Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 07-12-2019, 16:23

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19-09-2009, 16:10 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2009, 09:13
Сообщения: 208
Откуда: Днепропетровск
Например: мой личный зароботок в январе 2003 г согласно данных персонифицированого учета составил 3520 грн (2200 грн по месту основной работы + 1320 грн по совместительству). МПР обрезал 3520 до 2200. Соответственно коэфициент зароботка снизился с 10,6 до 6,624. :angry:
Согласно ст.40 Закона N 1058-IV:
"Заробітна плата (дохід) за період страхового стажу до 1 липня 2000 року враховується для обчислення пенсії на підставі документів про нараховану заробітну плату (дохід), виданих у порядку, встановленому законодавством, а за період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року - за даними, що містяться в системі персоніфікованого обліку."
Может я неправильно толкую закон? Или есть неизвестные мне нормативные акты, которые это регламентируют?
Ответте пожалуйста.


Последний раз редактировалось Макар 19-09-2009, 18:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-09-2009, 18:17 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Макар писал(а):
Например: мой личный зароботок в январе 2003 г согласно данных персонифицированого учета составил 3520 грн (2200 грн по месту основной работы + 1320 грн по совместительству). МПР обрезал 3520 до 2200. Соответственно коэфициент зароботка снизился с 10,6 до 6,624. :angry:
Согласно ст.40 Закона N 1058-IV:
"Заробітна плата (дохід) за період страхового стажу до 1 липня 2000 року враховується для обчислення пенсії на підставі документів про нараховану заробітну плату (дохід), виданих у порядку, встановленому законодавством, а за період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року - за даними, що містяться в системі персоніфікованого обліку."
Может я неправильно толкую закон? Или есть неизвестные мне нормативные акты, которые это регламентируют?
Ответте пожалуйста.

Обратите внимание на колонку "Верхняя граница для учета".
Как Вы думаете - а что это за цифры и откуда они.
И почему различаются значения среднеукраинских заработков в колонках "... по данным ГКС" и "... показатели ПФУ".

Эти вопросы обсуждались в теме "Максимальные заработки для расчета пенсии. Посмотрите!

PS. Основания лежат в
Закон № 1058-IV писал(а):
Стаття 41. Виплати (доходи), що враховуються в заробітну
плату (дохід) застрахованої особи для обчислення
пенсії

До заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії
враховуються:

1) суми виплат (доходу), отримуваних застрахованою особою
після набрання чинності цим Законом, з яких згідно із цим Законом
були фактично обчислені та сплачені страхові внески до Пенсійного
фонду в межах встановленої законодавством максимальної величини
заробітної плати (доходу), з якої сплачуються страхові внески
;

2) суми виплат (доходу), отримуваних застрахованою особою до
набрання чинності цим Законом, у межах сум, на які відповідно до
законодавства, що діяло раніше, нараховувалися внески на державне
соціальне страхування або збір на обов'язкове державне пенсійне
страхування, а за періоди до запровадження обмеження максимального
розміру заробітної плати (доходу), з якої сплачувалися зазначені
внески (збір), - у межах сум, які відповідно до законодавства, що
діяло раніше, включалися до заробітної плати, з якої обчислювалася
пенсія відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення"
( 1788-12 ), і не перевищують 5,6 розміру середньої заробітної
плати в Україні на день отримання зазначених сум.
Для осіб, які у період до запровадження обмеження
максимального розміру заробітної плати (доходу), з якої
сплачувалися внески на державне соціальне страхування або збір на
обов'язкове державне пенсійне страхування, отримували заробітну
плату (дохід) за результатами роботи, термін виконання якої
перевищував календарний місяць, до заробітної плати (доходу) для
обчислення пенсії враховуються суми виплат (доходу), які
відповідно до законодавства, що діяло раніше, включалися і до
заробітної плати, з якої обчислювалася пенсія відповідно до Закону
України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ), і не перевищують
5,6 розміру середньої заробітної плати в Україні, у розрахунку на
кожний місяць виконання роботи. Перелік таких осіб, а також
порядок визначення для них заробітної плати (доходу) для
обчислення пенсії ( 306-2005-п ) встановлюється Кабінетом
Міністрів України; ( Пункт другий статті 41 доповнено абзацом
згідно із Законом N 2343-IV ( 2343-15 ) від 13.01.2005 )

