Пенсії та закони

О престижности ШАХТЕРСКОГО труда! О шахтерском заработке в 3000-4000 грв сообщают как о большом достижении. Но это значит что Кз для назначения пенсии у них в лучшем случае = 2 так как средний по Украине уже доходит до 2000грв.Посмотрим какая будет пенсия шахтера в этом году если стаж 30 лет втч 10 лет по списку №1,и 30 лет втч 15 лет по списку№1. 2008г.1197.91х2х(0.40х1.35=0.54)=1293.74+ 27.20 за сверх стаж = 1320.94грв- если 10 лет подземного стажа. И 1197.91х2хх0.8=1916.65+27.20=1943.85грв! ЕСЛИ 15 лет ПОДЗЕМНОГО. Работая в условиях, когда на расстоянии вытянутой руки ничего не видно, когда ОРОШЕНИЕ ПЫЛИ ВОДОЙ, только на бумаге , он практически выйдет на пенсию ИНВАЛИДОМ. А чтобы получить РЕГРЕС рабочему надо не одну 1000 долларов!! Шахтеры знают ,что больше половины регресников, ЭТО 2-й ЭТАЖ, то есть НАЧАЛЬСТВО бывающее в шахте НАЕЗДАМИ. Причем ежегодное ОСОВРЕМЕНИВАНИЕ пенсий шахтерам НЕПРЕДУСМОТРЕНО ?? Шахтер выходящий на пенсию через 5лет и имея те же 30лет втч 15 подземного стажа, но средний по Украине допустим через 5лет будет=2000грв получит 2000х2х0.8=3200грв.А всего то надо было написать в законе ПЕНСИИ ШАХТЕРАМ ЕЖЕГОДНО ПЕРЕСЧИТЫВАЮТСЯ ИСХОДЯ ИЗ СРЕДНЕГО по Украине за предыдущий год. Голоса шахтеров и членов их семей получит тот кандидат в ПРЕЗИДЕНТЫ кто сможет реально ввести такой ЕЖЕГОДНЫЙ ПЕРЕРАСЧЕТ. Профсоюзы ,особенно бывшие ДИРЕКТОРСКИЕ, добьются этого видно еще не скоро. Через несколько лет в шахтах НЕКОМУ БУДЕТ РАБОТАТЬ!!! ВЛАСТЬ АУ!!!

Это нужно не только шахтерам - это нужно всем пенсионерам.
Тут нужно вспомнить и то, что в проекте закона о пенсионном страховании это было предусмотрено.
Более того, отмечалось, что в случае резкого роста средних заработков (что происходит при резкой инфляции)
осовременивающие перерасчеты (заменой Зс) проводить дважды в год.
При принятии закона в 2003 году эту норму вычеркнули!
Вместо нее оставили утешительные и окозамилювальні "20% темпа роста"

PS. Тема осовременивания пенсий поднималась не один раз, см. например в теме "Осовременивание и пересчет по старому заработку"

Как,показывает опыт...сначала получит голоса,а потом ...закроет шахты
Престижность-понятие относительное,она и так достаточно поднята,у шахтеров(76 тыс.человек) более чем в 3 раза больше чем у обычных работников,которых 12 миллионов)...
И "осовременивание" заложено,нужно только реально считать прожиточный минимум для нетрудоспособных:

А реальный прожиточный минимум ...на текущий момент больше средней заработной платы,и имеет тенденцию опережения ее роста :idea:
http://www.ipu.com.ua/forum/index.php?showtopic=595

Мне кажется что «умельцы» из ПФ, своими «разъяснениями» сделают из этого закона ФИКЦИЮ. Прочитал что министр труда Украины заявила- шахтеры будут получать пенсию 3000грв уже с 1.10.2008г!! Если средний Кз =2 то П= 1197.91х2х0.8=1916.65.+ (10-80) за сверх стаж и то ЭТО ТЕ У КОГО УЖЕ ЕСТЬ 15 лет ПОДЗЕМНОГО.. А у кого допустим 10 лет паши еще5 лет. ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ ПРИВЯЗАТЬ НА 15 ЛЕТ К ШАХТЕ!! Это видно невооруженным глазом. Надо дождаться публикации ЗАКОНА. И потом можно сделать более точные выводы. Мне кажется что «умельцы» из ПФ, своими «разъяснениями» сделают из этого закона ФИКЦИЮ. Прочитал что министр труда Украины заявила- шахтеры будут получать пенсию 3000грв уже с 1.10.2008г!! Если средний Кз =2 то П= 1197.91х2х0.8=1916.65.+ (10-80) за сверх стаж и то ЭТО ТЕ У КОГО УЖЕ ЕСТЬ 15 лет ПОДЗЕМНОГО.. А у кого допустим 10 лет паши еще5 лет. ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ ПРИВЯЗАТЬ НА 15 ЛЕТ К ШАХТЕ!! Это видно невооруженным глазом. Надо дождаться публикации ЗАКОНА. И потом можно сделать более точные выводы. м

Что значит 33г подземного,уже не могу четко отправить сообщение.Извините за двойную накладку,я еще УЧУСЬ,работать на компе как говорит мой внук.

Опубликован 16.09 в официальных изданиях. Можно также почитать здесь

Вроде бы совсем недавно в МинТруда и КабМине намеревались поднять реформаторскую идею единого закона о пенсиях ...
На основе такой идеи фактически заморожен рост научных пенсий и идет ужимание их до обычных страховых
(по численности науковцев-пенсионеров столько же, сколько шахтеров - тысяч 70-80).
Шахтерские добавки планировались не из госбюджета, а из профессиональных и корпоративных фондов.

Пенсионная статья нового закона - "Про підвищення престижності шахтарської праці" (№ 345-VI от 02.09.2008) - явно не проработана Здесь лишь названы только парочка рекламных показателей.
Что означает, например, фраза: "Мінімальний розмір пенсії встановлюється ..., у розмірі 80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря"? И как эта норма увязывается с тем, что минимальная пенсия устанавливается только центральным законом о пенсионном страховании - ЗУ 1058-IV?
Как этот размер соотносится c вычисляемым по ЗУ 1058-IV?
Если он ниже его, то эта норма фактически ничего нового шахтерам не дает (так же как и норма про "три розміри прожиткового мінімуму").
Однако, (Зп х 0,80) не может оказаться меньше, чем (Зп х Кс) - лишь при стаже в 30 шахтерских лет этот размер может быть достигнут Кс = 0,30 х 2 х 1,35 = 0,81.
Таким образом, минимальный размер всегда будет выше расчетного, а значит пенсии шахтеров перестанут зависеть и от стажа. Получим уравниловку, с которой затем будем успешно бороться введением заплаток к этому закону.
Да, - и что такое "середня заробітна плата шахтаря"? Среднее арифметическое его заработков? Каких, за какой период? Среднее позапрошлогодних заработков с сегодняшними и заработками десятилетней давности?! Абсурд и очковтирательство!
Чем установлен порядок усреднения? Естественно было бы взять то, что в ч.2 ст.40 в ЗУ 1058-IV называется "заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії" и определяется статьей 40 (слова "средняя" там нет) . Этого в новом законе не сказано, а в ЗУ 1058-IV не фигурирует (во всяком случае - не названо) понятие "середня заробітна плата шахтаря" и вообще "середня заробітна плата" (кроме общеукраинской). Потому возможны варианты толкования. И Пенсионный фонд, пользуясь статьей 40 ЗУ 1058-IV, будет разбавлять шахтерский заработок последними низкооплачиваемыми годами.
Да, для начала акции назначат несколько хороших пенсий, а затем начнутся обычные ужимки.
Замечу также, не обозначены виды пенсий - по возрасту, по инвалидности, ...

А чем отличается шахтар,например...от прохідника очисного вибою???

http://www.donoda.gov.ua/main/ua/news/detail/3397.htm

От этого закона вообще за версту тянет популизмом... Напоминает "детей войны"


15 лет - кратность исчисления. Теперь она действует и для периода после 01.01.2004. Притом не только для шахтеров, а для всего Списка 1.


Очевидно, Зп (в терминах Закона 1058)

Шахтерами практически считаются все кто опускается под землю.Самые ТЯЖЕЛЫЕ и ОПАСНЫЕ горнорабочие очистного забоя и проходчики те те кто работают в ЛАВАХ и проходческих забоях. Но есть и мотористы водоотлива ,на свежей струе воздуха и другие ПОДСОБНЫЕ без них шахта тоже не будет работать. У них правда Зарпл меньше где то на 30% чем у грозов. Но хватает ШАХТА часто и подсобных рабочих. ТУТ КАК КОМУ ПОВЕЗЕТ!!! Я 33 года отработал БОГ миловал.

А как в ЗУ 1058 учтена незалежність Зп від останнього місця роботи???:

Причем здесь 1058? Имеется в виду, что человек, имеющий 15 (7,5) лет подземного стажа, будет иметь право на такой минимум независимо от того, выходит он на пенсию, работая шахтером, или нет.

По какой формуле ему будет определена Зп для расчета
80%???:
~Jhellico писал(а):
Цитата:
что такое "середня заробітна плата шахтаря"?

Очевидно, Зп (в терминах Закона 1058)

Скорее всего именно по этой формуле и будут. Кто пенсионер по тому Кз что в пенсионном деле х0.8 у кого 15лет подземного. У кого Кст =0.8 уже есть повышения не будет, у кого меньше пересчитают с Кст=0.80. Кто пенсионер возьмут 928.81 ,кто пойдет на пенсию до 31.12.2008г средний=1197.91 , кто в2009г возьмут средний за 2008г ИТД...ПОДОЖДЕМ УВИДИМ! Могут подкинуть и СЮРПРИЗЫ!!

Ждать осталось недолго

Это наши домыслы. Какие будут у ПФУ и МинТруды - посмотрим.
Регулярное (ежегодное) осовременивание предусмотрительно не предусмотрено

А какая связь середньої заробітної плати шахтаря с:
Зс - середня заробітна плата (дохід) в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону враховується для обчислення пенсії, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії.
Может и службовцям так считают Зп

В цитате нет слова "середньої" ... ,-)

Если копать глубже:

...то отличие только в усреднении...
У Госкомстата есть цифры по средней зарплате шахтера???
Какой НПА может определить,на какие профессии(должности) относится упомянутый ЗУ.
Например: Главный бухгалтер шахты - имеет право на повышение
престижности или нет???
Кстати,как распространяется "ПРЕСТИЖНОСТЬ" на весь Список №1,
если он ,полностью,не входит в СФЕРУ:

Имеется в виду "средняя зарплата" не "шахтера вообще", а данного конкретного шахтера. Так что ГКС привлекать не будем

Каким НПА определена формула расчета средней зарплаты конкретного
шахтера,использующейся для определения престижной пенсии???
Зп из ЗУ 1058 используется совсем не для этого...
Шахтер должен:
1. Достать из под земли справки о заработке начиная с 1812 года???
2.выбрать лучшие 60 месяцев до и все после с правом оптимизации??
3.выбрать лучшие 60 месяцев до и все после без права оптимизации??
4........????

Итак, все будет, как мы с вами и предполагали - 80% от Зп

80 ровно или с вариантами до 85%