Пенсії та закони

П О С Т А Н О В А Пенс. фонду " Про затвердження Порядку подання
та оформлення документів для призначення
(перерахунку) пенсій відповідно до Закону
України "Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування"
25.11.2005 N 22-1
"Днем звернення за перерахунком пенсії, переведенням з одного
виду пенсії на інший вважається день приймання органом, що
призначає пенсію, заяви з усіма необхідними документами."

Ст. 40 закона 1058-15
2. Заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії визначається
за формулою:

Зп = Зс х (Ск : К), де:

Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи для
обчислення пенсії, у гривнях;

Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях
економіки України, за календарний рік, що передує року зверненняза призначенням пенсії[/quote]
И к этому же пункту статьи 40 обращаются при ПЕРЕРАХУНКЕ(ст.42 ЗУ 1058) ,а в ПОРЯДКЕ вообще:ПРИЗНАЧЕННЯ(ПЕРЕРАХУНКУ)!!!
Цитата из "Порядку...":
5. Днем звернення за пенсією вважається день приймання
органом, що призначає пенсію, заяви про призначення, перерахунок,
відновлення або переведення з одного виду пенсії на інший."
В чем отличие?

То: Валентина-
Читайте предидущее сообщение в новой редакции:26-01-2007, 18:19 Тема: Re: ПФУ против громадян Украины???,не успеваю добавлять аргументы :wink:

ТоLikvidator
Разница в том, что если в заявлении написать "ПРИЗНАЧЕННЯ", и у Вас его примут, то среднюю надо согласно Закона взять за год перед подачей этого заявления(за 2006 г.), если написать Заява на ПЕРЕРАХУНОК пенсии, то среднюю надо взять за год до подачи заявления опять таки на "ПРИЗНАЧЕННЯ", которое было 2 или более лет назад, что и намерен сделать пенсионный фонд.

Хотелось бы в Ваших рассуждениях увидеть ссылки на действующие нормативные документы, иначе разговор беспредметный.

Любое заявление обязаны принять,а в 2007 году перерахунок согласно ч.4 ст 42- остановлен,но никто не отменял статью 45,позволяющую осуществлять перерасчет при возникновении права на увеличение пенсии.Размер пенсии в любом случае определяется
согласно ст.40,а согласно статье 7 -все пенсионеры и будущие и работающие имеют равные права

Валентина, пожалуйста, подтвердите свое утверждение про "надо" ссылкой на Закон и статью, или хотя бы на пункт какого-либо постановления. Либо уточните, что это заявление - всего лишь Ваше личное мнение.

http://infocompany.biz/rus/ecnews/0/45419

http://7dniv.rv.ua/52_06/8_1.html

http://upp.org.ua/print_analytic_526.html

В 2006 було таке саме,по ЗУ про зайнятість....

next

Похоже что авторка-основной оппонент профсоюзов:
http://pfu.gov.ua/pfu/control/uk/publis ... t_id=44377
http://www.vobu.com.ua/ru/catalog/looka ... html#11415

Основной действующий документ - сам Закон.
"Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях
економіки України, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії"
Только если можно подать заявление на назначение пенсии - средняя за год перед подачей этого заявления. Если заявление на "перерахунок", то пенсия уже назначена, и средняя берется за год перед этим первоначальным "призначенням", а не "перерахунком". Проблема именно в том, что в тексте закона при определении средней зарплаты за год нет слова "перерахунок", и нет приравнивания призначення и перерахунка.
И не я полемизирую с профсоюзами, а Пенсионный фонд , в котором говорят, что перерасчет будет делаться исходя из средней за год перед назначением пенсии или перед последним перерасчетом.

Вы забываете название Закона:он не "Про призначення та перерахунок пенсій",а "Про... пенсійне страхування"
По моему мнению неоднозначность формулировок -это консерватизм
работников ПФУ,зазубривших когда-то статьи ЗУ "О пенсионном обеспечении"(а скорее "казуистика"). С 2004 года ВСЕМ НАЗНАЧЕНЫ ПЕНСИИ ПО ЗУ 1058,
статья 7 которого однозначно приравнивает права застрахованных
лиц,независимо от того,выходят они на пенсию впервые или делают
перерасчет! Страховые взносы они уплатили по одинаковым правилам,
а на страховых выплатах ПФУ желает недоплатить работающим?!
Это имеет признаки организованной преступности

Сюда же можно добавить ст.24 Конституции Украины

Добавить то можно,но доказывать невыполнение придется в Конституционном Суде,а вот нарушение статьи 7 ЗУ 1058 (при остановленной на 2007 год части 4 ст.42 ЗУ 1058) ,вероятно,может пресечь и обычный суд???

"Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору
шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі,
етнічного та соціального походження, майнового стану, місця
проживання, за мовними або іншими ознаками. Добавить то можно,но доказывать невыполнение придется в Конституционном Суде,а вот нарушение статьи 7 ЗУ 1058 (при остановленной на 2007 год части 4 ст.42 ЗУ 1058) ,вероятно,может пресечь и обычный суд???"

Вы оптимисты, тогда все пенсионеры должны быть равны, но сколько же их, более равных, которые и пенсию получают по другим законам!

Но если по существу, то когда Вы впервые выходите на пенсию и берете среднюю по стране, то на эту среднюю Вы платили всю жизнь, а на следующую среднюю всего два года.
Если уж все равны, то каждые два года надо пересчитать всем, вне зависимости от того, работал ты или нет, у тех, кто работал увеличится стаж и коэффициент и пенсия изменится, а кто не работал - сохранит свой уровень пенсии по отношению к средней зарплате. Однако идея Закона другая - чем дальше от момента назначения пенсии - тем опношение пенсии к средней зарплате текущего года ниже, и так до прожиточного минимума. Предусмотрена лишь индексация.
Поэтому человек, вышедший на пенсию в этом году будет иметь заведомо меньшую пенсию, чем тот, кто выйдет на пенсию в следующем году при том, что их стаж таботы и коэффициент будут одинаковыми. Это идеология такая и равенства она не предусматривает. И именно поэтому есть понятие назначения и перерасчета пенсии и они специально и отдельно прописаны в Законе. И при описании средней по стране она определена за год до обращения за назначением пенсии.

А что касается приостановки отдельных статей Законов Законом о бюджете, то ведь их очень много приостановлено, просто нет денег и все, точка. Как Вы будете аргументировать свою позицию в суде?

Тут Вы не совсем правы - идея разработчиков Пенсионной реформы состояла в своевременном осовременивании сумм заработков и размеров пенсии в соответсвии с инфляционными процессами (в т.ч. и ростом средней по стране зарплаты).
Эта идея была искажена (исковеркана) правительством Кучмы, его ручными КабМином и парламентом. Коверканье продолжается и поныне. И не стоит отстаивать их "права на коверканье" в сторону сокращения прав граждан - это антинародная деятельность.
Напомню, что в первоначальных вариантах пенсионных законопроектов (1998-2002гг.) предусматривался ежегодный перерасчет пенсий с применением наиболее свежего показателя среднемесячного заработка, а в периоды резких скачков этого показателя - дважды в год.
Приходится повторить: Европейский суд по правам человека (в Страсбурге) не считает "отсутствие денег" у государства достаточным основанием для нарушения прав человека.
Заявить "нет денег и все, точка" может любое правительство, в любое время, независимо от фактичекого состояния казны - "излишки" всегда можно "прихватизировать".

Кроме того, прикиньте простенький расчет.
Пусть в N-м году 20млн. человек получали среднюю зарплату 600 грн.
Тогда Пенсионные взносы - основной источник поступлений в ПФ - составлял бы 4 млрд.грн. (20млн. Х 600/3), которые должны использоваться для выплаты пенсий.
Пусть на следующий год - (N+1)-й те же 20млн. работников стали получать по 900грн., тогда поступления в ПФ составят уже 6 млрд.грн..
Если не повышать размеры пенсий, то у ПФ после выплаты пенсий будут оставаться 2 млрд.грн.
Куда пойдут дополнительные 2 млрд., если не пересчитывать пенсии с новым показателем среднего заработка?
Тем, кто осмелится при этом заявлять "нет денег и все, точка"?
Так на кого Вы работаете?

PS. Расчет по фактическим данным с учетом изменений числа работающих и пенсионеров, а также изменений ставки пенсионных взносов, предлагаю Вам проделать самостоятельно :razz:

PPS.Согласно второй части ст.22 Конституции Украины Законы, сужающие и/или ограничивающие права граждан, "є нечинними". Они должны быть отменены Конституционным судом в порядке Конституционного надзора.
Таковы нормы правового государства.

Интересно,где такая идеология утверждена? Империализм и даже рабовладельческий строй отдыхают
А если начнет ежегодно уменьшатся средняя зарплата (например за счет повышения производительности труда и уменьшения цен и прожиточного минимума)? Придумаете другую идею???
А какая идея использована в
Стаття 29. Підвищення розміру пенсії за віком у разі
відстрочки часу її призначення
Кількість років відкладеного | Підвищення розміру пенсії на
виходу на пенсію за віком |
--------------------------------+---------------------------------
1 | 3,00%

Насчет "просто нет денег" есть не точка ,а статья все того же
ЗУ 1058:
"Стаття 113. Гарантії прав і законних інтересів
застрахованих осіб

3. У разі виникнення дефіциту коштів Пенсійного фонду для
фінансування виплати пенсій у солідарній системі (перевищення
видатків над доходами, у тому числі з урахуванням резерву коштів
Пенсійного фонду) у зв'язку із забезпеченням виплати пенсій в
розмірі, передбаченому статтею 28 цього Закону та спрямуванням
частини страхових внесків до Накопичувального фонду такий дефіцит
покривається за рахунок коштів Державного бюджету України.
( Частина третю статті 113 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2291-IV ( 2291-15 ) від 23.12.2004 )"
Она,кстати,на 2007 р. не приостановлено,а отговорку-что нет денег-суд легко проверит,по состоянию счетов ПФУ

Статьи Конституции прямого действия.

1.А в прошлом году они были. Куда же они делись? Как Вы будете аргументировать свою позицию в суде?
2.Вы же взрослый человек, сделайте элементарные оценки. Скажем, работающих примерно 20 млн. чел., средняя зарплата в 2006 г. - примерно 1000грн. Отчисления в пенсионный фонд 33%. Значит каждый месяц в ПФУ поступает примерно 330x20млн=6,6 млрд грн.
Средняя пенсия пусть 500 грн, хотя на самом деле она меньше, пенсионеров 13 млн чел. Расходуется на пенсии в месяц 500x13=6,5 мрд грн. Примитивные расчеты показывают, что деньги есть, а вот куда их девают ПроФФеССионалы- это вопрос.
Как у В.С. Высоцкого: "А где деньги, Зин?"

Пример. В 2004 году начислена пенсия П=Кз*Кс*Зс=1,5*0,38*372,72=212,45
Сегодня П=380+2,1245*18=418,24
Столько получают и работающие и не работающие пенсионерки.
Если пересчитать по новому стажу по старому среднему, если считать, что Кз не изменился, хотя на самом деле он уменьшился:
П=1,5*372,72*0,4=223,63
П=380+2,2363*20=424,73
Работающий будет получать на 6.5грн больше, чем не работающий.
При этом работающий пенсионер платил ежемесячно в пенсионный фонд 1300*0,32=416грн, за 24 месяца 9984грн. А не работающий пенсионер ничего!
Супер-справедливость, супер-равенство.
Прежде, чем вводить такую методику, ПФУ должен был бы брать 136 грн. в месяц. А остальное предприятие могло бы платить работающему пенсионеру.

Официальные цифры ПФУ скрывает,на его сайте есть только за 2005
год:За 2005 рік до бюджету Пенсійного фонду України з усіх джерел фінансування надійшло 65 733,3 млн. грн.,...Протягом звітного року власні доходи мали тенденцію до зростання і в порівнянні з попереднім роком вони збільшились на 11 309,6 млн. грн., або на 36 відсотків.
Одни разговоры по мобильным телефонам (40 000 000 абонентов):
"Згідно законодавству України, додатково нараховується збір в Пенсійний фонд України в розмірі 7,5 % від вартості послуг мобільного зв'язку"дают ПФ немалые деньги,и что в результате,-где это учтено
в пенсионных выплатах???!!!

А Вы считаете суперсправедливостью, если пенсионер проработал
40 лет и теперь 2 года на пенсии и неработает и другой пенсионер
проработал 40лет и еще два года, при том же коэффициенте зароботка для обеих пенсионеров, то у второго пенсионера пенсия должна быть примерно в 2 раза больше, а если последний еще поработает 2 года , то в 4 раза. Как раз вот этого и не должно быть, а оно пока что было.
Вопрос этот обсуждался неоднократно здесь и приемлемый для пенсионеров, а не для государства, был бы ежегодный(или ежемесячный) перерасчет пенсии с учетом роста средней зарплаты по стране. Во всем остальном искать истину бесполезно, считаю так.

А почему Вы не сравните пенсию неработающего пенсионера с зарплатой рабочего,не пенсионера?
Официальный прожиточный минимум у них отличается всего на 20%....В росте заработной платы виноваты... работающие??? Основная причина:
цены на основные продукты и услуги превысили европейские .а зарплаты и пенсии на уровне слаборазвитых африканских стран ,вот
и приходится пенсионерам работать. При этом Ваша геометрическая прогрессия роста пенсий(в 2,в 4 раза)-не совсем соответствует действительности:"кількість пенсіонерів, які отримують пенсію у розмірі понад тисячу гривень, становить близько 360 тис. осіб, або три відсотки від загальної кількості працюючих
пенсіонерів"
Опять Папиев вставил лишнее слово( http://mlsp.kmu.gov.ua/control/uk/publi ... t_id=34966 )

360тис. х 100% / 3% = 12 млн. работающих пенсионеров. Эта цифра соответствует действительности?

За 2006 год - 72 млрд.,
из них "собственные" доходы - 54 млрд. (107.4% запланированных),
из госбюджета - 17,6 млрд, в т.ч на "покрытие дефицита" - 7.3 млрд.
Это данные из официального отчета ПФУ.

"Стаття 113. Гарантії прав і законних інтересів
застрахованих осіб

3. У разі виникнення дефіциту коштів Пенсійного фонду для
фінансування виплати пенсій у солідарній системі (перевищення
видатків над доходами, у тому числі з урахуванням резерву коштів
Пенсійного фонду) у зв'язку із забезпеченням виплати пенсій в
розмірі, передбаченому статтею 28 цього Закону та спрямуванням
частини страхових внесків до Накопичувального фонду такий дефіцит
покривається за рахунок коштів Державного бюджету України.
( Частина третю статті 113 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2291-IV ( 2291-15 ) від 23.12.2004 )"
Она,кстати,на 2007 р. не приостановлено,а отговорку-что нет денег-суд легко проверит,по состоянию счетов ПФУ [/quote]

Это Вы хотите оспорить правомерность приостановки тех или иных статей в бюджете? Попробовать можно, на без очень-очень сильного давления оппозиции(не важно какой) ничего не выйдет. Да и с кем судится? Пенсионный фонд , если на него подать, сошлется на закон о бюджете и то, что он обязан его выполнять. Они же не будут говорить что нет денег, просто статья Закона не работает. Закон о бюджете приняла Верховна Рада, вопросы к ней. А у нее половина законов противоречит друг другу и Конституции, и что?
И еще. мне кажется все же не очень справедливым, что для двух пенсионеров, имеющих одинаковый стаж работы и коэффициент и вышедших на пенсию с разницнй в несколько лет, пенсия будет отличаться в несколько раз.
Если средняя по стране выросла в 2 раза, то так же будут отличаться и пенсии. Такова идеология того закона, что был принят, а не что там планировалось. Это жестокий подход и для конкретного человека просто стресс от понимания такого положения вещей ведет к сокращению продолжительности жизни. Ты не работаешь, ты не нужен и и через пару лет после потери трудоспособности хватит с тебя прожиточного минимума.
Я считаю, что пенсии надо автоматически пересчитывать каждый год и дать людям хоть немного уважения и справедливости. Но я мало в верю, что такое возможно.