Упоминаемая здесь "межа встановленої законодавством максимальної величини заробітної плати (доходу), з якої сплачуються страхові внески" поначалу (точнее, с июля 1998 года) устанавливалась постановлениями Кабинета Министров (в т.ч. и постановлениями о внесении в них изменений), а затем законами о госбюджете.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Последний раз редактировалось Nickolas 19-09-2009, 19:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-09-2009, 19:06 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2009, 09:13
Сообщения: 208
Откуда: Днепропетровск
Nickolas!
Каюсь, каюсь, каюсь и приношу извинения за то, что усомнился.
Это я надеялся, что ошибка в расчетах.
Но почему тогда Пенсионный фонд сьел отчисления с 3520 грн (2200 грн по месту основной работы + 1320 грн по совместительству)?
Они что должны мне теперь вернуть отчисления с 1320 грн или не мне, а предприятию?
А темы "Максимальные заработки для расчета пенсии" я почему-то не видел. Спасибо, что подсказали, сейчас буду изучать.
Заголовок поменял, но там было написано "не совсем корректен", а не "совсем некорректен".
Я рад, что нашел программу, которая учитывает все ньюансы. :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-09-2009, 19:42 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Макар писал(а):
Но почему тогда Пенсионный фонд сьел отчисления с 3520 грн (2200 грн по месту основной работы + 1320 грн по совместительству)?

Скорее всего, потому, что на совмещаемой работе не было информации об отчислениях по основной ...
Обычные издержки при нескольких местах работы. Когда-то подобное было с подоходными налогами ...

Макар писал(а):
Я рад, что нашел программу, которая учитывает все ньюансы. :beer:

Программа "вылизывается" уже почти шесть лет - практически со старта Пенсионной реформы в Украине. И наверняка там еще есть неувязки ...

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Последний раз редактировалось Nickolas 19-09-2009, 21:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-09-2009, 21:05 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
Nickolas писал(а):
Макар писал(а):
Но почему тогда Пенсионный фонд сьел отчисления с 3520 грн (2200 грн по месту основной работы + 1320 грн по совместительству)?

Скорее всего, потому, на совмещаемой работе не было информации об отчислениях по основной ...
Обычные издержки при нескольких местах работы. Когда-то подобное было с подоходными налогами ...
...

Такая информация ....никакими НПА не предусмотрена,как и суммирование страховых взносов с целью ограничения суммы.
Ограничиваются исключительно слагаемые,независимо друг относительно друга:
Цитата:
С 2005 года я работаю по совместительству. Учитывается ли заработная плата, полученная по совместительству для исчисления пенсии?"
Тищенко В. Л.

Отвечает первый заместитель начальника управления Пенсионного фонда Украины в г. Краматорске В. В. Елтарёва:

"Да, учитывается при условии уплаты страховых взносов в Пенсионный фонд Украины за период работы по совместительству.

Согласно ст. 40 Закона Украины "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании" (далее - Закон), для начисления пенсии учитывается заработная плата (доход) за любые 60 календарных месяцев страхового стажа подряд до 1 июля 2000 года, независимо от перерывов в работе, и за весь период страхового стажа начиная с 1 июля 2000 года.

Заработная плата (доход) за период страхового стажа начиная с 1 июля 2000 г. исчисляется по данным, содержащимся в системе персонифицированного учёта".


