Всегда ли полезна "оптимизация"?

Пенсії по Закону Украины № 1058-IV "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"

Всегда ли полезна "оптимизация"?

Сообщение Nickolas » 06-07-2009, 10:21

На форуме ПФУ недавно был затронут интересный вопрос,
касающийся оптимизации при перерасчете
по правилам ПКМУ № 530-2008-п.
Попробую здесь воспроизвести ход беседы.
Начну с сообщения
Ветеран 2 липня 2009 20:04 (#117836) писал(а):Я работал до 3.07.2001г а на пенсию вышел в 1990г.
В деле был хороший Кзр в справке.
С 01.07.2000г до 3.07.2001г равно 6+7=13месяцев.
УПФУ сами по материалам пенсионного дела в 2004году назначили пенсию
и с 01.01.2008г опять же по материалам дела без моей заявы пересчитали с применением средней за 2006г=928.81грв .
Я отработал 25месяцев с 2006г до октября 2008г.
В январе 2009г написал заяву на перерасче по стажу и заработку и указал в заяве исключить период с 01.07.2000г до 03.07.2001г + 24 месяца работы сторожем 2006-2008гг, где платили мне минималку. 13+24=37 месяцев а стажу у меня 548 месяцев, мог бы требовать исключить 54 мца но по закону не менее 60мца
Это У МЕНЯ ПЕРВАЯ ОПТИМИЗАЦИЯ.
Они ссылаясь на пост№530 исключили 24 мц с конца справки за 5 лет где Кзр=более 5
но не исключили последние 24 ссылаясь на пост №530 где Кзр=0.4 в месяц.
Результат Кзр был более 4 стал 2.73.
С таким Кзр даже по средней 2008г имел бы добавку около 20 грв
а с применением средней 2007г пенсия стала меньше чем была. Поэтому оставили пенсию ту что была.
Пересчитали только по стажу по среднй 928.81грв добавили 10.88грв.Что им и требовалось.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Всегда ли полезна "оптимизация"?

Сообщение Nickolas » 06-07-2009, 10:26

В ответ появился такой риторический вопрос-предложение:
Nixto 2 липня 2009 20:34 (#117841) писал(а):
Ветеран писал(а): ... Они ссылаясь на пост№530 исключили 24 мц с конца справки за 5 лет где Кзр=более 5 но не исключили последние 24 ссылаясь на пост №530 где Кзр=0.4 в месяц. ...

А отказаться вообще от такой оптимизации - ведь в законе сказано: " За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії, виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу підряд за умови, що зазначений період становить не більше ніж 10 відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному розмірі".
Вы имеете право выбрать 0 месяцев, поскольку нуль - это не более десяти процентов.
А вообще - просчитывать зараннее надо (см. например www.uapensii.tk)
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Всегда ли полезна "оптимизация"?

Сообщение Nickolas » 06-07-2009, 10:29

Ветеран 2 липня 2009 23:08 (#117851) писал(а): Ноль месяцев нельзя. 60месяцев это норма закона принята ВРУ. А вот если бы исключили как в законе 38месяцев как я указал в заявлении то осталась бы только справка с Кзр более 4. А так( 36 мц х 4.2)=151.2 + (24 х0.5=12. 151.2+12=(163.2 :60)=2.72 Точно до десятитысячных не помню. Но механизм такой. И это несмотря на то что такое неисключение было в бюджете 2007г от Януковича+ вбюджете 2008г от Тимошенко. КСУ признал это неконституционным + действие бюджетов уже закончилось. Но создали постанову № 530 где слово в слово повторили то что было написано в бюджетах у Януковича. Такая вот справедливость от помаранчевых и бело голубых. И чихали они на закон!!
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Всегда ли полезна "оптимизация"?

Сообщение Nickolas » 06-07-2009, 10:33

Nixto 3 липня 2009 06:42 (#117852) писал(а):
Ветеран писал(а):Ноль месяцев нельзя. 60месяцев это норма закона принята ВРУ.

Совершенно точно - можно!
Ибо при стаже в 360 месяцецв НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ 10% будут давать
не только 36 месяцев, но также и 35 месяцев, и 34, и 33, ..., и 24, и 23, ..., и 2, и один месяц, и нуль месяцев.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Всегда ли полезна "оптимизация"?

Сообщение Nickolas » 06-07-2009, 10:36

olga 3 липня 2009 07:41 (#117853) писал(а):
Nixto писал(а):А отказаться вообще от такой оптимизации ...
Зачем отказываться? Исключение любого количества "плохих"месяцев из совокупности всех месяцев приводит к увеличению Кзп.
Смотрите:
Ваш стаж 35лет = 420мес.
К расчету пенсии получилось, скажем, 120мес. сумма коэффициентов = 222,0 т.е. Кзп = 1,85
Исключаем 42 "плохих" месяца со ср. коэф 0,7 (42 х 0,7= 29,4);
222,0 - 29,4 = 192,6 - это оптимиз.сумма коэф.
120 - 42 = 78мес.
192,6 : 78 = 2,46923
есть разница между 1,85 и 2,47 ?

PS. olga видимо не обратила внимания на слово "такой" - предлагается не "отказ от оптимизации", а "отказ такой оптимизации".
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Всегда ли полезна "оптимизация"?

Сообщение Nickolas » 06-07-2009, 10:42

Nickolas 3 липня 2009 08:28 (#117854) писал(а):
olga писал(а):Зачем отказываться? Исключение любого количества "плохих"месяцев из совокупности всех месяцев приводит к увеличению Кзп. ...

А исключение любого количества хороших месяцев приводит к уменьшению среднего Кз.
Смотрите: ;-)
Пусть при таком же стаже 420 месяцев
к расчету при назначении с 01.06.2007 получилось 120 месяцев с Кз=4 в каждом, а значит и средний Кз=4.
Любое исключение ничего не меняет.
Затем человек проработал 24 месяца с 01.06.2007 по 31.05.2009 с Кз=0.5 в каждом.
Теперь к расчету имеем 144 месяца:
120 старых с Кз=4 и
24 новых с Кз=0,5
Причем исключить последние 24 месяца не дает ПКМУ 530-2008.
Остается лишь возможность исключать хорошие месяцы.
А зачем?...
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Всегда ли полезна "оптимизация"?

Сообщение Nickolas » 06-07-2009, 10:45

Ветеран 3 липня 2009 09:30 (#117857) писал(а):А ведь уважаемый Nicolas прав.
(120х4=480)+(24х0.5=12). 480+12=492. 492:144=3.41666
А если (36х4=144)+12=156:60=2.6.
Как говорится дураком подохнеш!! без оптимизации Кзр БОЛЬШЕ.
ЗНАЧИТ НАДО ПИСАТЬ ЗАЯВУ ПРОШУ ОПТИМИЗАЦИЮ НЕ ПРОВОДИТЬ, а взять все к учету.
Нигде не сказано что оптимизация-обязательна.
Спасибо.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Всегда ли полезна "оптимизация"?

Сообщение Nickolas » 06-07-2009, 10:50

Однако не все сразу приняли мою аргументацию
olga 3 липня 2009 21:58 (#117920) писал(а):dear Nickolas!
Ви ставите ідеальні умови для нарахування пенсії.
В житті такого не буває.
Знаєте, як вираховується отой Кзп?
По кожному місяцю окремо ваша зарплата ділиться на сер.з/п по н/г = коефіцієнт(3,34567; 0,23415; 1,67854 і так всі 120міс !)
Хай кине в мене каменем той, хто не зацікавлений у виключенні 10% "поганих" місяців!
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Всегда ли полезна "оптимизация"?

Сообщение Nickolas » 06-07-2009, 11:03

Nickolas 3 липня 2009 22:09 (#117921) писал(а):
olga писал(а):dear Nickolas!
Ви ставите ідеальні умови для нарахування пенсії. В житті такого не буває.

Рассматирвалась вполне конкретная ситуация вполне конкретного человека. Ваши комментарии никак его не учитывают и дают рекомендации совершенно невыгодные тому конкретному человеку.

Пришлось смоделировать "жизненную" ситуацию.
Однако, в процессе моделирования всплыла небольшая недоработка в МПР - по кнопке "Оптимизация" таки хоть один месяц, да исключался.
Доработанный вариант выкладываю на сервер обновлений ... его размер 319619 байтов.
В этом варианте в качестве пробных данных приведена ситуация с "вредной оптимизацией".
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Всегда ли полезна "оптимизация"?

Сообщение Nickolas » 06-07-2009, 13:39

Отчет МПР для этого примера выложил для общего доступа - http://pension.ho.ua/download/PW_Zvit_No.rar (18kB)
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: Всегда ли полезна "оптимизация"?

Сообщение Likvidator » 06-07-2009, 16:48

Nickolas писал(а):
Ветеран 3 липня 2009 09:30 (#117857) писал(а):А ведь уважаемый Nicolas прав.
(120х4=480)+(24х0.5=12). 480+12=492. 492:144=3.41666
А если (36х4=144)+12=156:60=2.6.
Как говорится дураком подохнеш!! без оптимизации Кзр БОЛЬШЕ.
ЗНАЧИТ НАДО ПИСАТЬ ЗАЯВУ ПРОШУ ОПТИМИЗАЦИЮ НЕ ПРОВОДИТЬ, а взять все к учету.
Нигде не сказано что оптимизация-обязательна.
Спасибо.
А разве оптимизация не рассматривает,как один
из возможных N вариантов:НУЛЕВОЙ ВАРИАНТ-(без оптимизации)
:?: :roll: :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: Всегда ли полезна "оптимизация"?

Сообщение Nickolas » 09-07-2009, 10:11

Likvidator писал(а):А разве оптимизация не рассматривает,как один
из возможных N вариантов:НУЛЕВОЙ ВАРИАНТ-(без оптимизации)
:?: :roll: :?:

Рассматривает-рассматривает.
Но до запрета исключать именно последние месяцы (малооплачиваемую доработку) это было не актуально.
Именно Постановление КМУ № 530-2008-п (а до него - госбюджеты) сделало оптимизацию нецелесообразной во многих случаях.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков


Вернуться в Страхові пенсії

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |