Список форумів ‹ Загальна категорія ‹ Суди та судочинство ‹ Апелляционное судопроизводство

Апелляционное судопроизводство

Суди, підсудність, виконавче провадження. Судочинство.

Повідомлення 22-06-2011, 13:27
kla1953 посетитель

Повідомлень: 52
Звідки: Житомир
Likvidator написав:
Чтобы не гадать на
кофейной гуще- подавайте в ап.суд Заяву про розЪяснення рішення


С разъяснениями поняла, спасибо, я задавала вопрос судье, могу ли я подать заявление с просьбой разъяснить это решение , на что судья мне ответил, что это право право имеет только апелянт, т.е. УПФУ. Хотя , прочитав ст 170 КАСУ, я поняла, что это право имеет любая сторона, принимающая участие в деле. Заявление я могу написать, это не проблема.
Я прочитала еще раз п.2 ст 40 ЗУ 1058, но не поняла, чем это отличается от базовой 1650,43 грн. Объясните мне, пожалуйста.
Ведь я не хочу бороться с ветряными мельницами. Заранее благодарна.
Людмила

Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
kla1953 написав:
Я прочитала еще раз п.2 ст 40 ЗУ 1058, но не поняла, чем это отличается от базовой 1650,43 грн. Объясните мне, пожалуйста.
Ведь я не хочу бороться с ветряными мельницами..

Мнение ВАСУ,похожее на Ваш случай:
Частиною 2 статті 40 Закону передбачено, що заробітна плата (дохід)

для обчислення пенсії визначається за формулою:

Зп = Зс х (Ск : К), де:

Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи для обчислення пенсії, у гривнях;

Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії;

Ск - сума коефіцієнтів заробітної плати (доходу) за кожний місяць (Кз + Кз + Кз + ... + Кз );

К - кількість місяців страхового стажу, за які розраховано коефіцієнти заробітної плати (доходу) застрахованої особи.

Таким чином, для обчислення пенсії у Законі застосовуються поняття: «середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії» та «сума коефіцієнтів заробітної плати (доходу) за кожний місяць».

Порядок обчислення зазначених величин Закон не містить.
Востаннє редагувалось Likvidator в 22-06-2011, 14:58, всього редагувалось 1 раз.

Al418 активист

Повідомлень: 959
Звідки: Запорожская обл.
kla1953 написав:
Likvidator написав:
Чтобы не гадать на
кофейной гуще- подавайте в ап.суд Заяву про розЪяснення рішення
С разъяснениями поняла, спасибо, я задавала вопрос судье, могу ли я подать заявление с просьбой разъяснить это решение , на что судья мне ответил, что это право право имеет только апелянт, т.е. УПФУ. Хотя , прочитав ст 170 КАСУ, я поняла, что это право имеет любая сторона, принимающая участие в деле. Заявление я могу написать, это не проблема.
У меня, хоть я и не апеллянт, разъяснение приняли. Однако, как следует из апелляции ПФУ, Вам:
1. Удовлетворили по ст.51 ЗУ796
2. Отказали по применению Зс за 2009 год.

kla1953 написав:
Я прочитала еще раз п.2 ст 40 ЗУ 1058, но не поняла, чем это отличается от базовой 1650,43 грн. Объясните мне, пожалуйста.
Ведь я не хочу бороться с ветряными мельницами. Заранее благодарна.
Отличие в написании:
п.2 ст.40 написав:
Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях
економіки України, за календарний рік, що передує року звернення
за призначенням пенсії;
ААС, ссылаясь на ст.40 имел ввиду перерасчет исходя из Зс, с которой Вам была начислена пенсия.
Единственное, по-моему, что можно оспаривать, так это то, что:
1. До 2009 ПФУ проводил перерасчет именно исходя из Зс за год, предшествующий перерасчету, а не назначению пенсии, т.к.:
2. - в формле Зп = Зс*(Ск:К) коэффициенты Ск берутся и за периоды после назначения (последнего перерасчета) пенсии;
- пенсионер и работодатель исправно платили взносы в размере 32+2% от новой зарплаты.
Как это все оформить??? - увы, обкатанных наработок еще нет

Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
Al418 написав:
ААС, ссылаясь на ст.40 имел ввиду перерасчет исходя из Зс, с которой Вам была начислена пенсия.
Суржика начислена -нет в ЗУ 1058 :nono:
Там есть: обчислена(укр)-вычисленная(рус) :idea:

Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
Al418 написав:
Как это все оформить??? - увы, обкатанных наработок еще нет

ВАСУ обкатал:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15091533
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14645297
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14835883
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14890685