Страховые взносы по совместительству "съедены".... абсолютно незаконно :hi:
Працівник має право укладати кілька трудових договорів про роботу за сумісництвом.
На підставі:
Цитата:
Стаття 11. Особи, які підлягають загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню
Загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню підлягають:
1) громадяни України,...які працюють на підприємствах, в установах, організаціях, створених відповідно до законодавства України, незалежно від форми власності, виду діяльності та господарювання, у філіях, представництвах, відділеннях та інших відокремлених підрозділах цих підприємств та організацій, в об'єднаннях громадян, у фізичних осіб - суб'єктів підприємницької діяльності та інших осіб (включаючи юридичних та фізичних осіб - суб'єктів підприємницької діяльності, які обрали особливий спосіб оподаткування (фіксований податок, єдиний податок, фіксований сільськогосподарський податок, придбали спеціальний торговий патент) на умовах трудового договору (контракту) або працюють на інших умовах, передбачених законодавством, або виконують роботи на зазначених підприємствах, в установах, організаціях чи у фізичних осіб за договорами цивільно-правового характеру;


з працівником повинні бути укладені кілька договорів про обовязкове державне пенсійне страхування :sorry:
Мало того...после 2004 года страховой стаж...тоже следует суммировать:
Цитата:
Учитывается ли работа по совместительству при оформлении гражданской пенсии и засчитывается ли она в трудовой стаж? Спасибо. Иванченко Александр Викторович


Отвечает заместитель начальника отдела пенсионного обеспечения застрахованных лиц Главного управления Пенсионного фонда Украины в г. Севастополе Носкова Ольга Игоревна

Уважаемый Александр Викторович!
Главное управление Пенсионного фонда Украины в г. Севастополе на Ваше обращение по вопросу включения в трудовой стаж периода работы по совместительству сообщает следующее.
За период работы до 01.01.2004г. трудовой стаж исчисляется на основании записей в трудовой книжке, в которую вносятся соответствующие записи, как по основному месту работы, так и о работе по совместительству (по желанию работника). При этом, в стаж учитываются только периоды по основному месту работы. Что касается исчисления заработной платы за период работы по совместительству, то она суммируется с заработной платой по основному месту работы, при условии предоставления справок о работе по совместительству и заработной плате, полученной за работу по совместительству.
За период, начиная с 01.01.2004г. страховой стаж и заработная плата, в том числе и по совместительству исчисляются на основании сведений, имеющихся в системе персонифицированного учета.
:hi:
Это принципиальное отличие страхового стажа, от трудового :sorry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-09-2009, 22:55 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2009, 09:13
Сообщения: 208
Откуда: Днепропетровск
Как я понял - вопрос не так однозначен, как кажется вначале. Я тоже думаю, что если в системе персонифицированого учета забит страховой взнос в сумме 3520 грн, его уже нельзя законно уменьшить для расчетов.
Хорошо бы узнать мнение работников ПФ.
Господа, будте так любезны - подскажите еще:
В 2001-2002 г работал в России (я гражданин Украины). Запись в трудовой есть, но работодатель не производил никаких пенсионных отчисчений. В местном отделе ПФУ сказали, что эти годы в стаж не войдут. Законно ли это?
С работы уволен по ст.40 п.1 16 июля 2009 г. Планирую воспользоваться гарантиями согласно "Закона про зайнятісь..." ст. 26 п.1 п.п."г", так как остался 1год до 55 лет(список №2). Вопрос - сделать это сейчас, или подождать до января. Не может ли средний за 2009 г оказаться меньшим за 2008 г ? Посоветуйте, сейчас или потом. Спасибо. :hi:


Последний раз редактировалось Макар 20-09-2009, 14:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-09-2009, 10:32 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
Макар писал(а):
В 2001-2002 г работал в России (я гражданин Украины). Запись в трудовой есть, но работодатель не производил никаких пенсионных отчисчений. В местном отделе ПФУ сказали, что эти годы в стаж не войдут. Законно ли это?

Не законно- Периоды трудовой деятельности и другие периоды, которые учитывались в стаж работы для начисления пенсии до вступления в силу Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» (до 01.01.2004 года), засчитываются в страховой стаж в порядке и на условиях, предусмотренных законодательством, которое действовало ранее, а именно Законом Украины «О пенсионном обеспечении».

