які не були на його утриманні, мають право на пенсію у зв'язку з втратою годувальника, якщо втратили джерело засобів до існування.

Хоть убейте, не понимаю это изречение
Ведь моя мать имеет свою пенсию, она потеряла мужа, а не "джерело засобів до існування".

"втрата джерела засобів до існування" = потеря трудоспособности, например - достижение пенсионного возраста.
Собственно сам переход на пенсию по потере кормильца вместо пенсии по возрасту аннулирует эту свою пенсию по возрасту - вот вам дополнительный аргумент за потерю средств существования.

Милочка писал(а):А если мать проживает с сыном-пенсионером, получающим минимальнуюпенсию, он тоже потерял средства существования? и может ему тоже нужно доплачивать?

Пенсия по потере кормильца не доплачивается, а выплачивается вместо предыдущей!

Далее опять смотрим в

статья 37 писал(а):Стаття 37. Розмір пенсії у зв'язку з втратою годувальника
1. Пенсія у зв'язку з втратою годувальника призначається в розмірі:
на одного непрацездатного члена сім'ї - 50 відсотків пенсії за віком померлого годувальника;
на двох та більше непрацездатних членів сім'ї - 100 відсотків пенсії за віком померлого годувальника, що розподіляється між ними рівними частками.

Добавьте к этому

Cnfnmz 39 писал(а):Стаття 39. Призначення однієї пенсії у зв'язку з втратою годувальника на всіх членів сім'ї. Виділення частки пенсії
1. На всіх членів сім'ї, які мають право на пенсію у зв'язку з втратою годувальника, призначається одна спільна пенсія.
2. На вимогу члена сім'ї із загальної суми пенсії виділяється його частка, яка виплачується окремо.

Милочка писал(а):

Nickolas писал(а):Добавьте справку о заработках мужа за 60 месяцев до 1.7.2000

У меня есть справка матери за 5 лет, по памяти приблизительно:

Её заработки уже ни при чем!
Пенсия по потере кормильца расчитывается по стажу и заработку кормильца, а не иждивенца!
Нужно ведь расчитать размер причитавщейся бы ему пенсии по возрасту.
И от полученного размера назначить 50% иждивенцу. (Или 100%, если иждивенцев несколько)

PS.

Милочка писал(а):Когда я пришла туда в ПФ, проконсультироваться, возможно ли сделать это, чтоб зря не мучить старого человека оформлением инвалидности, то на меня начали размахивать руками, что мол, такое невозможно и т.д.

А ведь это было бы новое назначение. Со всеми вытекающими ...
Вот и верь после этого ... :bad:

Уважаемый Николай Иванович!
Большое спасибо за ответы. Мне очень трудно дается понимание умных фраз из Законодательства. Это для меня как ребусы пока, нужно вникать и разбираться.

Nickolas

А сын-пенсионер, проживающий с родителями, тоже считается иждивенцем?

Милочка писал(а):Nickolas

А сын-пенсионер, проживающий с родителями, тоже считается иждивенцем?

В принципе, да. Но при возрасте от 18 до 60 это "пробить" оч.нелегко.

Nickolas

Сыну 60 лет было в апреле и он вышел на пенсию, получает минимальную.
Спасибо еще раз, буду перваривать эту информацию.
Я еще не совсем понимаю, а нужно ли было писать эту заяву "по втраті годувальника"? Столько нюансов, как бі не уменьшить ее пенсию......
Буду изучать.

Дети старше 18 лет имеют право на пенсию по потере кормильца только если они: 1) учатся (до 23 лет) или 2) стали инвалидами до 18 лет (инвалиды с детства)

~Jhellico писал(а):Дети старше 18 лет имеют право на пенсию по потере кормильца только если они: 1) учатся (до 23 лет) или 2) стали инвалидами до 18 лет (инвалиды с детства)

... или достигли пенсионного возраста?

Nickolas писал(а):или достигли пенсионного возраста?

В ст.36 такое есть?

Милочка писал(а):Уважаемые знатоки!
Подскажите пожалуйста, все ли правильно оформили моей матери?

Умер отец, участник боевых действий, инвалид первой группы ВВВ, был награжден орденами, за которые получал 32% от прожиточного мин. ПЕнсия у него была чуть выше 1500 грн.
Осталась мать, участник войны, получавшая пенсию порядка 1000 грн,через собес я оформила ей статус "жена умершего инвалида войны" и в связи с этим я пришла в ПФ, где мне сказали, что ей положено 2 надбавки:

1. За ордена мужа 70% от той суммы, которые получал муж Это я оформляла в одной комнате ПФ, как за "особливі заслуги".

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про пенсії за особливі заслуги
перед Україною

( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2000, N 35, ст.289 )
...
Стаття 1. Пенсії за особливі заслуги перед Україною (далі -
пенсії за особливі заслуги) встановлюються громадянам України:

1) Героям України, Героям Радянського Союзу, Героям
Соціалістичної Праці, особам, нагородженим орденом Леніна, орденом
Слави трьох ступенів, орденом Трудової Слави трьох ступенів,
чотирма і більше медалями "За відвагу", чотирма і більше орденами
України та колишнього Союзу РСР, повним кавалерам ордена "За
службу Родине в Вооруженных Силах СССР", особам, відзначеним
почесним званням України, колишніх Союзу РСР та Української РСР
"народний", матерям, які народили п'ятеро і більше дітей та
виховали їх до шестирічного віку. При цьому враховуються діти,
усиновлені в установленому законом порядку;
Стаття 6. У разі смерті особи, яка мала право на пенсію за
особливі заслуги відповідно до статті 1 цього Закону,
непрацездатні члени сім'ї померлого, зазначені в статті 36 Закону
України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"
( 1058-15 )(Батьки і чоловік (дружина) померлого, там зазначенi ), мають право на встановлення надбавки до пенсії у
таких розмірах: за наявності одного непрацездатного члена сім'ї -
70 відсотків, двох і більше - 90 відсотків надбавки до пенсії
померлого годувальника або надбавки до пенсії, що могла бути йому
встановлена. ( Частина перша статті 6 із змінами, внесеними згідно
із Законом N 3108-IV ( 3108-15 ) від 17.11.2005 )

Cогласно вышеуказанной статье-надбавка выплачивается....не зависимо от основной пенсии...

Милочка писал(а):2. 10 % от прожиточного минимума , я писала заявление на" пенсию по втраті годувальника" у инспектора.

Пыталась разобраться сама, но эти Законы написаны таким языком, что очень трудно понять.....
Мне не понятно, почему "по втраті годувальника"?

Непонятное Вам заявление,особенно если в нем указана пенсия по ЗУ 1058, следует отозвать, до письменного разъяснения ПФУ ,зачем оно и какая будет сумма выплат,с учетом такого перехода.(Девочки из ПФУ....могут просто не знать,что выплаты уменьшаться):

Стаття 36. Умови призначення пенсії у зв'язку з втратою
годувальника
Батьки і чоловік (дружина) померлого, які не були на його
утриманні, мають право на пенсію у зв'язку з втратою годувальника,
якщо втратили джерело засобів до існування.
Стаття 37. Розмір пенсії у зв'язку з втратою годувальника

1. Пенсія у зв'язку з втратою годувальника призначається в
розмірі: на одного непрацездатного члена сім'ї - 50 відсотків
пенсії за віком померлого годувальника;
....
Пр.Положення
...
13. У разі якщо особа має право на отримання пенсії,
щомісячного довічного грошового утримання відповідно до законів
України "Про Кабінет Міністрів України" ( 514-16 ), "Про державну
службу" ( 3723-12 ), "Про Національний банк України" ( 679-14 ),
"Про дипломатичну службу" ( 2728-14 ), "Про службу в органах
місцевого самоврядування" ( 2493-14 ), "Про прокуратуру"
( 1789-12 ), "Про статус народного депутата України" ( 2790-12 ),
"Про статус суддів" ( 2862-12 ), "Про судову експертизу" ( 4038-12
), "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали
внаслідок Чорнобильської катастрофи" ( 796-12 ), "Про державну
підтримку засобів масової інформації та соціальний захист
журналістів" ( 540/97-ВР ), Митного кодексу України ( 92-15 ),
Положення про помічника-консультанта народного депутата України
( 379/95-ВР ) та цього Закону, призначається одна пенсія,
щомісячне довічне грошове утримання за її вибором.

Раз в п.13 ПП ЗУ 1058,не перечислены исключения для пенсий,назначаемых
за особливі заслуги перед Україною,надбавка и пенсия по ЗУ "Про пенсії за особливі заслуги
перед Україною "-должны быть
назначены дополнительно к пенсии по возрасту согласно ЗУ 1058 (принуждение к"добровольному" переходу из пенсии по возрасту на пенсию по утере кормильца-не законно)

Likvidator писал(а):Cогласно вышеуказанной статье-надбавка выплачивается....не зависимо от основной пенсии...

Мне объяснили это именно так - , что мать дополнительно к своей пенсии получит эти 70% от того, что получал отец "за заслуги перед Родиной". Но это я была в другой комнате, там есть специальная комната, а основной инспектор в другой комнате дала мне бланк , и сказала пишите заявление, диктовала, и я подчеркнула там по "потере кормильца".....Инспектор сказала, что мать получит надбавку 10% от прожиточного минимума за это к своей пенсии.......