Al418 активист

Повідомлень: 959
Звідки: Запорожская обл.
Likvidator написав:
Al418 написав:
Как это все оформить??? - увы, обкатанных наработок еще нет

ВАСУ обкатал:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15091533
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14645297
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14835883
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14890685
Тот же Малинин & Co, но уже позже:
P.S.
L-r написав:
Суржика начислена -нет в ЗУ 1058
Там есть: обчислена(укр)-вычисленная(рус)
В оригинале - "...року звернення за призначенням пенсії"

atnest активист

Повідомлень: 561
Звідки: Odessa
Господа посіпалсиь решения судов по искам
все под одну гребенку по перерасчетам
удовл
за 6 месяцев по дату обращения+ ухвала в отказе по 100ст
и дальше как у кого
хватит
одни с компенсацией
другие ваабще о ней не упоминают
Я віложил в кулуарах проект апел по срокам, если будт советі бу оч признателен.
Уві в кулуарі не пустили , а здесь не очень хотелось бі...

kla1953 посетитель

Повідомлень: 52
Звідки: Житомир
Написала заявление о разъяснении постановления ААС. Завтра отнесу
Людмила

dog-fox Аватар користувача
SuperModerator

Повідомлень: 4195
Звідки: Запоріжжя
В связи с последними хаотическими изменениями в пенсионном законодательстве возникает вопрос:

Решеие суда первой инстанции было принято (допустим) 01.06.2009 г. после всех апеляций, вступило в силу (допустим) 01.06.2011 г.
Какими нормами закона, для выполнения решения суда, необходимо пользоваться, которые действовали на 01.06.2009 г. или которые действовали на 01.06.2011 г.???

Вопрос в свете принятия:
Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про Державний бюджет України на 2011 рік» (щодо соціальних показників бюджету) (р.№8654 від 10.06.2011р.)
Moderator

Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
dog-fox написав:
Какими нормами закона, для выполнения решения суда, необходимо пользоваться, которые действовали на 01.06.2009 г. или которые действовали на 01.06.2011 г.???[/i]
Вопрос в свете принятия:
Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про Державний бюджет України на 2011 рік» (щодо соціальних показників бюджету) (р.№8654 від 10.06.2011р.)
Этот закон с 01.06.2009 по день опубликования включительно, не имел законной силы:
II. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування.
Президент України В.ЯНУКОВИЧ
м. Київ, 14 червня 2011 року N 3491-VI

:nono:

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
dog-fox написав:
В связи с последними хаотическими изменениями в пенсионном законодательстве возникает вопрос:

Решеие суда первой инстанции было принято (допустим) 01.06.2009 г. после всех апеляций, вступило в силу (допустим) 01.06.2011 г.
Какими нормами закона, для выполнения решения суда, необходимо пользоваться, которые действовали на 01.06.2009 г. или которые действовали на 01.06.2011 г.???

Вопрос в свете принятия:
Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про Державний бюджет України на 2011 рік» (щодо соціальних показників бюджету) (р.№8654 від 10.06.2011р.)


Я же уже отвечал на подобный вопрос в соседней теме:

Напомню, что указанная статья основного закона предусматривает, что любые нормативно-правовые акты, в том числе принятые Верховной Радой, не имеют обратного действия во времени, за исключением случаев смягчения или отмены ответственности. Не вдаваясь в подробности, нужно сказать, что правильность решения данного вопроса напрямую зависит от ответа – какая дата является моментом возникновения пенсионных отношений между гражданином и государством. Этот ответ является ключевым, поскольку именно он позволяет определить ту редакцию закона, которая подлежит применению в каждом конкретном случае. По общему правилу, каждый нормативно-правовой акт действует в той редакции, которая существовала на момент возникновения правовых отношений.

Источник: http://www.uadvokata.com.ua/mnenie-povy ... z1PkmD72bz

dog-fox Аватар користувача
SuperModerator

Повідомлень: 4195
Звідки: Запоріжжя
Likvidator написав:
Этот закон с 01.06.2009 по день опубликования включительно, не имел законной силы:

А если ПФ "заставят" считать, что сейчас и наблюдается, что необходимо руководствоваться законодательством, которое действует на момент вступления решения суда в силу??? Что делать-то будем??? Новые иски подавать???
Moderator

Дмитрий Исаев Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1016
Звідки: Запорожская-обл.
dog-fox написав:
Likvidator написав:
Этот закон с 01.06.2009 по день опубликования включительно, не имел законной силы:

А если ПФ "заставят" считать, что сейчас и наблюдается, что необходимо руководствоваться законодательством, которое действует на момент вступления решения суда в силу??? Что делать-то будем??? Новые иски подавать???


Ну когда закончится эта игра в законность? Не надоело ещё? Нет у нас законов, нет и не было. А то ,что написано на бумажках не является законом. Есть указания Администрации Президента и целесообразность(на их взгляд) тех или иных действий владных структур по решаемому вопросу. Если эти указания совпадают с бумажками, то бумажкам повезло, если нет, то их или не выполняют, или выкидывают. К таким видам мукулатуры относятся не только законы, но и Конституция. Пора уже учиться решать свои вопросы опираясь на мнения власть придержащих, а не искать какие-то законные пути. В нашей ситуации таких путей просто нет и быть не может. Откройте КОНСТИТУЦИЮ и почитайте. Вам покажется что вы в РАЮ, а откроете глаза - и увидите, что в ДЕРМЕ,

Nickolas Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 3226
Звідки: Харьков

Дмитрий Исаев написав:
Ну когда закончится эта игра в законность? Не надоело ещё? Нет у нас законов, нет и не было. А то ,что написано на бумажках не является законом. Есть указания Администрации Президента и целесообразность(на их взгляд) тех или иных действий владных структур по решаемому вопросу. Если эти указания совпадают с бумажками, то бумажкам повезло, если нет, то их или не выполняют, или выкидывают. К таким видам мукулатуры относятся не только законы, но и Конституция. Пора уже учиться решать свои вопросы опираясь на мнения власть придержащих, а не искать какие-то законные пути. В нашей ситуации таких путей просто нет и быть не может. Откройте КОНСТИТУЦИЮ и почитайте. Вам покажется что вы в РАЮ, а откроете глаза - и увидите, что в ДЕРМЕ,

Вот так мы сами позволяем властям не исполнять законы,
мы сами соглашаемся с беззаконием и беспределом! :sad2:
-= Пенсионер - это профессия! =-

Al418 активист

Повідомлень: 959
Звідки: Запорожская обл.
mekena написав:
...По общему правилу, каждый нормативно-правовой акт действует в той редакции, которая существовала на момент возникновения правовых отношений...

Источник: http://www.uadvokata.com.ua/mnenie-povy ... z1PkmD72bz
Правовые отношения по сути требований возникают с даты:
1. первичного обращения к ответчику
2. его ответа
3. подачи искового заявления
4. решения суда ПИ
5. другое :?:

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
Al418 написав:
Правовые отношения по сути требований возникают с даты:
1. первичного обращения к ответчику


Если это получение группы, то перерасчет пенсии осуществляется ПФУ не с даты подачи заявления, а с даты получения группы.

Дмитрий Исаев Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1016
Звідки: Запорожская-обл.
Nickolas написав:
Вот так мы сами позволяем властям не исполнять законы,
мы сами соглашаемся с беззаконием и беспределом! :sad2:


Нет мы просто говорим о разных вещах, да и похоже на разных языках. Меня например волнует вопрос решения пенсионных проблем. И я не вижу в ближайшее время другого пути их решить. Вот когда это будет решено и финансовая сторона будет снята, то можно поговорить и о высоких материях- типа что Законно, а что не очень. И погрозить нашим слугам народа ПУЗЫРЁМ. Ведь все наши умозаключения им как пузырём по одному месту.

Nickolas Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 3226
Звідки: Харьков

Дмитрий Исаев написав:
Nickolas написав:
Вот так мы сами позволяем властям не исполнять законы,
мы сами соглашаемся с беззаконием и беспределом! :sad2:


Нет мы просто говорим о разных вещах, да и похоже на разных языках. Меня например волнует вопрос решения пенсионных проблем. И я не вижу в ближайшее время другого пути их решить. Вот когда это будет решено и финансовая сторона будет снята, то можно поговорить и о высоких материях- типа что Законно, а что не очень. И погрозить нашим слугам народа ПУЗЫРЁМ. Ведь все наши умозаключения им как пузырём по одному месту.

Вы, конечно, можете продолжать отмалчиваться или говорить, что все наши потуги бесполезны нужно лишь ждать "когда это будет решено" кем-то.
Но этот форум создавался не для проповеди подобной гражданской позиции.
-= Пенсионер - это профессия! =-

vic Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1221
Звідки: ХАРЬКОВ
Дмитрий Исаев написав:
...Ну когда закончится эта игра в законность? Не надоело ещё? ...

Простите, а лично Вас разве кто-то заставляет играть в законность? Мы на этом форуме собрались и обсуждаем законные способы и средства противодействия государственно-чиновничьему беспределу и Вас мы в это дело не втягиваем. Вы можете использовать любые приемлимые для Вас способы и средства, в том числе и незаконные.
Я думаю, что каждый вправе сам выбирать свой путь. Главное, чтобы при этом он не навязывал свой путь другим.
с надеждой на лучшее

argon Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1046
Звідки: Київ
[quote="Дмитрий Исаев":..."Пора уже учиться решать свои вопросы опираясь на мнения власть придержащих, а не искать какие-то законные пути. ..."

Я прийшов на сайт до спільників, але бачу, що тут є і подєльщики.
Дивна позиція, гр.Ісаєв, пацанів вчіть ''жити'', кому хабаря, кого і лизнути досить, а кого ''грохнуть'' у підворітті. Видать Ви дока у таких питаннях.
Вважаю Ваш вислів (див.цитату) як заклик до повалення існуючого порядку на сайті.
Снайпер, куди попав - туди і цілився.

Дмитрий Исаев Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1016
Звідки: Запорожская-обл.
argon написав:
Вважаю Ваш вислів (див.цитату) як заклик до повалення існуючого порядку на сайті.


Если читать через строчку или через слово, то может получится и так. Но я говорил совсем о другом. Я предлагал и повторяю, что необходимо понять какими законами или правилами(постановлениями) пользуются наши власть-имущие для решения таких-же вопросов как и наши. И для решения наших проблем пользоваться именно этими законами и постановлениями. То-есть поставить власти перед выбором, но с одним выходом. Я не призывал и не говорил, что необходимо что-то придумывать, но не надо повторять, например, что закон обратной силы не имеет, а постараться просто объяснить или даже доказать, что постановления , такие как 530 или 654 нарушают 22статью конституции Украины. и только по этой причине суд пришёл к выводу, что пенсию инвалидам чернобыля необходимо начислять по 54 статье з-на 796-12. Ведь до сих пор работники ПФ утверждают, что начисляют пенсии по закону. Ну и так далее.

Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
dog-fox написав:
Likvidator написав:
Этот закон с 01.06.2009 по день опубликования включительно, не имел законной силы:

А если ПФ "заставят" считать, что сейчас и наблюдается, что необходимо руководствоваться законодательством, которое действует на момент вступления решения суда в силу??? Что делать-то будем??? Новые иски подавать???
А что мешает подавать иски :?:
Дмитрий Исаев написав:
Меня например волнует вопрос решения пенсионных проблем. И я не вижу в ближайшее время другого пути их решить. Вот когда это будет решено и финансовая сторона будет снята, то можно поговорить и о высоких материях- типа что Законно, а что не очень.
Вы лично будете "снимать финансовую сторону" :?:

Дмитрий Исаев Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1016
Звідки: Запорожская-обл.
Дмитрий Исаев написав:
Likvidator написав:
Вот когда это будет решено и финансовая сторона будет снята, то можно поговорить и о высоких материях.
Вы лично будете "снимать финансовую сторону" :?:
[/quote]

В последнее время я только этим и занимаюсь. Но эти перетрубации с законами заставляют тормозить уже начатое дело, а вернее не принимать усилий, для их ускорения. Очень смутно просматривается цель наших правителей во всей этой возне с законами. И есть большая опасность нанести самому себе вред. Поэтому приходится ждать. Надеюсь, что уже не долго. Вот например не понятно, что они придумают с расчётом пенсии по ч.1 ст.54, а ведь это у них на повестке дня. Оставить ч.1 в том-же виде , что и сегодня или всё-таки примут порядок, который они пропихивали последнее время, пытаясь внести изменения в закон или 523 постановление. А может что-то новенькое? То что изменят часть 4 можно было определить уже давно, правда неизвестно как. Хочется надеяться, что здоровье решит всё-таки дождаться результатов этой борьбы и не подведёт. А там кто его знает- ВСЁ В РУКАХ БОГА !

Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
Дмитрий Исаев написав:
Очень смутно просматривается цель наших правителей во всей этой возне с законами.

Цель прозрачна:
1.Получить кредит МВФ.
2.Снова,на словах обещать покращення життя к очередным выборам.
На деле: делать все для покращення життя правителей и приближенных.
Единственный суд,который правители еще не купили: ЕСПЧ

dog-fox Аватар користувача
SuperModerator

Повідомлень: 4195
Звідки: Запоріжжя
Likvidator написав:
А что мешает подавать иски

А судьи кто ??? Так можно всю жизнь судится и ничего так и не получить... :yes:
Востаннє редагувалось dog-fox в 29-06-2011, 12:33, всього редагувалось 1 раз.
Moderator

Поперед.Далі

Повернутись до Суди та судочинство

cron