Согласно статье 62 Закона Украины «О пенсионном обеспечении», основным документом для подтверждения стажа является трудовая книжка. При назначении пенсии Ваш стаж по 31.12.2003 года должен быть засчитан в соответствии с записями трудовой книжки.
Макар писал(а):
С работы уволен по ст.40 п.1 16 июля 2009 г. Планирую воспользоваться гарантиями согласно "Закона про зайнятісь..." ст. 26 п.1 п.п."г", так как остался 1год до 55 лет(список №2). Вопрос - сделать это сейчас, или подождать до января. Не может ли средний за 2009 г оказаться меньшим за 2008 г ? Посоветуйте, сейчас или потом. Спасибо. :hi:
ПФУ на практике не выполняет этот ЗУ.
Будьте готовы ...судиться против УПФУ- Законы на Вашей стороне...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-09-2009, 14:09 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2009, 09:13
Сообщения: 208
Откуда: Днепропетровск
Ура-а-а-а! Я уж почти распрощался с двумя годами стажа.
Спасибо Likvidator ! :hi: :beer:
Но МПР предлагает ввести данные по зарплате за июль 2000 - декабрь 2002. Что поставить - условный стаж?
Я борюсь с ПФ и ЦЗ уже 3 месяца. ЦЗ обещал выдать ходатайство для ПФ о назначении пенсии если я предоставлб справку с ПФ, что я действительно через год имею право на пенсию по списку №2.
ПФ такой справки пока не дал. Основание: в представленной мной справке, уточняющей особый характер работ (работа в Западной Сибири 1999 - 2001 г ) все чин-чином, но нет сведений о проведении атестации рабочих мест. Сейчас жду от "ТНК-Нягань" выписки из приказов о атестации. Интересно, а по законам России требуется ли эта атестация?
У меня этого стажа (список №2) на двоих хватит, но не могу все подтвердить. Так с 1992 по 1999 г.г. работа в той же Западной Сибири, но предприятие (НГДУ) расформировано, а городской архив дал только справку, подтверждающую стаж.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-09-2009, 15:04 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Макар писал(а):
Ура-а-а-а! Я уж почти распрощался с двумя годами стажа.
Спасибо Likvidator ! :hi: :beer:
Но МПР предлагает ввести данные по зарплате за июль 2000 - декабрь 2002. Что поставить - условный стаж?

Вообще-то, в расчет заработка должны входить все заработки с июля 2000-го ...
Так что - будьте готовы и к такому обороту - ПФУ проставит в эти месяцы нули в качестве заработка
(и МПР также различает ситуации "равен нулю" и "не указан").

А так, можно поставить условный, но условный стаж не влияет на подсчет продолжительности исключаемого периода.
Корректней будет включить дополнительный период нужной продолжительности перед всеми имеющимся
(поскольку до июля 2000г. не требуется указывать заработки во всех месяцах).

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-09-2009, 17:01 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Макар писал(а):
его уже нельзя законно уменьшить для расчетов. Хорошо бы узнать мнение работников ПФ.

Можно... Официальное мнение по этому поводу можно найти в опубликованных письмах.

Цитата:
С работы уволен по ст.40 п.1 16 июля 2009 г. Планирую воспользоваться

На учет в занятость встали в 7-дневный срок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-09-2009, 19:11 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
Nickolas писал(а):

Вообще-то, в расчет заработка должны входить все заработки с июля 2000-го ...
Так что - будьте готовы и к такому обороту - ПФУ проставит в эти месяцы нули в качестве заработка
(и МПР также различает ситуации "равен нулю" и "не указан")..

