Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 16-11-2019, 02:10

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25-01-2007, 18:47 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:25
Сообщения: 184
"Пенсіонерам, які після призначення пенсії відповідно до цього Закону працювали за строковим трудовим договором (контрактом) на посадах наукових (науково-педагогічних) працівників не менш як два роки, проводиться перерахунок пенсії з урахуванням стажу наукової роботи після призначення пенсії. Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати наукового (науково-педагогічного) працівника, з якої була обчислена пенсія, або із заробітної плати, визначеної у порядку, передбаченому частинами третьою - сьомою цієї статті".
Если "призначення" понимать буквально, то научную пенсию можно пересчитатать только один раз (если закон не будет меняться).
Что вы об этом думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-01-2007, 19:05 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
gvf писал(а):
Если "призначення" понимать буквально, то научную пенсию можно пересчитатать только один раз

Именно так!
Вывод: просто необходимо отождествлять понятия назначение и перерасчет (перерасчет понимать как назначение в новых условиях).
Иначе вообще оба Закона (1058 и 1977) нужно полностью останавливать и отправлять на доработку ...
Да, собственно, ПФУ и МинТруда уже три года практически не различают эти понятия. И слава Богу!

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Последний раз редактировалось Nickolas 28-01-2007, 07:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-01-2007, 20:12 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
gvf писал(а):
"Пенсіонерам, які після призначення пенсії відповідно до цього Закону працювали за строковим трудовим договором (контрактом) на посадах наукових (науково-педагогічних) працівників не менш як два роки, проводиться перерахунок пенсії...

Это ч.17, ст.24 ЗУ №1977 - единственное место(я уже об этом писал), где употребляется термин перерахунок (дважды), но применить эту операцию можно при условии, что Вам уже призначена пенсія відповідно до цього Закону і Ви працювали не менш як два роки. Во всех остальных положениях этой статьи используется термин призначення, который в этой статье употребляется 12 раз. Кроме того, я не зря выделил словосочетание цього Закону.
Я считаю, что к "действующим" пенсионерам должно применяться положение ч.24, ст24, ЗУ №1977, а там говорится про призначення. Но это все ерунда, я думаю, что выражу мнение большинства пенсионеров: не важно переоформят ли пенсию или назначат, главное, чтобы ее получить и желательно побольше.

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-01-2007, 21:57 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
vic писал(а):
... я думаю, что выражу мнение большинства пенсионеров: не важно переоформят ли пенсию или назначат, главное, чтобы ее получить и желательно побольше.
Ну, просто за "желательно", т.е. "по понятиям" вряд ли получится. :razz:
А вот как получится (может получиться) "по закону" мы тут и пытаемся выяснить. :neutral:

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-01-2007, 22:17 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
gvf писал(а):
Приведу пример мрей переписки, ...
--- " ---
И что я узнала?

