Пенсії та закони

Ваші міркування щодо розділення ч.2 на другу та третю зрозумілі. Так само зрозуміло, що одпочатку це (врахування заробітку в Зоні кожним ліквідатором) було нашим правом. Саме так і обчислювалась моя пенсія ще до 1058.
Але переконати суд в цьому...
Добре, різниця в Кз поки що некритична.
Ще одне питання. Довідки про зарплату з моєї роботи щодо 1986-1988 років лежать вдома. Чи треба їх заносити в ПФУ? Чи нехай чекають свого часу на випадок потреби перерахунку?

Трудно сказать. Мои лежали в ПФУ и они об этом "не знали". Но из дела не исчезли. Когда принес новые - увидели и старые. Пока ни те, ни другие не помогли: по первым ПФ был обязан в 2004 г. при переходе на 1058 использовать Кз в зоне на основании находящихся в деле документов, а во второй раз суд ПИ отказал. Апелляцию еще не рассматривали.

Я может быть опять не по теме.... Но вопрос как видно задевает многих... Я почему спросил: в суд на перерасчет пенсии я подал в марте этого года, в мае месяце получил постановление, в котором суд обязывает ПФ ""...здійснити перерахунок та виплату пенсії згідно з ЗУ .....виходячи з середньомісячного заробітку за 30 календарних днів роботи........ із збільшенням розміру згідно перевищення трудового стажу і нарахування додаткової пенсії як учаснику ЛА на ЧАЄС .... в розмірі 30% мінімальної пенсії за віком" . Вроде бы решение в мою пользу. Однако не совсем. "... відмовити позивачу в задоволенні його позовних вимог в частині зобовязання відповідача на майбутнє здійснювати подальше коригування виплати пенсії"
В ответе ПФ я обратил внимание на то, что "... у разі обчислювання пенсії відповідно до ч.2 ст. 277 ЗУ 1058-IV .... розмір пенсії за віком(до 01.01.2004р) ...... не може перевищувати максимальних розмірів пенсії(станом на 01.01.2004р відповідний розмір складає 150грн)"
Я поэтому и спросил: как мне в дальнейшем лучше поступить, какой лучше применить алгоритм борьбы с ПФ?
В добавок в конце они намекают: "... для обчислювання серед.міс. заробітку відповідно до ч.2 ст.57 ЗУ 796-XII вам необхідно ...... але розрахунок пенсії за двоскладовою формулою є недоцільним, оскільки прведе до зменьшення розміру пенсії"
Что бы вы посоветовали, форумчане, в этой ситуации, как поступить исходя из опыта в подобных ситуациях? Тем более время ещё есть, пока жду решения апелляционного суда. Заранее всем благодарен.

Решение нормальное, но исходя из Вашей последующей реплики:- непонятно, что означают слова "В ответе ПФ...": - заперечення на Ваш иск, выдержка из апелляционной жалобы или обоснование судом ПИ своей позиции?

ПФ в своих запереченнях всегда считает, что применение льготы, указанной в ч.3 ст.57 возможно только в составе двухкладовой, не приводя при этом никакого обоснования. И в зависимости от того, как суд обосновал применение ч.3 ст.57 и что дословно постановил в своем решении и зависят Ваши дальнейшие действия.

"В ответе ПФ" я имел в виду ответ ПФ на мое заявление, перед подачей иска в суд. В Постанове суда сказано: " Позовні вимоги ХХХХХ задовольнити частково. Визнати дії УПФУ в м. ХХХХХ незаконними та забовязати здійснити перерахунок державної та додаткової пенсії гр.ХХХХХ починаючі з 01 січня 2010р." Обоснование судом ч.3 ст.57 в постановлении суда - нет.

Из Вас надо клещами вытаскивать суть дела. Вас что смущает? Ограничение размера пенсии по первой складовой размером 168 (не 150!) гривен или отказ перерасчета пенсии по 1058, но с Кз, исходя из заработка в зоне?. Что конкретно Вы оспаривали? Что и чем Вы обосновывали - ведь пенсия УЛПА-2к может расчитываться тремя способами, в зависимости от даты выхода на пенсию и Вашего желания.

Хорошо, может я действительно что-то не так объяснил. Суть дела: я хотел, чтобы ПФ пересчитал размер пенсии исходя из заработка за время пребывания в "зоне". Т.к. в момент начисления пенсии(2007г.), они просто обманули меня, к сожалению у меня были причины поверить в устную договоренность с ПФ. Сейчас, когда прошлое препятствие больше не существует, я и хочу заставить ПФ пересчитать "это недоразумение"(то, что они пенсией называют) согласно ЗУ. Но, я понимаю, что они и пересчитывать будут как им удобно. Поэтому хочу узнать по какому пути пойти и хотя бы примерно посчитать свою пенсию "до того как", чтобы потом "не было больно за...." Вот собственно говоря и вся суть.

В таком случае постановление суда нормальное. В случае, если ААС потребует от Вас заперечення на апелляцию ПФ, будьте готовы дополнительно обосновать правомерность применения ч.3 ст.57 и отстоять позицию суда ПИ, что ч.3 не является продолжением части второй. Запомните, что применение ч.2 ст.57 возможно только с Вашего согласия (ч.2 ст.27/1058). Хотя обязанность доказывания лежит на ответчике, не помешают и Ваши доводы. Изучите решение ВАСУ (при участии Липського) по этому поводу. - ну, а это понятно: нельзя "обвинять" в ПФ в еще недопущенных нарушениях, да и "коригування" выплат, кроме "выполняемых" повышений, предусмотренных ст.67/796 (42/1058) в данном случае не предусмотрено.

Al418 Спасибо, для меня Ваша информация очень важна. Я постараюсь это в дальнейшем учесть. Обязательно ознакомлюсь со ссылкой. Я изучал решение суда по Хортицкому району, тоже подобное моему. Но там судя по всему судился работник прокуратуры, так он ещё и компенсацию потребовал за два года, сумма перевалила за 60 тыс. грн. Правда суд ему в этом отказал, а вот пересчитать пенсию ПФ обязал!
Хотя неизвестно как ему ПФ посчитал пенсию, так как у него в иске или по своему? Ну, в любом случае теперь буду пробывать просчитать пенсию по линии если взять заработок из "зоны". Я призывался "партизаном" в 1986г. с 31.07 по 26.08. Заработок на работе по возвращению, за июль месяц составил 842 руб. Правда в заработок не вошли премиальные за полученную максимально допустимую дозу облучения. Тогда они выдавались по справке из В/Ч, и составляли 500руб. Справку предприятие забрало, к сожалению копии я не сделал, а сумма пошла в оплату за август месяц. Теперь наверное пересчитать з/п за тот период не удасться. Так, что придется довольствоваться тем, что есть. Ещё раз спасибо за инфо!

А Вы попробуйте обратиться! У меня чернобыльский заработок был раскидан аж на три месяца и все равно восстановили.

А ну-ну-ну... К кому обратиться, куда? Я так понимаю на предприятие где я в то время работал. Но сейчас это предприятие в частных руках, да ещё и под Приватом. Думаю, что Вы понимаете, что это такое. Там в руководстве собственной тени боятся, а не то чтобы пересчитать зарплату за июль 1986г. Да и как их заставить? Разве, что только попросить.... От таких мыслей сразу в пот бросает. я думаю они даже и разговаривать не захотят. Ведь везде новые, молодые люди. Или у Вас и в этом вопросе есть опыт общения? Тогда колитесь до конца!

Я никогда ничего ни от кого не скрывал. Обратился на предприятие, где работал. Архив по ЗП сохранился (не сгорел, не выкинули, ни использовали). Даже, если предприятие частное, архив обязан сохраниться. Ну а как на самом деле, в Вашем случае.... Как я понял, Вы даже и не пытались. По крайней мере, попытаться можно - не все же бессовестные и бесчеловечные.

Мне сегодня завод выдал справку, ПФ с третьего разу принял, три раза на завод гонял, то помарка и того нет, то ещё чего, не считая, что уже 2 года мурыжили. Но это всё только после решения суда, а до этого говорили что не будут рассчитывать из заработка. На завод возил и книгу ПФ(распечатанную) и письмо Минтруда и соц... от 2001, а то они вообще не знали как её делать. А бухгалтера меняются ... та что была - в декрете, эта первый раз "такое видит" - видно после аварии родилась. Числа 15.10. сказали придти узнать результат - всё считает машина, а она как раз сейчас загружена. наверное ПКМУ № 745.

Если архива на предприятии нет, то он должен быть а архиве при райадминистрации. По крайней мере мне в Киеве выдали из районных архивов справки о заработке двух предприятий за 80- е годы.

Кто знает, кому рассчитывали - какое ограничение пенсии сейчас применяется из заработка на ЧАЭС : Кз- 5,6 или 75% заработка?

Ну а ст.56 п.2 - 75% заработка?

75% не изменялись,но для их достижения, нужно сначала доказать,что ПФУ фальсифицирует ст.27:
используя прошлый максимум(168 гривен) вместо максимума визначеного законом для відповідних категорій пенсіонерів на текущий момент времени ,в то время как в статье 27 идет речь о недопущении уменьшения 1 складовой пенсии ниже минимума+ целевой помощи ,которые действовали на 31.12.2003.
Например такие аргументы:
1.В настоящее время закон 1788 не содержит максимума 150(168) грн.
2.Конституция ,Стаття 58.Закони та інші нормативно-правові акти не ма­ють зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.
3.ПФУ ,в нарушение 1 и 2 фактически ограничивает заработки 1986 -2003 годов,используемые для расчета пенсии по ЗУ 1788 ( ЗУ 796.) величиной (168/0,75)= 224 гривнами

То есть, получается добился через суд и заставил ПФ пересчитать пенсию с заработком из "зоны", они пересчитали как им удобно(специально не правильно, думаю они это прекрасно знают, и понимают), а после этого опять подавай в суд на ПФ и доказывай, что перерасчет сделан с нарушением действующего законодательства. Опять потянут сколько можно(апелляции и все такое...), и не факт, что ещё всё сложится в Вашу пользу, и только после этого, через ИС, "может быть, когда нибудь, половину, потом....", если даст бог - пересчитают наконец хоть как-то.... более-менее.... Да....а мужики, однако.....

Насколько я понял, у Вас ни в решении суда, ни в обосновании речь о "двускладовой" не идет; но в нашем государстве сейчас все возможно...

Al418 Да, конечно, говорят чудеса в мире бывают... Но вот в реалии..... Сейчас, то, что я получаю - рассчитывалось по 2-складовой. Как будет после суда - честно говоря - не знаю. Мне хотелось бы чтобы заработок взяли из "зоны", вывели Кз, взяли ср.ЗП по стране за 2010г, добавили всё остальное(30%, стаж, и т.д) ну и .. обрадовали меня... наконец-то. Но это так хотелось бы...

Борітеся і поборете...
Т.Г.Шевченко.

mekena
Я каждый час готов кому-то доказать
что беды - удручающие нас - на самомо деле -
тоже - благодать
в след за бедой - идет удача,
а в след удачи - горечь бед
Мир создан так, а не иначе,
и обижаться - смысла нет

И все таки интересно - а ка они(ПФ) должен пересчитать исходя из законодательства?

Вы опять что-то недоговариваете: как Вы можете сейчас получать пенсию по двухскладовой, если ранее Вы писали, что ПФ отказывает Вам в перерасчете, основывая свой отказ уменьшением размера пенсии 168-ю гривнами? Что Вы оспаривали:
1. Незаконное ограничение размера пенсии по первой складовой размером 168 гривен, или
2. Отказ ПФ в перерасчете по ЗУ 796 в редакции, действующей на момент подачи Вами заявления на такой перерасчет, или
3. ...

Если Вы писали иск по второму варианту и правильно сформулировали свою позицию, которую удовлетворил суд ПИ, то все нормально

Al418
Да, Вы совершенно правы, по второму варианту. Вы знаете, насчет "недоговорок", это наверное сказываются профессиональные издержки, а я их не замечаю. Поверьте, я секрета ни какого не делаю, ведь это же форум.... Его читает много народа...