Одна из незаконных "мантр" Мінпраці та ПФУ :nono:
Согласно ЗУ 1058- не обязательно должны входить все заработки с июля 2000:
Цитата:
Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії
1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до 1 липня 2000 року, незалежно від перерв, та за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.
У разі якщо страховий стаж становить менший період, ніж передбачено абзацом першим цієї частини, враховується заробітна плата (дохід) за фактичний страховий стаж.
:hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-09-2009, 19:49 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Likvidator писал(а):
Одна из незаконных "мантр" Мінпраці та ПФУ :nono:
Согласно ЗУ 1058- не обязательно должны входить все заработки с июля 2000:
Цитата:
Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії
1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до 1 липня 2000 року, незалежно від перерв, та за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.
У разі якщо страховий стаж становить менший період, ніж передбачено абзацом першим цієї частини, враховується заробітна плата (дохід) за фактичний страховий стаж.
:hi:

Будьте добры, приведите конкретный реальный пример когда
какие-либо месяцы, начиная с июля 2000 года, входят в стаж, но не входят в период для расчета заработка.
То есть нужно привести пример, в котором фраза "фактичний страховий стаж" означает часть стажа, а не весь фактический стаж.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Последний раз редактировалось Nickolas 20-09-2009, 20:19, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-09-2009, 19:52 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
~Jhellico писал(а):
Макар писал(а):
его уже нельзя законно уменьшить для расчетов. Хорошо бы узнать мнение работников ПФ.

Можно... Официальное мнение по этому поводу можно найти в опубликованных письмах.

Интересно прочитать ...хотя бы одно письмо???
Пенсійні внески, зайво утримані із зарплати сумісників при перевищенні максимальної межі доходу, протизаконно не повертаються

Цитата:
Пункт 11 статті 20 Закону про пенсійне страхування передбачає, що надміру або помилково сплачені страхові внески, у тому числі сплачені із заробітної плати (доходу) застрахованої особи, яка працює за сумісництвом, що перевищує максимальну величину, передбачену частиною четвертою статті 19 Закону, підлягатимуть поверненню застрахованій особі або за її бажанням залишаться у Накопичувальному фонді та обліковуватимуться на накопичувальному рахунку в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України. Але немає і цього Порядку, як нема і накопичувальної пенсійної системи.

Не это,ссылающееся на нормы несуществующего закона???
Цитата:
ПЕНСИОННЫЙ ФОНД УКРАИНЫ

П И С Ь М О

24.11.2006 N 13786/А-1

Пенсионный фонд Украины рассмотрел обращение ...> относительно возврата излишне уплаченных взносов на общеобязательное государственное пенсионное страхование и сообщает.

...
При этом сообщаем, что возврат застрахованному лицу излишне уплаченных страховых взносов, в том числе уплаченных из заработной платы (дохода) застрахованного лица, работающего по совместительству, превышающей максимальную величину, будет осуществляться только после вступления в силу норм Закона относительно направления части страховых взносов в накопительную систему общеобязательного государственного пенсионного страхования.
Заместитель Председателя О.Коренев



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-09-2009, 20:32 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2009, 09:13
Сообщения: 208
Откуда: Днепропетровск
Николай Иванович, спасибо за рекомендации!
~Jhellico и вам спасибо за участие, последние дни я изучаю материалы этого форума и ценю Ваше авторитетное мнение!
Я уволен с работы 16 июля, зарегистрирован в ЦЗ 20 июля, а 27 июля присвоен статус безработного.
Пожалуйста объясните, какие опубликованные письма Вы имеете в виду? И где эти письма опубликованы?
Николай Иванович пишет: "Вообще-то, в расчет заработка должны входить все заработки с июля 2000-го ..."
Если нет страховых отчислений - то нет и страхового стажа. Значит эти два года всетаки не войдут в стаж, но и при подсчете Кз нули не ставятся. Ведь так, Николай Иванович?
Закон N 1058-IV принят 09.07.2003! Как могли в 2003 г принять закон, которым регламентируется учет зарплаты с 2000 г!
Я эти годы работал в России. Разве действие закона распостраняется на работников в России? Смотрел российские сайты - сразу трудно врубиться вводили ли они персонификацию с 2000 г.
Работник ПФУ, который ведет мое дело, сказал, что отправил запрос в ПФ России.