Ну, если уж возвращаться к делам 2004-2006гг, то в качестве напоминания приведу экстракт другого примера :cool:
Цитата:
Дело № 2-57630/04
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ УКРАИНЫ
28 апреля 2005 Московский районный суд гор. Харькова
в составе ......
--- @---
... суд —
РЕШИЛ:
Исковые требования Хиргий Николая Ивановича удовлетворить частично.
Обязать Управление пенсионного фонда Украины в Московском районе гор. Харькова произвести перерасчет научной пенсии с 5 января 2004 года в соответствии со ст. 24 Закона Украины « О научной и научно -технической деятельности и ст. 40 Закона Украины « Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» с исключением из расчета выбранного Хиргий Н. И. периода до 60 календарных месяцев подряд, при условии, что указанный период составляет не более чем 10 % продолжительности страхового стажа.
В остальной части исковых требований- отказать.
Судья Данилова М. В.
Это решение районного суда вступило в силу 12 апреля 2006г. по постановлению (ухвалі) Высшего административного суда Украины.
В июне открыто исполнительное производство,
и в августе - исполнено.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01-2007, 23:29 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:33
Сообщения: 43
Откуда: Харьков
к "действующим" пенсионерам должно применяться положение ч.24, ст24, [/i].
Так таких имеется несколько категорий и к каждой из них применима отдельная часть ст.24 (работает, не работает,переходит с другого вида пенсии на научную, опять же работая или нет, на научной или не должности и т. д.)
Я , выйдя на научн. пенсию в 2003, не работаю. В 2006 переоформил без оптимизации. Сейчас поостерегся до прояснения ситуации соваться с заявой в ПФ. Кроме упорных слухов настораживают тезисы и посылы симпатичного вице-премьера с бегающими глазками:"...пенсионерским кефиром мы экономику не поднимем... да пошли вы все..."
При этом почему-то вспоминаются слова другого симпатяги - персонажа из песни В.Высоцкого( кстати сегодня у В.С. д. рожд.): "...покажу вам козью морду настоящую в лесу, распишу туда-сюда по трафарету, всех на роги намотаю и по кочкам разнесу, и ославлю по всему по белу свету".
Конституция и Закон, увы, у нас вторичны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-01-2007, 06:41 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
misk писал(а):
к "действующим" пенсионерам должно применяться положение ч.24, ст24, [/i].
Так таких имеется несколько категорий и к каждой из них применима отдельная часть ст.24 (работает, не работает,переходит с другого вида пенсии на научную, опять же работая или нет, на научной или не должности и т. д.)
Часть 24 статьи 24 однозначно описывает категорию: "осіб, які
вийшли на пенсію до набрання чинності цим Законом
та
мають стаж наукової роботи, передбачений частиною другою цієї статті
".
Здесь всего два параметра:
- вышел на пенсию до 01.01.2007 - "вийшли на пенсію до набрання чинності цим Законом"
(говорится только о времени выхода без уточнения на какую, работает ли, ...);
- имеет достаточный научный стаж - "мають стаж наукової роботи, передбачений частиною другою цієї статті".
Всё! Все остальные упомянутые Вами моменты - по боку. Они не существенны и не упоминаются.
"Право на призначення пенсії відповідно до цього Закону поширюється" на всю эту категорию.
Без разделения на подкатегории по другим частям "цього Закону".

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Последний раз редактировалось Nickolas 26-01-2007, 11:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-01-2007, 10:57 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 25-01-2007, 15:32
Сообщения: 20
Nickolas писал(а):
misk писал(а):
к "действующим" пенсионерам должно применяться положение ч.24, ст24, [/i].
Так таких имеется несколько категорий и к каждой из них применима отдельная часть ст.24 (работает, не работает,переходит с другого вида пенсии на научную, опять же работая или нет, на научной или не должности и т. д.)
Часть 24 статьи 24 однозначно описывает категорию: "осіб, які
вийшли на пенсію до набрання чинності цим Законом
та
мають стаж наукової роботи, передбачений частиною другою цієї статті
".
Здесь всего два параметра:
- вышел на пенсию до 01.01.2007 - "вийшли на пенсію до набрання чинності цим Законом"
(говорится только о времени выхода без уточнения на какую, работает ли, ...);
- имеет достаточный научный стаж - "мають стаж наукової роботи, передбачений частиною другою цієї статті".
Всё! Все остальные упомянутые Вами моменты - по боку. Они не существенны и не упоминаются.
"Право на призначення пенсії відповідно до цього Закону поширюється" на всю эту категорию.
Без разделения на подкатегории по другим частям "цього Закону".


Очень хотелось бы, чтобы было именно так. Собственно, так и было при вступлении в силу предпоследней редакции этого закона.
В этом случае те, кто вышел на пенсию до 2007 года вне зависимости ни от чего подают заявление о назначении пенсии в соответствме с новым законом и им прововодится начисление пенсии в соответствии с новыми правилами и исходя из средней за 2006 год. Это при том, что перерасчет им не обязательно положен , т.к. у них нет , например, 24 месяцев страхового стажа после назначения пенсии в соответствии со старым законом или последнего перерасчета. Таким образом все, кто не смог сделать исключение 10%, смогут его сделать.
Но как быть с теми, у кого весь стаж в прошлом веке и всего 60 мес. Так ведь и эти люди могут представить, например,несколько другой период по зарплате и потребовать назначения пенсии в соответствии с новым законом и с новой средней.
Но очень мало верится, что Пенсионный фонд с этим всем согласится. Вы же знаете, что хотя 10% исключение стажа для научных работников и ранее было возможно, получить его смогли только те, кто доказал это в суде. Сейчас скорее всего будет то же самое или еще хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01-2007, 18:06 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:33
Сообщения: 43
Откуда: Харьков
Всё! Все остальные упомянутые Вами моменты - по боку. Они не существенны и не упоминаются.
"Право на призначення пенсії відповідно до цього Закону поширюється" на всю эту категорию.
Без разделения на подкатегории по другим частям "цього Закону".

ИМХО, распределение по подкатегориям имеется:
-переназначение пенсии неработающим науч. пенсионерам регламентирует ч.15 ст.24;
-перерасчет работающим научным пенсионерам - ч.17 ст.24;
-назначение работающим на ненаучных должностях, но в прошлой жизни заимевшим достаточный научный стаж - ч.18 ст.24;
-назначение ненаучным пенсионерам,работающим на научных должностях и наработавших достаточный научный стаж - ч.24 ст.24;
-отдельная тема (там черт ногу сломит) - назначение научн. пенсии лицам, имеющим н. степень, но работавшим на двусмысленных должностях.
Так что, ув. Николай Иванович, не все так равнозначно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-01-2007, 19:37 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
Валентина писал(а):
Но как быть с теми, у кого весь стаж в прошлом веке и всего 60 мес. Так ведь и эти люди могут представить, например,несколько другой период по зарплате и потребовать назначения пенсии в соответствии с новым законом и с новой средней.

Я считаю, что здесь нужен формальный подход, я целиком поддерживаю Николая Ивановича и считаю, что нечего мудрить.
Nickolas писал(а):
Часть 24 статьи 24 однозначно описывает категорию: "осіб, які вийшли на пенсію до набрання чинності цим Законом та мають стаж наукової роботи, передбачений частиною другою цієї статті".
Здесь всего два параметра:
- вышел на пенсию до 01.01.2007 - "вийшли на пенсію до набрання чинності цим Законом"
(говорится только о времени выхода без уточнения на какую, работает ли, ...);
- имеет достаточный научный стаж - "мають стаж наукової роботи, передбачений частиною другою цієї статті".
Всё! Все остальные упомянутые Вами моменты - по боку. Они не существенны и не упоминаются.
"Право на призначення пенсії відповідно до цього Закону поширюється" на всю эту категорию.
Без разделения на подкатегории по другим частям "цього Закону".

С формальной точки зрения эти люди имеют право на назначение пенсии согласно положений ч24, ст24 ЗУ №1977. И для реализации своего права они должны подать эаявление с просьбой назначить пенсию согласно новой редакции ст.24 ЗУ №1977 на основе имеющихся в пенсионном деле сведений о стаже и зарплате.

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-01-2007, 19:56 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
misk писал(а):
Сейчас поостерегся до прояснения ситуации соваться с заявой в ПФ.

Подав заявление, Вы ничего не теряете, а не подав, теряете с 01.01. 2007 г. каждый день свои деньги.
misk писал(а):
Конституция и Закон, увы, у нас вторичны.

Но тем не менее, мы должны заставлять их исполнять законы, которые они же сами и придумали.

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-01-2007, 21:16 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
misk писал(а):
Nickolas писал(а):
Всё! Все остальные упомянутые Вами моменты - по боку. Они не существенны и не упоминаются.
"Право на призначення пенсії відповідно до цього Закону поширюється" на всю эту категорию.
Без разделения на подкатегории по другим частям "цього Закону".

ИМХО, распределение по подкатегориям имеется:
-переназначение пенсии неработающим науч. пенсионерам регламентирует ч.15 ст.24;
-перерасчет работающим научным пенсионерам - ч.17 ст.24;
-назначение работающим на ненаучных должностях, но в прошлой жизни заимевшим достаточный научный стаж - ч.18 ст.24;
-назначение ненаучным пенсионерам,работающим на научных должностях и наработавших достаточный научный стаж - ч.24 ст.24;
-отдельная тема (там черт ногу сломит) - назначение научн. пенсии лицам, имеющим н. степень, но работавшим на двусмысленных должностях.
Так что, ув. Николай Иванович, не все так равнозначно.
Категорически не согласен! Ни одна из перечисленных Вами категорий
ни отменяет права на новое назначение, предоставляемое частью 24,
ни видоизменеяет его.
Нет там фразы типа "кроме тех, кто имеет право на перерасчет по ч.15 и17", нет также и разделения по видам получаемой пенсии, по видам должностей, и вообще нет никаких дополнительных условий, кроме отмеченных двух. Не надо никаких "а если он работает?", "а если на двусмысленной должности?" и т.п.
Достаточно двух упомянутых моментов:
- время выхода на пенсию;
- наличие достаточного научного стажа.
Эти (и только эти) два момента однозначно и недвусмысленно описаны в 24-й части.
Часть 24 вполне однозначно описывет кому предоставляется право на новое назначение.
------------------------------------------------------------------------------------
PS. Отдельно "пройдусь" по указанным Вами категориям.

1.
ч.15 писал(а):
Положення цієї статті поширюються також на пенсіонерів із
числа наукових працівників
, яким пенсія призначена до набрання
чинності цим Законом.
Эта часть полностью перекрывается частью 24-й:
- пенсіонер - значит "вийшов на пенсію до набрання чинності цим Законом";
- пенсіонер із числа наукових працівників - если ранее была назначена пенсия как научному работнику, значит достаточный научный стаж имеется.
Таким образом, часть 15 описывает лишь часть лиц, описанных частью 24.
Если убрать часть 15, то совершенно ничего не изменится.

2.
ч.17 писал(а):
Пенсіонерам, які після призначення пенсії відповідно до цього
Закону
працювали за строковим трудовим договором (контрактом) ... не менш як два роки ...
Таковых еще нет! Времени действия "цього Закону" еще нет и месяца.
Применять эту часть пока не к кому - двух лет с 01.01.2007 еще никто не наработал (а предыдущая редакция - это другой Закон).
Все пенсионеры, получающие пенсию по предыдущей редакции Закона 1977 полностью удовлетворяют условиям части 24:
- пенсия им назначена до 01.01.2007 и,
- достаточный научный стаж они имеют (поскольку они получают научную пенсию) .

3.
ч.18 писал(а):
Право на призначення пенсії відповідно до цього Закону
поширюється також і на осіб, які на момент звернення за
призначенням пенсії працюють на будь-яких посадах на
підприємствах, в установах, організаціях усіх форм власності та
мають стаж наукової роботи, передбачений частиною другою цієї
статті.
Эта часть не совсем про то:
а) если упоминаемое лицо не является пенсионером, то для него речь не об обсуждаемом новом назначении, а о первом.
б) если же это лицо является пенсионером, то для него полностью выполнены все условия части 24.
Так что, эта часть ( 18 ) о другом - надо ли увольняться.

4. Ваша "отдельная тема", в которой "(там черт ногу сломит)" относится к праву на научную пенсию вообще, а не к праву на новое назначение, предоставляемое частью 24.

Всё?

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Последний раз редактировалось Nickolas 28-01-2007, 07:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01-2007, 02:40 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:33
Сообщения: 43
Откуда: Харьков
Категорически не согласен! Ни одна из перечисленных Вами категорий
ни отменяет права на новое назначение, предоставляемое частью 24,
ни видоизменеяет его.

Ув. Н.И. А где я говорил о "категориях" которые что-то там отменяют или видоизменяют? Я просто внимательно прочитал текст 24ст. и разложил по полочкам значение ее частей в соответствии со своим скромным разумением, даже не вдаваясь в подробности " перерасчет - новое назначение".
Я согласен с Вами, что всерегламентирующей, как моральный кодекс строителя коммунизма, можно назвать ч.24 ст.24, а чч.15,17 и 18 назначить ее жалкой тавтологией и вообще выбросить их из текста Закона без ущерба для его смысла. Но заковыка в том, что мы имеем дело с "чинным" Законом и указанные части в нем наличествуют, " это научный факт и от него нельзя отмахнуться"(ц). Это, повторяю, всеголишь моя т.з. Вы видите это иначе, это Ваше право.
4. Ваша "отдельная тема", в которой "(там черт ногу сломит)" относится к праву на научную пенсию вообще, а не к праву на новое назначение, предоставляемое частью 24..
Не скажите... При переназначении ВСЕ документы "лопатят" снова в соответствии с новыми требованиями, меняющимися калейдоскопически. Если Вы помните старый форум ПАДКО, то там была пара участников, которых отлучили от научного вымени при переназначении в 2004 именно через какие-то двусмысленности в их документах. В 2006 при переназначении я тоже изрядно побегал с разными дурацкими уточняющими бумажками.
Подав заявление, Вы ничего не теряете, а не подав, теряете с 01.01. 2007 г. каждый день свои деньги.
Как знать... Лучше потерять меньшее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01-2007, 06:32 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
misk писал(а):
Nickolas писал(а):
Категорически не согласен! Ни одна из перечисленных Вами категорий
ни отменяет права на новое назначение, предоставляемое частью 24,
ни видоизменеяет его.

Ув. Н.И. А где я говорил о "категориях" которые что-то там отменяют или видоизменяют? Я просто внимательно прочитал текст 24ст. и разложил по полочкам значение ее частей в соответствии со своим скромным разумением, даже не вдаваясь в подробности " перерасчет - новое назначение".

Но ведь в треде речь-то шла именно о праве на новое назначение.
Напомню
25-01-2007, 23:29 misk писал(а):
vic писал(а):
к "действующим" пенсионерам должно применяться положение ч.24, ст24,

Так таких имеется несколько категорий и к каждой из них применима отдельная часть ст.24 (работает, не работает,переходит с другого вида пенсии на научную, опять же работая или нет, на научной или не должности и т. д.)
Это ответ на Ваше "А где я говорил ... ".

Далее
misk писал(а):
Я согласен с Вами, что всерегламентирующей, как моральный кодекс строителя коммунизма, можно назвать ч.24 ст.24, а чч.15,17 и 18 назначить ее жалкой тавтологией и вообще выбросить их из текста Закона без ущерба для его смысла.
Часть 15 - да, поскольку охватываемая категория более узкая, чем по части 24, и права предоставляются более узкие:
"Положення цієї статті поширюються" дает меньше, чем "Право на призначення".
А вот части 17 и 18 необходимы, но они о другом.
Часть 17 - право на регулярные перерасчеты работающим (кстати, текст этой части существенно изменился по сравнению с предыдущим, где она была 16-й частью - после слов "не менш як два роки" исчезли слова "і мали більш високий заробіток, ніж той, з якого було обчислено пенсію"; возможно благодаря публикации Перерасчет пенсий научным работникам, продолжающим работать и её перепечатка в в Adviser журнале).
Часть 18 отменяет обязательность увольнения для тех, кто "на момент звернення за призначенням пенсії працюють на будь-яких посадах" и, тем самым, создает некую коллизию с частью 16-й...

Далее.
misk писал(а):
Nickolas писал(а):
4. Ваша "отдельная тема", в которой "(там черт ногу сломит)" относится к праву на научную пенсию вообще, а не к праву на новое назначение, предоставляемое частью 24.

Не скажите... При переназначении ВСЕ документы "лопатят" снова в соответствии с новыми требованиями, меняющимися калейдоскопически. Если Вы помните старый форум ПАДКО, то там была пара участников, которых отлучили от научного вымени при переназначении в 2004 именно через какие-то двусмысленности в их документах.
Таким образом, как я и говорил, здесь речь о праве на научную пенсию вообще, а не о праве на новое назначение. Если нет (исчезло) права на научную пенсию, то, тем более, нет права на её переназначение (обратное неверно)).
В 2004-м изменился перечень должностей, дающих право на научную пенсию (см. статьи 22, 22-1..22-4 и Постановление КабМина № 257-2004-п). На этот раз перечень должностей не менялся.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Последний раз редактировалось Nickolas 28-01-2007, 07:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01-2007, 13:26 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
misk писал(а):
Как знать... Лучше потерять меньшее.

Интересно, что, конкретно, потерять меньшее?
Один мой знакомый, не смотря на мои советы, тоже не подавал заявление (как бы чего не вышло). Но когда узнал, что в Киеве народ поголовно подает заявления, наконец решился и подал заявление 17.01.2007. Что он при этом выиграл - ничего. А проиграл - добавку к пенсии за 17 дней, что в его случае составило сумму порядка 500 грн.
Nickolas писал(а):
ALL !
Может пора эту тему разобрать по тредам на несколько самостоятельных тем? Тем более, что от титульной темы мы уже давно отошли.

Было бы неплохо. То о чем здесь говорится, больше похоже на обсуждение положений законодательства. Поэтому может создать тему типа: "ЗУ №1977 на бумаге и на практике", где каждый сможет высказать свое видение закона, а в качестве арбитра будет ПФУ, вернее его реальные действия.

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01-2007, 21:27 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Еще одно соображение в пользу нового назначения по ч.24 ст.24:
1. Все ранее назначенные пенсии назначены по уже утратившему силу закону - статья 24 в редакции ЗУ 1316-IV (с изменениями) действовала с 01.01.2004г. по 31.12.2006г. - и формально эти пенсии уже не действительны;
2. С 01.01.2007г. действует другой закон - статья 24 в редакции ЗУ 190-V.
Это вполне серьезное основание для нового назначения - назначения по новому Закону.
О перерасчете по наработке дополнительных 24 месяцев научного стажа после назначения пенсии по этому Закону говорить еще рано - наработать 24 месяца стажа за один неполный календарный месяц невозможно в принципе, да никому еще даже и не назначена пенсия по этому Закону.
Наработанный стаж не совсем теряется - он учитывается в новом назначении.
Но право на перерасчет возникло по другой причине - новый Закон.
И это право уже не зависит не только от продолжительности, но и вообще от наличия (или отсутствия) дополнительно наработанного стажа.
Право на перерасчет по наработке дополнительных 24 месяцев научного стажа после назначения пенсии по этому Закону появится не ранее 2009 года - отсчет наработанного для перерасчета начнется заново с новым назначением.

(Я нарочито утрировал некоторые моменты, чтобы яснее очертить позицию)

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-01-2007, 16:00 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:25
Сообщения: 184
Полное согласие с Николаем Ивановичем. Законом 190 вводится новая редакция всей статьи 24, а не отдельных её положений. Так что не важно, что в ней было, чего не было.
Часть 15, на мой взгляд, совсем не лишняя. Те, кто проработал 2 года на научной должности, имеют больше возможностей, чем другие. Например, они могут пересчитать с учетом стажа и заработка после предыдущего назначения-перерасчёта (часть 15) или руководствуясь частью 24, например, если Кз*Кс за 2 года (даже с оптимизацией) снизится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-01-2007, 19:20 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
gvf писал(а):
Полное согласие с Николаем Ивановичем. Законом 190 вводится новая редакция всей статьи 24, а не отдельных её положений. Так что не важно, что в ней было, чего не было.

Вот это правильно. Поменялись правила игры и всякий подавший заявление вступает в новую игру, где все начинается с нуля. И в этом случае не может быть то ли ч.15, то ли ч.17, то ли ч.24. Стартовая линия для всех "действующих" пенсионеров ч.24, ст.24, ЗУ №1977.
Если не подавать заявление, то пенсионер будет получать пенсию, оставаясь при этом как бы вне закона. Например, при этом он не имеет права на перерасчет после двух лет работы. Так что лучше всем пенсионерам, и работающим, и неработающим подать заявление. При этом пенсионер входит в правовое поле действующего закона и увеличивает размер своей пенсии.

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-01-2007, 21:52 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
vic писал(а):
Так что лучше всем пенсионерам, и работающим, и неработающим подать заявление. При этом пенсионер входит в правовое поле действующего закона и увеличивает размер своей пенсии.
В принципе, возможен и вариант уменьшения - за счет исключения из расчета заработков не "за основним місцем роботи" :(
(Мне известны науковцы, умудрявшиеся подрабатывать в трех-четырех местах)

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-01-2007, 11:36 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
Nickolas писал(а):
Еще одно соображение в пользу нового назначения по ч.24 ст.24:
1. Все ранее назначенные пенсии назначены по уже утратившему силу закону - статья 24 в редакции ЗУ 1316-IV (с изменениями) действовала с 01.01.2004г. по 31.12.2006г. - и формально эти пенсии уже не действительны;
2. С 01.01.2007г. действует другой закон - статья 24 в редакции ЗУ 190-V.
Это вполне серьезное основание для нового назначения - назначения по новому Закону.

От себя хочу добавить еще одно, на мой взгляд , существенное соображение:
Ст.40 ЗУ №1058, единственная, которая определяет порядок определения зарплаты для расчета пенсии в солидарной системе, содержит положение:
Цитата:
Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії;

3. Если в заявлении написать перерахунок, то ПФУ может отказать в применении этого положении по чисто формальным соображениям - там, дескать, написано призначення, а не перерахунок.

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-01-2007, 14:11 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
vic писал(а):
Ст.40 ЗУ №1058, единственная, которая определяет порядок определения зарплаты для расчета пенсии в солидарной системе, содержит положение:
Цитата:
Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії;
Нет, для науковцев это не единственная норма. Не следует игнорировать еще одну
часть 10 ст.24 ЗУ 1977 писал(а):
Середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях
економіки України, у тому числі в сільському господарстві,
визначається спеціально уповноваженим центральним органом
виконавчої влади в галузі статистики
.
Иначе получим Зс по алгоритму Януковича.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-01-2007, 17:12 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
Nickolas писал(а):
vic писал(а):
Ст.40 ЗУ №1058, единственная, которая определяет порядок определения зарплаты для расчета пенсии в солидарной системе, содержит положение:
Цитата:
Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії;
Нет, для науковцев это не единственная норма. Не следует игнорировать еще одну
часть 10 ст.24 ЗУ 1977 писал(а):
Середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях
економіки України, у тому числі в сільському господарстві,
визначається спеціально уповноваженим центральним органом
виконавчої влади в галузі статистики
.
Иначе получим Зс по алгоритму Януковича.

Я не про середню заробітну плату. Я про те, що в положенні про Зс вживається термін призначення і це важливо на мій погляд.

