Пенсії та закони

Все действующие пенсионные системы - это, своего рода, финансовые пирамиды. А любая пирамида требует постоянного увеличения числа желающих "заложить свой камень" в ее постройку. Причем, количество поступающих "камней" должно быть больше или равно, числу желающих забрать "свой камень" для постройки собственного дома. Иначе пирамида обречена, одна раньше, другая позже...

Пенсионная система Германии: http://www.dfp.gov.ua/fileadmin/downloads/Germany.pdf
Пенсионные системы Японии, Чехии, Англии, Польши, США, Швеции ...: http://um.ckpfu.org.ua/content/view/168/52/

В свое время Бисмарк ввел солидарную систему, ничего лучшего не придумали. Можно, конечно, без всяких пирамид, но посмотрите, что сейчас делает Мавроди (выпускает безналичные доллары Мавроди и сам устанавливает их курс) и сколько желающих получать 20% ежемесячно.

А Вы не смотрели его разговор с Дмитрием Гордоном? На меня он произвел впечатление очень умного авантюриста. Он так и сказал, что его МММ был создан и функционировал благодаря человеческой жадности. На самом деле я предлогаю посмотреть на пенсионные пирамидо-системы немного глубже. Я по поводу трехуровневой системы. А не кто, никогда не задумывался, чем будут заниматься эти фонды? Как они будут "существовать"?

Так вот, оставшиеся два уровня смогут обеспечить до 25% добавки к солидарной пенсии через 30 лет. Это похлеще Мавроди, который откровенно все говорит.

Так мало того, что гарантии на выполнение своих функций у второго и третьего уровня в нашей стране (мое мнение) равны нулю. Так еще, в свете последних процессов в мировой экономике, особенно по продовольствию и нефти, биржевая, спекулятивная игра вот таких "фондов" и приводить к повышению цен. Вот и получается, что правой рукой фонд вроде делает благое дело пенсионеру, а левой...

Интересная статейка:
"...Каким предполагается сделать "второй уровень" для тех, кто будет финансировать выплаты сегодняшним пенсионерам?

В общих чертах авторы законопроекта №7455 представляют себе модель обязательной накопительной пенсионной системы следующим образом:

1. Государство в лице ПФ создает Накопительный фонд (НФ), который начнет работать не ранее года, в котором бюджет ПФУ будет признан бездефицитным. Управление НФ и контроль над уплатой взносов в пользу застрахованных лиц осуществляется Пенсионным фондом.

2. Каждому работающему, учтенному в системе персонифицированного учета застрахованных лиц в солидарной системе, будет открыт индивидуальный пенсионный счет (ИПС) для учета уплаченных им взносов в ОНПС.

3. В год старта "второго уровня" ставка взноса составит 2% зарплаты, и далее будет возрастать – по 1% ежегодно до 7%.

4. Поступившие в ОНПС взносы не должны направляться на выплаты пенсий сегодняшним пенсионерам, а будут инвестироваться не менее чем тремя компаниями по управлению активами (КУА), выбранными советом НФ на конкурсе.

5. Доход, полученный КУА от инвестиционных инструментов (пенсионных активов), подлежит распределению по ИПС застрахованных лиц.

6. При достижении пенсионного возраста, либо других обстоятельств, дающих право выхода на пенсию, застрахованное лицо обязано будет приобрести аннуитет в страховой компании за счет своих пенсионных накоплений, после чего сможет получать пожизненные пенсионные выплаты.

7. Пенсионные накопления подлежат наследованию в полном объеме.

8. Застрахованное лицо имеет право перейти из НФ в негосударственный пенсионный фонд (НПФ) вместе со своими накоплениями, но не ранее, чем через 2 года участия в НФ. Дорога назад – из НПФ в НФ – остается открытой до момента выхода на пенсию.

Накопительный фонд - почему это плохо?

При внимательном рассмотрении предложенной модели можно сделать вывод: НФ – это не что иное, как созданное и управляемое государством учреждение, почти полностью копирующее действующую с 2004 года систему негосударственных пенсионных фондов.

Как и НПФ, Накопительный фонд имеет совет, который для выполнения фондом своих функций заключает договора c администратором, КУА и хранителем. Перечисленные субъекты должны действовать в интересах участников фонда и вправе получать вознаграждение за счет их средств – пенсионных активов.

На данный момент размеры вознаграждений для НПФ ограничены на законодательном уровне. Да и рынок все расставил по своим местам – никому уже не приходит в голову предлагать фондам свои услуги по максимальным тарифам. Тарифы ниже средних – это уже правило, а не исключение для многих администраторов, КУА и хранителей НПФ.

Таким образом, монополия одного или нескольких субъектов на рынке НПФ практически отсутствует.

А что Накопительный фонд?

Он – монополист. В нынешних условиях, государственная монополия на рынке пенсионных накоплений – это не "плохо", а "очень плохо" для тех, в интересах кого задумывается пенсионная реформа.

Попробуем разобраться, почему.

Для видимости социального партнерства в управлении НФ, совет НФ будет создан с участием представителей от работодателей и профсоюзов. Правда, они, как представители застрахованных лиц, будут в меньшинстве. Услуги НФ по администрированию не бесплатны и могут достигать 2,4% от суммы каждого взноса.

Для сравнения: в Польше аналогичные расходы ZUS – аналога ПФУ – ограничены 0,6%.

Почему в Украине на администрирование взносов нужно тратить в 4 раза больше, чем в Польше, для меня остается загадкой.

Приняв размер взноса работника 2% от зарплаты 2500 гривен, получим 50 гривен. Умножим на 6 миллионов застрахованных младше 35 лет. Итого за год поступит в НФ 3,5 миллиардов гривен. За труды ПФУ получит до 84 миллионов. Вроде бы и немного... Если не брать в расчет, что через 7 лет поток взносов в современной стоимости вырастет до 12,6 миллиардов, а вознаграждение ПФУ может достигнуть 302,4 миллионов гривен.

При таком финансировании со стороны налогоплательщиков, чиновники ПФУ, скорее всего, не будут обижены зарплатами и пенсиями.

КУА, оказывающие услуги НФ по инвестированию пенсионных накоплений, могут брать за "труды праведные" до 0,9% чистой стоимости активов НФ за год. Для них есть смысл побороться на конкурсе и "отблагодарить" лиц, принимающих решение. Инвестировать они будут туда, куда подскажут люди из НФ и оплаченные им советники – в государственные и другие "правильные" ценные бумаги.

Обслуживание НФ осуществляется хранителем – банком, наверняка тоже государственным, который также не является альтруистом и готов трудиться "всего" за 0,1% чистой стоимости активов. Да и аудитор НФ не останется внакладе..."

http://www.pravda.com.ua/articles/2011/03/9/5994314/

Однако интересное мнение:

http://www.epravda.com.ua/columns/2011/04/29/284540/

На основании каких-то тезисов и декларативных заявлений автор делает очевидный вывод
,
который я бы от себя дополнил "и в условиях постоянного разворовывания материальных ценностей власть имущими"
Для того, чтобы сделать такой вывод не надо быть советником министра экономики. К тому же такого рода анализ и выводы обычно делаются перед реформами, а не во время их проведения.

А не сильно ли много через 30 лет,а если бы начали в 81-м,у кого мы бы сейчас эти деньги просили- У Ахметова,У Коломойского,Жеваго и др.,сейчас мы судимся с государством и толку 0,а что будет дальше одному Богу известно(если ему ПФ сообщил).

http://zn.ua/articles/82935

Великолепная идея... а если кормилец работу потеряет, в кредиты залезет, в тюрьму сядет? Шо тогда бедному пенсу, застрелиться?

он не проиграет
по любому... вернётся в ПФ

[quote="dog-fox"]Все действующие пенсионные системы - это, своего рода, финансовые пирамиды. А любая пирамида требует постоянного увеличения числа желающих "заложить свой камень" в ее постройку. Причем, количество поступающих "камней" должно быть больше или равно, числу желающих забрать "свой камень" для постройки собственного дома. Иначе пирамида обречена, одна раньше, другая позже...

Пенсионная пирамида погребет украинцев
8 июля 2011 | 00:10

http://ua-banker.com.ua/articles-and-an ... views/9854

Пастки накопичувальної системи

Кормилица солидарных пришельцев пока в СИЗО,но дефолт "гривневых пенсов" уже надвигается:
Тимошенко может уронить гривню

Дочитал до этих слов


дальше неинтересно... уровень аналитических талантов пана бескоравайного ясен

Украинцам советуют начинать серьезно думать о будущих пенсиях

Большие деньги уходят из Бюджета на ЕВРО - 12
Я боюсь, что людям пообещают - вот вы будете откладывать и станете жить как швейцарские пенсионеры

Письмо другу о пенсиях

В цьому листі весь Терьохін. Багато слів; презирство до читачів ("не обтяживатиму вас формулами"), ковзання двома словами по складних питаннях світових систем, похвальба знайомством з Великими, жодної зваженої пропозиції.
Тобто - ані аналізу, ані пропозицій, ані моделі.
Якщо це типовий БЮТівський інтелектуал, то мені не хочеться подовжувати їхнє життя в політиці.
Вибачте, якщо offtopic.

Весь или не весь - не знаю, но самолюбования через край. У меня создалось впечатление, что он писал перед зеркалом и после каждой написанной фразы смотрел в зеркало и говорил сам себе: "Ай да Терехин, ай да молодец..."

Такой опус я бы назвал - "О пенсиях - отовсюду и обо всем" или "Пенсия, мои мысли - мои скакуны"

А как Вам нравятся политики-интелуктуалы, лица других партий: ПР - Лукьянов- человек, с лицом не обезображенным интеллектом, Чечетов, Коновалюк..., КПСС - Царьков..., НУНС - Ющенко...? И все они живут в Киеве...

В своё время надо было внедрять в практику пропозиції будучи у власти, которыми сейчас самодовольно поучает

Живут в Киеве и киевляне это не одно и тоже. Иных уж нет, а те далече.... Или лучше так - иных уж нет, а тех ... долечат. А чем вам Лукьянов не вышел? Ну выражением лица разве. Зато говорит что думает. По моему он, как никто другой, символ нашего электората. Кстати через идентичность с большей частью электоратом он один из спикеров фракции, которые на экране. Его слушают, как своего парня, а значит верят. Это по законам политологии и психологии.
Правда после недавнего инцидента у Савика, когда его "понесло" и он обозвал "детей войны" ряженными, он не появляется на экране.Пока.

Лично мне, он совершенно ни к чему.

Глубоко сомневаюсь. Он говорит то, что кто-то придумывает.

Это ужасно, остается только посочувствовать "вашему электорату"

А что, разве там есть какие-то объективные законы?

Скорее всего не выдержал и высказал свои мысли, которые, на мой взгляд, полностью совпадают с его "облико морале"

ну ДУЖЕ не подобаються. І не тільки обличчями .
А щодо "мешкають в Києві"...

В Києві мешкає ще декілька людей, якими вже час лякати дітей (Онучок, оцей тип забрав у діда гроші, на які я міг купити тобі цукерку)

vic написал:
Уважаемый vic! Скорее вашему, чем нашему. Харьковчане голосовали за Лукьянова и партию реформ в гораздо большем количестве, чем центральные и западные области. Так что обижайтесь на себя ребята. Что хотели, то и получили. Надо поддерживать реформы. Нельзя так легко менять свое мнение.
Не сомневаюсь, что и на следующих выборах вы будете голосовать так же. Потому что харьковчане ответственные и последовательные избиратели и своих на переправе не меняете.
Извините, но я напомню:
Округ Парія (блок), яка набрала найбільшу кількість голосів % ЗА Харківська обл.
ТВО № 173 Партія регіонів 45.85
ТВО № 174 Партія регіонів 51.01
ТВО № 175 Партія регіонів 52.43
ТВО № 176 Партія регіонів 48.41
ТВО № 177 Партія регіонів 48.94
ТВО № 178 Партія регіонів 58.70
ТВО № 179 Партія регіонів 59.31
ТВО № 180 Партія регіонів 61.46
ТВО № 181 Партія регіонів 51.39
ТВО № 182 Партія регіонів 44.54
ТВО № 183 Партія регіонів 51.18

© WWW ІАС "Вибори народних депутатів України"

Округ Кандидат, який набрав найбільшу кількість голосів % ЗА
ТВО № 184 Янукович В.Ф. 52.37
ТВО № 185 Янукович В.Ф. 54.37
ТВО № 186 Янукович В.Ф. 59.68
ТВО № 187 Янукович В.Ф. 58.60
ТВО № 188 Янукович В.Ф. 64.85
ТВО № 189 Янукович В.Ф. 75.38

© WWW ІАС "Вибори Президента України"