Последний раз редактировалось Макар 20-09-2009, 21:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-09-2009, 21:49 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2009, 09:13
Сообщения: 208
Откуда: Днепропетровск
Еще вопрос:
Сколько времени проходит с момента подачи заявления на оформление пенсии до ее официального назначения?
Если за этот промежуток времени принимается новый закон или постанова КМ о изменении пенсионного законодательства, по новому или по старому законодательству назначат пенсию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-09-2009, 21:53 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Макар писал(а):
Если нет страховых отчислений - то нет страхового стажа. Значит эти два года всетаки не войдут в стаж, но и при подсчете Кз нули не ставятся. Ведь так, Николай Иванович?
Статус безработного - особая статья ...
См.
абзац третий части 1 статьи 24 закона 1058-IV писал(а):
Період, протягом якого особа, яка підлягала загальнообов'язковому державному соціальному страхуванню на випадок безробіття, отримувала допомогу по безробіттю (крім одноразової її виплати для організації безробітним підприємницької діяльності) та матеріальну допомогу у період професійної підготовки, перепідготовки або підвищення кваліфікації, включається до страхового стажу. ( Частину першу статті 24 доповнено абзацом згідно із Законом N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 )


Макар писал(а):
Я эти годы работал в России. Разве действие закона распостраняется на работников в России? Смотрел российские сайты - сразу трудно врубиться вводили ли они персонификацию с 2000 г.
См. "Соглашение о гарантиях прав граждан государств-участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения от 13 марта 1992 года" - Документ 997_107.
"Персонификация" - это только способ учета взносов, а собственно страховые пенсионные взносы есть какие-то и в России.

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-09-2009, 22:21 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
Не это,ссылающееся на нормы несуществующего закона?

Это. Ссылающееся на пока не действующие части действующего закона ;)

Макар писал(а):
Я уволен с работы 16 июля, зарегистрирован в ЦЗ 20 июля

Тогда с точки зрения Закона, всё нормально. Нормы ст.26 сейчас начинают (со скрипом) соблюдать в прежней редакции (до 01.01.2008)

Цитата:
Сколько времени проходит с момента подачи заявления на оформление пенсии до ее официального назначения?

Официально - не больше 10 дней (если есть все необходимые документы)

Цитата:
Если за этот промежуток времени принимается новый закон...

По нормам, действовавшим на момент подачи заявления


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09-2009, 08:14 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2009, 09:13
Сообщения: 208
Откуда: Днепропетровск
Николай Иванович!
Два года которые у меня скорее всего не войдут в стаж это 2001 - 2002 г.г. Я работал в России и этот работодатель никуда не перечислял пенсионных отчислений. Поэтому, я считаю, что если нет страховых взносов в пенсионные фонды России и Украины, то нет и страхового стажа. Но и, при подсчете пенсии с помощью МПР, ноли в столбик зароботков вводится не будут, так как эти два года вообще не заполняются. Прав ли я?
А стаж во время пребывания на учете в Центре занятости не теряется. Зарплата же за этот период не учитывается. Так мне объяснил работник ПФУ и подтверждает ~Jhellico
http://pension-ua.flyfolder.ru/topic387.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-09-2009, 09:35 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Макар писал(а):
Николай Иванович!
Два года которые у меня скорее всего не войдут в стаж это 2001 - 2002 г.г. Я работал в России и этот работодатель никуда не перечислял пенсионных отчислений. Поэтому, я считаю, что если нет страховых взносов в пенсионные фонды России и Украины, то нет и страхового стажа. Но и, при подсчете пенсии с помощью МПР, ноли в столбик зароботков вводится не будут, так как эти два года вообще не заполняются. Прав ли я?
Конечно - заработки за месяцы, не входящие в стаж, вводить не требуется.


Макар писал(а):
А стаж во время пребывания на учете в Центре занятости не теряется. Зарплата же за этот период не учитывается. Так мне объяснил работник ПФУ и подтверждает ~Jhellico
http://pension-ua.flyfolder.ru/topic387.html
К сожалению, в МПР пока не предусмотрен такой вид стажа, потому, - чтобы не указывать заработки - в таблице периодов работы этот период нужно сместить куда-нибудь до июля 2000 год.
А в последующих версиях постараюсь предусмотреть и такой стаж.

PS. Объяснять ситуацию видимо можно так.
Время пребывания на учете в Центре занятости
- входит в стаж на основании абз.3 ч.1 ст.24
- не входит в период для расчета заработка (по абз.3 ч.1 ст.40),
поскольку это не работа
(хотя там сказано таки про "весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року", а не про период работы).

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-09-2009, 12:12 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
Макар писал(а):
Николай Иванович пишет: "Вообще-то, в расчет заработка должны входить все заработки с июля 2000-го ..."
Если нет страховых отчислений - то нет и страхового стажа. Значит эти два года всетаки не войдут в стаж, но и при подсчете Кз нули не ставятся. Ведь так, Николай Иванович?
Закон N 1058-IV принят 09.07.2003! Как могли в 2003 г принять закон, которым регламентируется учет зарплаты с 2000 г!
Я эти годы работал в России. Разве действие закона распостраняется на работников в России? Смотрел российские сайты - сразу трудно врубиться вводили ли они персонификацию с 2000 г.
Работник ПФУ, который ведет мое дело, сказал, что отправил запрос в ПФ России.

До 01.01.2004(дата начала действия ЗУ 1058) не было ни страховых отношений,ни страховых отчислений ,ни страхового стажа, а 07.2000-не было началом периода всеукраинской персонификации
Цитата:
Стаття 24. Періоди, з яких складається страховий стаж
Період, протягом якого особа, яка підлягала загальнообов'язковому державному соціальному страхуванню на випадок безробіття, отримувала допомогу по безробіттю (крім одноразової її виплати для організації безробітним підприємницької діяльності) та матеріальну допомогу у період професійної підготовки, перепідготовки або підвищення кваліфікації, включається до страхового стажу. ( Частину першу статті 24 доповнено абзацом згідно із Законом N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 )
2. Страховий стаж обчислюється територіальними органами Пенсійного фонду відповідно до вимог цього Закону за даними, що містяться в системі персоніфікованого обліку, а за періоди до впровадження системи персоніфікованого обліку - на підставі документів та в порядку, визначеному законодавством, що діяло до набрання чинності цим Законом.

Цитата:
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А від 4 червня 1998 р. N 794 Київ
3. Установити, що починаючи з 1 липня 2002 р. обчислення пенсій відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) здійснюється із заробітку особи за період роботи після 1 липня 2000 р. за даними системи персоніфікованого обліку. ( Постанову доповнено пунктом 3 згідно з Постановою КМ N 1498 ( 1498-2001-п ) від 16.11.2001 )
В результате, без учета абзаца 2 частини 1 статья 40 ЗУ 1058....противоречит действующим НПА :hi:
Цитата:
Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії
1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до 1 липня 2000 року, незалежно від перерв, та за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року. У разі якщо страховий стаж становить менший період, ніж передбачено абзацом першим цієї частини, враховується заробітна плата (дохід) за фактичний страховий стаж.

Кроме того,страховой стаж(после 01.2004) предусматривает...
уплату минимального страхового взноса:
Цитата:
3. Страховий стаж обчислюється в місяцях. Неповний місяць роботи, якщо застрахована особа підлягала загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню або брала добровільну участь у системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування, зараховується до страхового стажу як повний місяць за умови, що сума сплачених за цей місяць страхових внесків є не меншою, ніж мінімальний страховий внесок.

