Список форумов Проблеми чорнобильців Пенсії та судові справи чорнобильців Перерасчет пенсии чернобыльцам 2 категории

Перерасчет пенсии чернобыльцам 2 категории

Пенсії за Законом № 796-XII Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Al418 писал(а):

Не такой уж и мизер: видимо, это 61% от 4404,92 руб СССР. Что касается расшифровки коэффициентов, последние две цифры очень напоминают ПКМУ 544 и 312.

Коеффициенты можно сравнить:
Відповідач згідно листа № 32/Д д - 8 від 10.05.2007 року призначив пенсію позивачу керуючись листом Держкомпраці СРСР від 15.09.1986 року, згідно якого був викладений абз. 12 п.1 Порядок обчислення пенсій. Із врахуванням установленої на той час кратності за період роботи розмір заробітної плати складає 799 грн., середньомісячний заробіток 449 грн.(лист відповідача № 32/Д д -8 від 10.05 2007 p.). Відповідач призначив Позивачу з 12.11.1993 року пенсію виходячи з середньомісячного заробітку за наступним розрахунком: - 0,04490 грн. х 60% (втрата працездатності) = 0,02694: 0,02694 х 2 х 1,81 х 2,875 х 2 х 3 х 2,89855 х 3 х 2 х 6,25 х 1,108 х 1,12 х 3,5 (коефцієнти підвищення згідно постанов Кабінету Міністрів) = 709 грн.11 коп. визначивши основний розмір пенсії станом на 01.04.2007 року 709 грн. 11 коп. що є не правильним і суперечить чинному законодавству, з таких підстав: сума зазначених арифметичних дій не 709 грн. 11 коп., як визначив відповідач, а 794 грн. 21 коп., тобто, як мінімум, починаючи з 1 січня 2006 р. (останнє підвищення пенсії за коефіцієнтом 3,5) відповідач недоплачує позивачу пенсію щомісяця 794,21 - 709,1 і = 85 грн. 10 коп. - згідно абз. 8 п. 1 Порядку обчислення пенсій „якщо особа пропрацювала у 1986 -1990 роках у зоні відчуження менше календарного місяця, пенсія обчислюється за її бажанням із заробітку, одержаного за роботу у зоні відчуження за весь фактично відпрацьований час в одному із неповних календарних місяців роботи протягом цих років, без додавання суми заробітку за період роботи за межами зони відчуження ". Тобто пенсія повинна була призначатись з фактичного заробітку 799 грн. а не із середнього заробітку, як це зробив відповідач.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/4997769

Коеф.пiдвищ-ня осн.розміру пенсii -
2x1,81x2,875x2x3x2,89855x3x2x6,25x1,108x1,1x1,22x1,11x1,4x1,12283x1,10256x1,1x1,05708x1,12
Основнний розм.пенсii з урахув. коефiц. - 679,44686
2 х 1,81 х 2,875 х 2 х 3 х 2,89855 х 3 х 2 х 6,25 х 1,108 х 1,12 х 3,5 :?:
Сравнить можно и перевод карбованця в гривну:
Загальний його заробіток за роботу в зоні відчуження в м.Прип'яті 27 травня 1986 року складав 138 карбованці 86 коп. Частина заробітної плати в розмірі 68,09 крб. йому виплачена. Заборгованість складає 70,77 крб.

Застосовуючи аналогію закону до перерахунку карбованців у гривні - Законом України „Про державні гарантії відновлення заощаджень громадян України" від 21.11.1996 року встановлено, що грошові заощадження громадян, поміщені в період до 2 січня 1992 року в установи Ощадного банку СРСР та державного страхування СРСР, відновлюються у співвідношенні 1 карбованець заощаджень на 1,05 гривні за станом на 1 жовтня 1996 року,- заборгованість по заробітній платі з 1986 року в розмірі 70 карбованців 77 коп. складає, на сьогодні, 74 гривні 31 коп. (70,77 крб. х 1,05 грн. = 74,31 грн.).
...ислухавши пояснення позивача, його представника, представника відповідача, дослідивши письмові матеріали справи, суд приходить до висновку, що позовні вимоги є обґрунтованими та підлягають задоволенню, оскільки посилання позивача на правові акти і закони є обґрунтованими, а також розмір заборгованості по зарплаті судом перевірений та є правильним.
:mda:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/1517257
( 4404,92 руб СССР)х1,05 грн=4625,17 грн :?: :roll: :?:

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Коеф.пiдвищ-ня осн.розміру пенсii -
2x1,81x2,875x2x3x2,89855x3x2x6,25x1,108x1,1x1,22x1,11x1,4x
1,12283x1,10256x1,1x1,05708x1,12
Основнний розм.пенсii з урахув. коефiц. - 679,44686
2 х 1,81 х 2,875 х 2 х 3 х 2,89855 х 3 х 2 х 6,25 х 1,108 х 1,12 х 3,5
Что-то не сходится. В примере сверху 1,1х1,22х...х1,05708 не равно 3,5, а примерно 3,00. Другими словами - каждый считает как хочет?
Подскажите, как прочитать личное сообщение - нет текста

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Al418 писал(а):
Что-то не сходится

Первая строка коэффициентов - повышения трудовых пенсий, вторая - чернобыльских

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
~Jhellico писал(а):
Первая строка коэффициентов - повышения трудовых пенсий, вторая - чернобыльских

А какими документами это определено?

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Уважаемые, совсем запутался...
УЛПА 2категориии, получаю пенсию по 1058, работаю. Желаю перейти на ЗУ796. Ст.55 ч.3 отсылает к 1058. Право на перерасчет ЗП с периода менее месяца дает ст.57 ЗУ796:

У разі обчислення пенсії відповідно до частини другої
статті 27
Закону України "Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування" ( 1058-15 ) за бажанням того, хто звернувся
за пенсією, середньомісячний фактичний заробіток для обчислення
пенсії може визначатися за будь-які 12 місяців підряд роботи на
територіях радіоактивного забруднення.
...
менше місяця, - середньомісячний заробіток визначається за
цей календарний місяць з додаванням до заробітку на основній
роботі.
В то же время, в случае начисления пенсии по ст.27 ч.2:

2. За бажанням застрахованої особи частина розміру пенсії за віком
за період страхового стажу, набутого до дня набрання
чинності цим Законом, може бути визначена відповідно до раніше
діючого законодавства, а частина розміру пенсії за період
страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом, -
відповідно до цього Закону.
ПФУ предполагает в качестве ранее действующего законодательства 1788 с ограничением 168 или с ограничением трех минимальных пенсий и со смутным (так, как им хочется) пересчетом заработка 1987г. к 2009(?); право на пенсию в полном объеме (ст.56 п2 Стаття 56. Пільги щодо обчислення стажу роботи) ПФУ трактует как то, что это право реализуется при достижении стажа 20 и более лет (мене 20 - в % от 20, т.е. не в полном объеме).
При цьому частина розміру пенсії за віком, обчислена за
раніше діючим законодавством, не може перевищувати максимальних
розмірів пенсій, визначених законом для відповідних категорій
пенсіонерів, та не може бути нижчою, ніж розмір трудової пенсії за
віком з урахуванням цільової грошової допомоги на прожиття, що
діяли на день набрання чинності цим Законом.

а 168 (или три минимальных) и не превышает "максимальних розмірів пенсій, визначених законом для відповідних категорій пенсіонерів"

В то же время согласно заключительных положений 1058:
Положення Закону України "Про пенсійне забезпечення"
( 1788-12 ) застосовуються в частині визначення права на пенсію за
віком на пільгових умовах і за вислугу років. ( Пункт розділу XV
доповнено абзацом другим згідно із Законом N 3108-IV ( 3108-15 )
від 17.11.2005 )
т.е. при переходе на ЗУ 796 в соответствии с п.13 заключительных положений ЗУ 1058 с учетом п.16 ЗУ1058 применение ЗУ1788 не правомочно???. Тогда как же воспользоваться правом на расчет средней зарплаты по ст.57 ЗУ796 (У рази..ст.27 ч2)+начисление по ЗУ1058?

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Al418 писал(а):
Уважаемые, совсем запутался...
УЛПА 2категориии, получаю пенсию по 1058, работаю. Желаю перейти на ЗУ796.

C 17.11.2005 не бывает чернобыльских пенсий исключительно по одному из ЗУ:
Часть 3 ст.55 ЗУ 796 писал(а):
Призначення та виплата пенсій названим категоріям провадиться відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" і цього Закону.
( Частина третя статті 55 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3108-IV від 17.11.2005 ) ( Стаття 55 в редакції Закону N 2532-12 від 01.07.92 )
Al418 писал(а):
Ст.55 ч.3 отсылает к 1058. Право на перерасчет ЗП с периода менее месяца дает ст.57 ЗУ796:

У разі обчислення пенсії відповідно до частини другої
статті 27
Закону України "Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування" ( 1058-15 ) за бажанням того, хто звернувся
за пенсією, середньомісячний фактичний заробіток для обчислення
пенсії може визначатися за будь-які 12 місяців підряд роботи на
територіях радіоактивного забруднення.
...
менше місяця, - середньомісячний заробіток визначається за
цей календарний місяць з додаванням до заробітку на основній
роботі.
В то же время, в случае начисления пенсии по ст.27 ч.2:

2. За бажанням застрахованої особи частина розміру пенсії за віком
за період страхового стажу, набутого до дня набрання
чинності цим Законом, може бути визначена відповідно до раніше
діючого законодавства, а частина розміру пенсії за період
страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом, -
відповідно до цього Закону.
ПФУ предполагает в качестве ранее действующего законодательства 1788 с ограничением 168 или с ограничением трех минимальных пенсий

Здесь ПФУ преступно трактует Закон: не может быть максимальной пенсии для чернобыльцев =168 гривен ,так как сказуемое "що
діяли на день набрання чинності цим Законом. " относится к подлежащему ,определяющему минимум :"не може бути нижчою, ніж розмір трудової пенсії за
віком з урахуванням цільової грошової допомоги на прожиття
," ,а максимум для чернобыльцев - ,75 (85)% месячного заработка,а не 168 гривен
Стаття 56. Пільги щодо обчислення стажу роботи (служби) писал(а):
2. Право на пенсію в повному розмірі мають громадяни, віднесені до категорій 1, 2, 3, 4, за умови стажу роботи не менш як: чоловіки - 20 років, жінки - 15 років, із збільшенням пенсії на один процент заробітку за кожний рік роботи понад встановлений цим пунктом стаж, але не вище 75 процентів заробітку, а громадянам, які відпрацювали за списком N 1, чоловіки - 10 років і більше, жінки - 7 років 6 місяців і більше - не вище 85 процентів заробітку.
:idea: :bomb: :idea:

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Likvidator писал(а):
C 17.11.2005 не бывает чернобыльских пенсий исключительно по одному из ЗУ:

Извините, просто сократил в целях экономии места.
Likvidator писал(а):
Здесь ПФУ преступно трактует Закон: не может быть максимальной пенсии для чернобыльцев =168 гривен ,так как сказуемое "що діяли на день набрання чинності цим Законом. " относится к подлежащему ,определяющему минимум :"не може бути нижчою, ніж розмір трудової пенсії за віком з урахуванням цільової грошової допомоги на прожиття,"

Спасибо, дошло только после второго просмотра. Пришлось произвести правку, дабы не искушать других.

Интересно, какая пенсия получится исходя из заработка 1000 руб СССР за месяц в 1987 г.? Если пересчитывать этот заработок по различным методикам на сегодняшний день, получается очень большой разброс. Может, получая пенсию 2000 грн, не стоит и дергаться? Но ведь таких, как я, тысячи и не все получают 2000 грн пенсии. И кому-то это надо и будет весьма полезно!

И, все-таки, как быть со ст.16 Заключительных положений 1058?
Последний раз редактировалось Al418 15-07-2010, 16:31, всего редактировалось 1 раз.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Al418 писал(а):
Интересно, какая пенсия получится исходя из заработка 1000 руб СССР за месяц в 1987 г.? Если пересчитывать этот заработок по различным методикам на сегодняшний день, получается очень большой разброс.

А для расчета пенсии не надо "по различным методикам", ибо методика одна - Закон № 1058-IV.
Средняя зарплата в 1987 году - 185 руб.
Заработок в 1000 руб. (а были такие?) дает Кз=5,4.
Эквивалент заработка для пенсии этого года Зп = Зс х Кз = 1650 х 5,4 = 8910 грн.
Ну, а какая пенсия с заработка в 9000 грн - зависит от стажа. Считайте ...
(например при стаже 30 лет будет
Кс = 30 х 1,35 / 100 = 0,405;
Пенсия П = Зп х Кс = 9000 х 0,4 = 3600 грн)
-= Пенсионер - это профессия! =-

Lozik посетитель

Сообщения: 36
Откуда: Киев
Здравствуйте уважаемый Likvidator!
Помогите еще одному ликвидатору 2 категории разобраться с ПФ. Я на пенсии с 2007 года, и конечно мне платили из расчета 60 месяцев. Какую мне пенсию должны были платить исходя из документов прикрепляемых к сообщению?

Изображение Изображение Изображение Изображение

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Nickolas писал(а):
Заработок в 1000 руб. (а были такие?) дает Кз=5,4.
Были
Nickolas писал(а):
А для расчета пенсии не надо "по различным методикам", ибо методика одна - Закон № 1058-IV.
Так и я о чем!!! Но ПФУ усиленно толкает на двухскладовую, мотивируя тем, что воспользоваться ст.57 ЗУ796 можно только через ст.27 ч2 ЗУ1058 и, как следствие, - ст.19 ЗУ1788 и ооочень много подводных камней :(

Lozik посетитель

Сообщения: 36
Откуда: Киев
Уважаемый Nickolas, если Вас не затруднит, может Вы мне поможете?

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Lozik писал(а):
Помогите еще одному ликвидатору 2 категории разобраться с ПФ. Я на пенсии с 2007 года, и конечно мне платили из расчета 60 месяцев. Какую мне пенсию должны были платить исходя из документов прикрепляемых к сообщению?

В документах нет данных о Вашем стаже и заработке после 01.2004.
Если посчитать Кз по формулам ЗУ 1058,то кратность оплаты труда 3,5 превращается практически в 1:
Кз=((647,11)/2)/174,19=1,8575....

:evil:
Ваша пенсия, с 01.2007 года должна быть как минимум ...3,5*380+надбавка по ст.56 ЗУ 796(зависит от стажа)+надбавка по ст. 28 ЗУ 1058(зависит от стажа)+0,3*380(доп.пенсия за вред здоровъю) :mda:

Lozik посетитель

Сообщения: 36
Откуда: Киев
Стаж на 2007 был 26 лет, а с 2004 зарплата мизерная, остальное в конверте.

Lozik посетитель

Сообщения: 36
Откуда: Киев
А 380 откуда?

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Al418 писал(а):
Повторюсь, что право на пенсию в полном объеме ПФУ рассматривает применительно к стажу, а не к размеру пенсии. Границы размера пенсии указаны чуть ниже.

Интересно,при такой "логике",какую пенсию начислит ПФУ,например-чернобыльцу мужского пола,со стажем 20 лет :?: :roll: :?:
Чему будет равен полный объем???
Al418 писал(а):
И, все-таки, как быть со ст.16 Заключительных положений 1058?
А кто сказал,что ЗУ 1058 не выполнен(в части пенсий из солидарной системы и гос.бюджета) :
15. Кабінету Міністрів України:

1) у тримісячний термін із дня опублікування цього Закону
підготувати і подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції
про приведення законів України у відповідність із цим Законом;


16. До приведення законодавства України у відповідність із
цим Законом закони України та інші нормативно-правові акти
застосовуються в частині, що не суперечить цьому Закону.

Положення Закону України "Про пенсійне забезпечення"
( 1788-12 ) застосовуються в частині визначення права на пенсію за
віком на пільгових умовах і за вислугу років. ( Пункт розділу XV
доповнено абзацом другим згідно із Законом N 3108-IV ( 3108-15 )
від 17.11.2005 )

Приведення законодавства України у відповідність із
цим Законом
...,в части пенсий из солидарной системы-закончено 17.11.2005 :hi:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Lozik писал(а):
А 380 откуда?
Минимальная пенсия на 01.2007

Lozik посетитель

Сообщения: 36
Откуда: Киев
А то что насчитали в 1986 году не считается?

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Lozik писал(а):
Стаж на 2007 был 26 лет, а с 2004 зарплата мизерная, остальное в конверте.
Тогда,можно уточнить:
Ваша пенсия, с 01.2007 года должна быть не менее: ...3,5*380+0,06*3,5*928,81(надбавка по ст.56 ЗУ) 796(зависит от стажа)+надбавка по ст. 28 ЗУ 1058(3,80)+0,3*380(доп.пенсия за вред здоровъю)=1330+195,05+3,80+114=1642,85грн....

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Lozik писал(а):
А то что насчитали в 1986 году не считается?

Cчитается,как аналогия:(грубо-по минимуму):
Коэффициент кратности заработка=коэффициент кратности пенсии=3,5

Lozik посетитель

Сообщения: 36
Откуда: Киев
Я может задаю много странных вопросов, но голова кругом идет. Я в пенсионный пошел за пенсией по знакомству и не бесплатно, а получилось, что обманули как всех. :sad2:
Я с прошлого месяца получил 2 группу инвалидности и решил оценить, что мне сейчас назначат и вот получается, что надо судиться.

Lozik посетитель

Сообщения: 36
Откуда: Киев
Likvidator писал(а):
Lozik писал(а):
А то что насчитали в 1986 году не считается?

Cчитается,как аналогия:(грубо-по минимуму):
Коэффициент кратности заработка=коэффициент кратности пенсии=3,5

А как лучше, т.е. где будет больше?

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Lozik писал(а):
Likvidator писал(а):
Lozik писал(а):
А то что насчитали в 1986 году не считается?

Cчитается,как аналогия:(грубо-по минимуму):
Коэффициент кратности заработка=коэффициент кратности пенсии=3,5

А как лучше, т.е. где будет больше?

ПФУ добровольно на любое "больше"- без всех инстанций суда-не согласится :evil:

Lozik посетитель

Сообщения: 36
Откуда: Киев
Помогите пожалуйста оценить за, что мне бороться и как все таки считать за 1986 или минималка за 2007год?

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Lozik писал(а):
Уважаемый Nickolas, если Вас не затруднит, может Вы мне поможете?
В этом вопросе Likvidator разбирается лучше.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Likvidator писал(а):
Интересно,при такой "логике",какую пенсию начислит ПФУ,например-чернобыльцу мужского пола,со стажем 20 лет
Со стажем 20 лет - 1650*Кз*(20*1,35)/100 + 0 (полный объем); со стажем 19 лет - (1650*Кз*(20*1,35)/100 + 0)/20*19 (не полный объем)
Likvidator писал(а):
Приведення законодавства України у відповідність із

цим Законом ...,в части пенсий из солидарной системы-закончено 17.11.2005
Спасибо, видимо придется доказывать право на льготы по ст.57 в суде.

В ответе посетителю lozik
Likvidator писал(а):
Ваша пенсия, с 01.2007 года должна быть не менее: ...3,5*380+0,06*3,5*928,81(надбавка по ст.56 ЗУ) 796(зависит от стажа)+надбавка по ст. 28 ЗУ 1058(3,80)+0,3*380(доп.пенсия за вред здоровъю)

А почему надбавка за сверстаж считается дважды - по ЗУ796 и 1058?

Пред.След.

Вернуться в Пенсії та судові справи чорнобильців