А я вот что-то анализирую, что, наверное, при переходе на "по потере кормильца", размер ее пенсии , наверное, уменьшится....., так как мать на сегодняшний день имеет не минимальную, а 1018 грн..........., отец имел со всеми надбавками 1500, девочка подсунула бланк и сказала, что будет надбавка к маминой пенсии 10% прожиточного минимума. Я и повелась, уставшая после похорон, ничего не соображая......, стараясь побыстрее оформить матери эти надбавки.

Что же я наделала........???? И как это исправить?
Какие правила отзыва заявлений? Я сейчас в Кмеве, а телефон инспектора у меня есть ( это город Каменец-Подольский), и она замещала болеющего основного маминого инспектора.....
Все, крыша съезжает окончательно.
Как правильно поступить? У меня уже есть опыт переписки с ПФ - это отписки, и обязательно отвечают в 30дневный срок, ни днем раньше....
А это старый человек, ей нужно успеть получить, что положено и увеличить пенсию, а не уменьшить.............

Милочка писал(а):и я подчеркнула там по "потере кормильца"

А слова "перевести з одного виду пенсії на інший" подчеркивали? Или дописывали что-то (например, "призначити надбавку...")?

~Jhellico писал(а):А слова "перевести з одного виду пенсії на інший" подчеркивали? Или дописывали что-то (например, "призначити надбавку...")?

Я не помню..... Сейчас буду пытаться дозвониться туда и выяснить, на что я написала заяву.

Дозвонилась туда, уточнила ( у меня сохранилась привычка брать № тел. людей, с которыми имею дело ), правда эта девушка очень удивилась, когда я попросила тел.
А я настояла, сказала, а вдруг вопрос появится какой-то....
Так вот, это заявление было НА НАДБАВКУ, как "жене умершего инвалида ВВВ", она сейчас сказала, что сумма будет больше 10% прож. мин. , назвала сумму надбавки 124грн50 коп. Я попросила ее объяснить. какой ст. Законодательства аргументирована эта надбавка и почему именно такая цифра, она мне не смогла объяснить, потом сказала, что это вообще не ее участок и что ей сейчас бежать к ее нач. и спрашивать, для того, чтоб объяснить это мне?
Что сейчас они запросили Пенсионное дело отца, потом вместе с маминым делом подадут в Хмельницкий на утверждение.
На мой вопрос, не написала ли я случайно заявление на назначение нового вида пенсии "по потере кормильца", чтоб не дай бог не уменьшилась пенсия матери, ответила мне что НЕТ, что они не имеют права уменьшать пенсию, а пенсия матери останется и увеличится за счет надбавок.
Всем спасибо.

Я погуглила и вот что нашла:

Що стосується членів сімей померлих воїнів, то в пенсійному плані вони поділені на дві категорії. Зокрема,
подружжя загиблих військовослужбовців та інвалідів війни отримує надбавку в розмірі 25% мінімуму (124,50 грн.), а
дружини померлих учасників бойових дій чи учасників війни, які були інвалідами з різних причин, – 10% або 49,80 грн.


http://www.okt-rada.poltava.ua/work/pub ... %96_27.pdf

Розмір надбавки як дружині померлого інваліда війни з 1 квітня 2007 року становить 101,5 грн.

http://www.pension.com.ua/articles/35.html

Все прояснилось, нашла ответ на свой вопрос:
Мать получит 2 надбавки к СВОЕЙ пенсии:
1. 25% прожиточного минимума.
2. 70% от суммы, которую отец получал за ордена.

"Я участник войны, у меня 40 лет трудового стажа. Я — вдова инвалида войны, не вступившая повторно в брак. Несмотря на действующие с 1 сентября изменения к закону (об увеличении надбавок вдовам инвалидов войны и одиноким участникам войны), я доплаты к пенсии не получила. Почему?
Навразина Мария Павловна

— Размер этой доплаты исчисляется от размера прожиточного минимума (25 % = 120,50 грн с 1 июля 2008 года). Поскольку на 1 сентября размер прожиточного минимума не изменился и составлял 482 гривни, оснований для перерасчета не было.
С 1 октября размер прожиточного минимума повысится до 498 грн, а значит эта надбавка будет исчислена в новом размере — 124 гривни 50 коп."

http://www.pfu.dn.ua/news/detail.php?ID=5354

А я уже переволновалась, что мне что-то не так сделали.
Почему от ПФ всегда ожидаешь чего-то непредсказуемого