Отсюда ...следует,что Кз за месяцы получения пособия по безработице- не может быть нулевым,...согласно требований статьи 24
ЗУ 1058 :nono:
А это...можно выполнить,только исключением периода безработицы
из периодов учета заработка,при учете этого периода ...в расчете коэффициента стажа(опять действует абзац 2 частины 1 ст.40 ЗУ 1058)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-09-2009, 20:29 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Nickolas писал(а):
не входит в период для расчета заработка

С недавнего времени - входит :(

Likvidator писал(а):
До 01.01.2004(дата начала действия ЗУ 1058) не было ни страховых отношений,ни страховых отчислений

Закон 1788, Стаття 56 писал(а):
До стажу роботи зараховується робота, виконувана на підставі трудового договору на підприємствах, в установах, організаціях і кооперативах, незалежно від використовуваних форм власності та господарювання
...
До стажу роботи зараховується також:
а) будь-яка інша робота, на якій працівник підлягав державному соціальному страхуванню, або за умови сплати страхових внесків, період одержання допомоги по безробіттю, а також робота в'язнів і робота за угодами цивільно-правового характеру за умови сплати страхових внесків;


Кодекс законів про працю України, Стаття 253 писал(а):
Особи, які працюють за трудовим договором (контрактом) на підприємствах, в установах, організаціях незалежно від форми власності, виду діяльності та господарювання або у фізичної особи, підлягають загальнообов'язковому державному соціальному страхуванню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-09-2009, 22:27 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):
До 01.01.2004(дата начала действия ЗУ 1058) не было ни страховых отношений,ни страховых отчислений

Закон 1788, Стаття 56 писал(а):
До стажу роботи зараховується робота, виконувана на підставі трудового договору на підприємствах, в установах, організаціях і кооперативах, незалежно від використовуваних форм власності та господарювання
...
До стажу роботи зараховується також:
а) будь-яка інша робота, на якій працівник підлягав державному соціальному страхуванню, або за умови сплати страхових внесків, період одержання допомоги по безробіттю, а також робота в'язнів і робота за угодами цивільно-правового характеру за умови сплати страхових внесків;


Кодекс законів про працю України, Стаття 253 писал(а):
Особи, які працюють за трудовим договором (контрактом) на підприємствах, в установах, організаціях незалежно від форми власності, виду діяльності та господарювання або у фізичної особи, підлягають загальнообов'язковому державному соціальному страхуванню.
Державне социальне страхування(без умови сплати внескiв або сплати їх в соцстрах) і державне пенсійне страхування ,запроваджене ЗУ 1058 з 01.01.2004 - 2 большие разницы... :sorry:
Первое.... не имеет никакого отношения к размеру заработка,учитываемого при расчете пенсий до 01.01.2004


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-09-2009, 12:38 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Вот видите, сначала страховых отношений не было вовсе, а теперь уже и две большие разницы появились... ;) А о размере заработка, учитываемого при расчете пенсий, я вообще ничего не говорил...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-09-2009, 16:08 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
~Jhellico писал(а):
Вот видите, сначала страховых отношений не было вовсе, а теперь уже и две большие разницы появились... ;) А о размере заработка, учитываемого при расчете пенсий, я вообще ничего не говорил...

В этом топике,обсуждается именно заработок,учитываемый при расчете пенсий...Те страховые отношения,о которых размышляете Вы...имеют и сейчас... большую разницу относительно обсуждаемых здесь пенсионных страховых отношений:
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про розмір внесків на деякі види загальнообов'язкового державного соціального страхування

Цитата:
Документ 2213-14, остання редакцiя вiд 13.01.2009 на пiдставi 799-17, чинний


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-09-2009, 18:20 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
В этом топике,обсуждается именно заработок,учитываемый при расчете пенсий

И Вы всегда так строго придерживаетесь рассматриваемой темы? :lol:
Как бы то ни было, это
Likvidator писал(а):
До 01.01.2004(дата начала действия ЗУ 1058) не было ни страховых отношений,ни страховых отчислений

сказал не я...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB