Пенсії та закони

Условия перерасчетов:
1.
2.Проект 1...не принят.
3.Середня за 2007р.=1197 грн;середня за 2008=1574 грн.
.
4. ПФУ,согласно действующего Порядка использует старую Сз(3.)...при перерасчете с 01.2010
5. В 04. 2010 становится известно,чтО:Cередня за 2009р.=1400 грн
*********************************************************
Вопросы:
1. Будут ли уменьшены пенсии,пенсионерам перерасчитавшим их с 01.2010???
2.По какой средней будут проведены перерасчеты пенсионерам, через 2 года после
последнего перерасчета, при их желании производить перерасчет по стажу и старому(большему Сз):
а)с 01.01.2010 ???
б) с 01.04.2010 ???

Работающие пенсионеры !!!
Вы готовы к перерасчетам (после 24 месяцев страхового стажа с предидущего перерасчета в 2008)
....по Сз= 1197,91 в 2010 году??? x012 xx06

А все же. Год 2009 закончился. Как будет производится перерасчет работающим пенсионерам, имеющим дополнительно 24 месяца страх.стажа? Я готов подать соответствующие документы персонификации до 15.01.10г., но на каких условиях?

Вот-вот!
В январе 2010 года и у меня подходит время перерасчета моей пенсии по увеличению на 24 месяца моего стажа работы.
Ну, средняя зарплата в 2009 г. (>1600 грн.) не может быть меньше, чем в 2008 г. Но что это дает?
Неужели перерасчет будет производится, если конечно будет вообще, исходя из средней зарплаты 2007 года?
Таким образом, тот, кто имея приблизительно такой же Кст., вышел на пенсию в 2009 г. уже получает на 20-25% большую пенсию, а тот, кто выйдет на пенсию сейчас будет иметь пенсию на треть выше?
Правильно?
Очень интересно!!!

8.01.2010г позвонил в УПФУ нашего города. Задал вопрос о том какую среднюю будут применять при перерасчетах пенсии в 2010году. Получил ответ считаем как в 2009году, ждем указаний .Пока нам так сказали, а письменных указаний пока нет.

А как с пенсиями...пересчитанными с 01.2008 по средней 2007, и впервые расчитанными в 2010 году....Вы не спрашивали

Ну, так перерасчету по доработке стажа как раз и подлежат пенсии, которые были назначены или перерасчитаны в 2008 году по средней з/п 2007 года?
Так по какой же средней в итоге выполняли не расчет, а перерасчет в 2009 году? 2007 года - 1197,91 грн?

О чем ждут указаний: о принятии к расчету средней з/п 2009 года или 2008?
Опять же для расчета новых пенсий в 2009 году и перерасчета назначенным 2 года назад брались разные средние з/п.

Не обязательно в 2008- дорабатывать 24 месяца стажа можно с любого года....

Если по большому счету, то новый проект ужасный. Работающему простому пенсионеру ничего хорошего не светит. Даже при сохранении той самой зарплаты, с которой ему начислили первоначальную пенсию, то каждый год его Кз будет снижаться за счет ежегодного, хоть и не значительного, но роста зарплаты по Украине. Так что через два года его Кз пересчета, влюбом случае будет меньше Кз первоначальной пенсии. Отсюда он может расчитывать только на увеличение К стажа работы, в принципе - это копейки.
А практически, в настоящее время, в основном от работников достигших пенсионного возраста стараются избавится, а это 90% пенсионеров. Значит человек, которому первоначально начислили пенсию, а ее как правило не достаточно для проживания, ищет любую другую работу и в основном она с мизерной зарплатой и через два года какой Вы сделаете пересчет пенсии? - правильно, только за счет роста стажа работы, а это копейки. Вот Вам и новый проект!
С уважением, Максим

Cмотря как определять,що:
коефіцієнт заробітної плати (доходу) з урахуванням заробітної плати після призначення (попереднього перерахунку) не зменшується
Закон определяет исключительно Кз за месяц ,який враховується при обчисленні пенсії :

коефіцієнт заробітної плати (доходу) з урахуванням заробітної плати після призначення (попереднього перерахунку) - никаким НПА не определен :unknown:
Законом пределены:
...Ск - сума коефіцієнтів заробітної плати (доходу) за кожний місяць (Кз + Кз + Кз + ... + Кз ); 1 2 3 n
и
К - кількість місяців страхового стажу, за які розраховано коефіцієнти заробітної плати (доходу) застрахованої особи.
Например:достаточно найти ...хоть один (из 24), Кз за месяц-больше чем был до перерасчета...и считать что...коефіцієнт заробітної плати (доходу) з урахуванням заробітної плати після призначення (попереднього перерахунку) не зменшується :idea:
С таким же успехом ,юридически правильно считать,что:
коефіцієнт заробітної плати (доходу) з урахуванням заробітної плати після призначення (попереднього перерахунку) =
Зп = Зс х (Ск : К), де:
Зс - середня заробітна плата (дохід) в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону враховується для обчислення пенсії, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії. xx40

К сожалению, каждый из нас может считать так как нам удобно, но ПФУ посчитает сумму Кз за 24 месяца, разделит на 24 и полученный Кз сравнит с Кз при первоначальному расчету пенсии. Получился Кз меньше - гуляй Вася, увеличивай себе размер пенсии за счет увеличения стажа работы. Такова сегодня арифметика по предлагаемому проекту закона. Он более неприемлемый чем ныне действующий закон, со всеми его недостатками, при перерасчете пенсии работающим пенсионерам. Сейчас хоть выбор есть - смотришь насколько у тебя уменьшается Кз, прибрасываешь и принимаешь сам решение по какому варианту идти, а в новом проекте без всяких вариантов: Кз пересчета ниже - гуляй Вася!
С уважением, Максим

Откуда информация о арифметике???
(Например- что такое Кз при первоначальном расчете пенсии....и почему его сравнивают с 1/24 суммы 24 месячных Кз...а не нaпример, с 1/N суммы N месячных Кз,где N=(T-O),а (Т количество месяцев трудового стажа(60до+XX+24после) ,O- количество исключенных при оптимизации месяцев)???)
Может Вам известна и действующая арифметика программного обеспечения, присылаемого в УПФУ из Киева,без учета этого проекта???

Заходил в УПФУ спрашивал как это будет " Если Кзр не зменьшуется". Если у вас Кзр=3 за 200мц то сумма=200х3=600+сумма за 24мц например=48 то 648:224=2.89285. Гуляй Вася.2.89285 меньше чем в пенсделе т.е. трех. Но это мнение рядового инспектора. А там будет инструкция а на инструкцию еще письмо пани Горячей.....

Вопрос интересный,когда я делал 2-й перерасчет в 2008 году,и спросил у инспектора,какой у меня Кз....мне сказали,что в пенсионном деле он остался.... старым.(большим чем после перерасчета)
После перерасчета...не выплачивали увеличенную пенсию до тех пор,пока я не написал расписку,что....согласен с уменьшением Кз
С каким Кз...будут сравнивать при перерасчете 2010???
********************************************************
И что делать тем,у которых...672:224=3,00000 (Кз не збiльшуеться)... тоже.....гулять

Откровенно говоря, я очень удивлен, что Вы также пострадали за счет уменьшения Кз при пересчете пенсии. У Вас такие огромные познания в этой части, даете много полезных и дельных советов на Форуме и вдруг тоже пострадали. Ну это я так из сочуствия Вам, потому, что у меня тоже в результате не исключения с пересчета зарплаты последних двух лет уменьшился Кз на 0,45. Да еще и зарплату 2007 года применили, так-что ударили меня дважды. Но я все-таки согласился с этим, т.е. дал письменное согласие по требованию работников ПФУ, так как общая сумма пенсии хоть немного но увеличилась, а сейчас каждая гривна не лишняя.
Но это по действующему закону и Постановлениям КМ, а проект нового закона гласит однозначно- при уменьшении Кз за период после последнего пересчета, пересчет выполняется с зарплаты последнего пересчета, т.е. только за счет увеличения стажа работы.
И Кз за последние два года Вы по другому не посчитаете, как не суммировав Кз за 24 месяца, потом разделив их на 24 и сравнив с Кз в нашем личном деле. Нравится нам это или нет. но заложено будет так, просто другого варианта у ПФУ нет, если такое условие будет записано в этом драконовском Законе. Так что работающим пенсионерам в дальнейшем расчитывать на значительное увеличение пенсий индивидуально не приходится. Будете ожидать только общих пересчетов в массовом порядке. Приходится только жалеть, что складывается такая ситуация, кто-то уж очень мудренно решил зарубить повышение пенсий работаюшим пенсионерам. Я думаю, что это идея не пенсионного фонда.
С уважением, Максим

Сейчас пенсионеру официально работать работать невыгодно,если только с большим Кз,а так лучше неофициально и ждать осовременивания пенсий или что они ещё придумают! С уважением, xx40

Но в драконовском законе....совсем не идет речь о Кз за последние 2 года

Не забывайте что при расчете коефіцієнту заробітної плати (доходу) з урахуванням заробітної плати після призначення (попереднього перерахунку) используется :
,однозначно предписывающая,при расчете "нового Кз"(В законе это:Ск/к) учитывать весь период стажа,а не 24 месяца(к=24)
Это ,кстати....понятно рядовому инспектору ПФУ,упомянутому Слава40
Пример из реальных зарплат:
1.СуммаКз(2004,2005)=67,99 (10%=44 месяца)
2.СуммаКз(2006,2007)=53,67(10%=46 месяцев)
3.СуммаКз(2008,2009)=61,98(10%=49 месяцев)
_____________________________________________
В пенсионном деле,при перерасчетах 1,2....использована оптимизация.
Какой результат перерасчета 3 по вашему мнению-Кз снижается или нет???(Кз до 2004 -подсчитан без оптимизации и почти в 2 раза меньше
чем после 1.перерасчета)

Это было сразу понятно любому, внимательно прочитавшему законопроект и имеющему представление о вычислении Кз... Но с практической точки зрения, несложные вычисления показывают, что в большинстве случаев утверждение "если Кз за 24 месяца меньше имеющегося, то Кз после перерасчета уменьшится" все-таки будет истинным.

Неужели инспекторам интересны прожекты???
А как обстоят дела ...с выполнением действующих НПА в других ПФУ???
Бобруйск:
1.В отделе персонификации не дают на руки справку об уплаченых взносах,в обмен на справку с предприятия за 2009 год-объясняя тем,что отдел назначения должен получать информацию по запросу с Киевской базы данных . (Пришлось пройтись по начальникам и потребовать справку для себя,которую выдали,с оговоркой-она недействительна для перерасчета...)
2.В отделе назначения инспектор...потребовал:
а)справку о стаже по последнему месту работы...(никаким НПА не предусмотренную)
б)справку персонификации за 2009 год(недействительную для перерасчета)
в) заполнить стандартное заявление о перерасчете.(против заполнения исключаемого периода-никаких возражений не было)
г)Заполнить заявление-расписку типа:Мне известно,что перерасчет при снижении Кз производится только в случае повышения размера пенсии
На вопрос о средней для перерасчета 2010,получен ответ:
За 2007 год,но ждем указаний :evil:
Расстояние между отделами персонификации и назначения -20 километров.
Затраты времени на сдачу документов на перерасчет составили............. 4 часа
За время нахождения в каждом из отделов ПФУ ...слышны жалобы на зависание компъютеров,требования к инспекторам-выключить терминалы(на время работы программы выплаты???) и ....звонки пенсионеров,до сих пор не получивших текущую выплату xx07

Всего лишь? Космическая скорость!
Вы не читали Хронологию одной пенсии? xx40
Харьков - не Бобруйск! xx35
В отделе персонификации, и в отделе назначения принимают в разные дни недели (по полтора дня в неделю),
да в отделе персонификации нужно заранее (за несколько дней) записываться.

Теоретически...в Бобруйске такие же вывески
о приеме и сроке изготовления справки 10 дней.
Ссылка на требование ЗУ до 15 числа и давление на начальников
ковыряющихся в маникюре инспекторов....ускоряет процесс ввода 12 значений заработка и распечатку 2-х листиков до ...30 минут
В отделе по месту выплат ...повезло: вся очередь на прием к начальству и никого на перерасчет

Специалистка ПФУ (страшно возмущавшася моему присутсвию) получала эти сведения по сети (на свой настольный компьютер) и еще минут пять уточняла по телефону - то ли ей прислали... (правда, наличие данных в отделе персонификации было обеспечено заранее).

Пенсию оформлял 9.01.2008. Сегодня т.е. 12.01.2010 отнёс документы на перасчёт. Сказали приходить не раньше февраля с новыми документами (т.к. сегодняшние уже будут не действительны). На вопрос ПОЧЕМУ? ответили, что получен некий циркуляр (естественно секретный,т.к. почитать не дали ),согласно которому я должен проработать весь январь. Плюс ко всем справкам,принести из бухгалтерии справку СПОВ за весь 2009 и за 01.2010.
На вопрос о средней для перерасчета 2010,получен ответ: НЕ ЗНАЕМ!
В приватной беседе инспектор обмолвилась, что скорее всего за 2007.
Кстати в бухгалтерии сказали, что справки СПОВ они пересылают в ПФУ ежеквартально и отдельно за январь выдать не могут.
PS
Вот такой Гондурас, извиняюсь-правовое государство. Достаточно циркуляра,письма и все законы побоку. Не понимаю воплей наших правителей о вступлении в Европу. Со свиным-то рылом да в калашный ряд
PPS
как оказалось,я не одинок. Знакомый сказал,что его жену точно также попросили погулять до февраля. Тянут, ждут циркуляров.

Перерахунок пенсії робив 01.07.2007.
12.01.2010 здав персоніфікацію за 2009 рік.
14.01.2010 написав заяву на перахунок. Ніяких проблем не було.
За середній в ПФ ще не знають.