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: оптимизация
СообщениеДобавлено: 25-10-2007, 14:17 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 03-10-2007, 12:18
Сообщения: 67
Прошу помощи!Сейчас в суде рассматривается мой иск "О нарушении при расчете пенсии назначенной по ч.24 ст.24 ЗУ№190-V(оспаривается Зс-за2003г.).На мое неоднократное обращение я в конце концов получил ответ из УПФУ что мне пенсия назначена с 10.01.2007г.,но расчет был сделан с Зс-за 2003г.А в суде начали доказывать,что"...право на призначення за цим Законом"имеется ввиду не ЗУ №190-V,а Закон №1977-Х11 и делают упор на "перерахунок"по ч.6(оптимизация заработка) с средней з\п за 2003г.Николай Иванович дал пояснения,что "...цей Закон "-это все-таки ЗУ №190-V.но я бы хотел услышать от участников форума мнение на такую позицию:ч.6 не дает права ни на "перерахунок" ни на назначение.Для этого в ЗУ №190-...имеются ч.17 и ч.24.И второе:и "перерахунок" и назначение (расчет)делаются по одному алгоритму (ч.3-ч.7) и по одной формуле ч.2 ст.40 ЗУ1058-1V,поэтому и Зс-в обоих случаях должна быть "...за рік який,передує року звернення"И если мы соглашаемся на "перерахунок" по ч.6,которого в законе нет,то и в этом случае Зс-должна быть за"...рік,який передує року звернення",а не за год, который предшествует предыдущему назначению.
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-10-2007, 16:04 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Алексей писал(а):
Николай Иванович дал пояснения,что "...цей Закон "-это все-таки ЗУ №190-V.
Точнее, ЗУ 1977-XII со статьей 24 в редакции ЗУ-190-V.
В общем случае "цей Закон" - последняя действующая редакция.

Алексей писал(а):
И второе:и "перерахунок" и назначение (расчет)делаются по одному алгоритму (ч.3-ч.7) и по одной формуле ч.2 ст.40 ЗУ1058-1V,поэтому и Зс-в обоих случаях должна быть "...за рік який,передує року звернення"И если мы соглашаемся на "перерахунок" по ч.6,которого в законе нет,то и в этом случае Зс-должна быть за"...рік,який передує року звернення"...
... за чем? "за призначенням" или "за перерахунком"? Вот на этой разнице и надо играть - в заявлении должно быть написано: "Прошу назначить пенсию"!
Тогда Ваши требования будут совпадать с буквой закона (ч.24)
и возражения Пенсионного фонду не будут приняты.
Во втором предложении ч.24 говорится о порядке назначения (и, тем самым, расчета) - по ч.3-7.
А в ч.3 имеется прямое указание - "та частини другої статті 40 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 )", где и говорится про то, что "Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії;"

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-10-2007, 20:26 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
Полностью согласен с Николаем Ивановичем. В заявлении должно быть написано: "Прошу назначить пенсию..."
Алексей писал(а):
и делают упор на "перерахунок"по ч.6(оптимизация заработка) с средней з\п за 2003г

Зверніть увагу на ч.6, ст.24, ЗУ №1977-12:
Цитата:
За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за який враховується заробітна плата для обчислення пенсії, виключається період...

Ви звернулись за пенсією, це підтведжує Ваша заява, і тим самим маєте право на те, що називають оптимізацією. Відповідно до цієї норми процес оптимізації не може бути виконан сам по собі, без призначення пенсії. Не може бути оптимізації, якщо Вам відмовили у призначенні пенсіі. Звідси витікає, що оптимізація не може підміняти собою призначення пенсії, бо це різні процеси.
И если Вам сделали только оптимизацию размера пенсии, отказав (мотивировано) в назначении пенсии, то этим самым УПФУ нарушил порядок вычисления размера заработной платы для определения размера пенсии. Этот порядок регламентируется исключительно ст.23 ЗУ №1977 и ч.2, ст.40, ЗУ №1058 (ч.3, ст.24, ЗУ №1977-12)

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB