Пенсії та закони

Уважаемые участники,

сердечно поздравляю всех со старыми и новыми зимними праздниками! Удачи в Новом 2009 году.

Спасибо Николаю Ивановичу за программу расчета пенсии. Когда звонила в свое районное отделение ПФУ (Голосеевское, г. Киев) через четыре месяца на мое "Я уже давно пенсию сама посчитала" инспектор нагло предложила: "Сами посчитали - теперь сами себе и заплатите!" О том, что потеряли пенсионное дело, я выяснила только в выплатном центре. Заявление подала в начале августа, но в середине ноября еще ничего узнать не удалось относительно сумм выплаты.

Из того, что пока известно, за июль и август пенсию выплатили не научную, а по возрасту. Согласно пенсионному делу получаю пенсию с июля, заявление в ПФ подала лишь в начале августа, так как трудно было ходить из-за травмы. Мне ответили, что научную выплатили только начиная с сентября. А куда же делся почти месяц августа выяснить не удалось, так как в электронном виде пенсионное дело уже было, а в бумажном опять не пришло вовремя.

В связи с этим вопрос: насколько законно не выплатить за август научную пенсию, если заявление подано 4-го числа?

Не законно. Мне оформляли научную пенсию 6 месяцев. Я думаю, выводы нужно будет делать после получения первых денег. По нашему опыту, инспектора, чаще всего, очень некомпетентны.

Пенсия научная должна выплачиваться при назначении ее со следующего дня при одном если - все до единой бумаги, которые потребует ПФ должны быть сданы до 4 августа, если не так, то со времени досдачи последней существенной бумаги ( какая бумага существенна они определяют сами).
При первичном начислении пенсии ПФ выдает справку о приеме документов. У Вас она есть?

Да, справку о приеме документов выдали 4-го. И один документ корректировался уже в конце августа. Все даты я ставила тем днем, когда получала справки. То есть один документ как бы сдан позже. Значит, все законно. Остается только проверить все расчеты, когда наконец встретятся "электронное" и "бумажное" пенсионное дело.
Наши работающие пенсионеры постоянно это делают и часто находят ошибки.

Еще один вопрос. Где-то на соседней ветке читала о взносах в ПФ, уплоченных с зарплаты по совместительству, которая для научных работников в пенсию не засчитывается. Тогда выходит, что эти деньги присвоены ПФ незаконно? А ведь это отчисления даже не в размере 1,5%, а гораздо больше. Где-то еще есть обсуждения этой темы?

Возможно стоит составить список подобных "нестыковок", о которых более осведомленные пенсионеры уже знают, начиная с нарушения Конституции. Если законодатели не в состоянии отвечать за свою работу, надо, чтобы люди их проверяли.

Здесь обсуждать нечего, поскольку вопрос взносов прописан в документах и деньги присвоены ПФ законно. А если снова введут совместительство в научную пенсию, тогда как?

Это сохраняет Ваше право в последующем перейти на страховую пенсию из расчетв всех заработков.
А учет всех заработков в научной пенсии следовало бы с 2007 года всем отстаивать в судебном порядке на основании недопустимости сокращения прав граждан частью 3 статьи 22 Конституции Украины.
Представтьте 70 тысяч исков ...
Что стало бы с гарантом, потребовавшим нарушить ...

Если снова введут совместительство, то нас это уже не коснется и задним числом для нынешних пенсионеров закон никто не поправит. Да, нарушения прав налицо. И я лично хочу все эти вопросы задать ПФ и Минтруда, когда наконец получу всю информацию. Ну привычка такая, как-никак научной работой все же занимаемся.

А что касается исков, то хотя бы десятая часть тоже впечатляет.

Это так хочет пенсионный фонд. На самом деле в законе написано (ч.16, ст.24, ЗУ №1977):

Звернення - это обращение в нашем случае к Пенсионному фонду с помощью заявления.
Самое главное, что следует из закона - пенсия назначается з дня звернення, а не с дня подачи всех документов. В противном случае в законе должно быть написано:
"Пенсія науковим (науково-педагогічним) працівникам відповідно до цього Закону призначається з дня поданння усіх необхідних документів для призначення пенсії..."

Если снова начнут учитывать совместительство, то обязаны провести перерасчет пенсии с учетом этого (по аналогии смотрите оптимизацию научной пенсии).

Сделала все распечатки законов, да, там написано "з дня звернення". И в постановлении Правления ПФУ № 22-1 в п. 5 написано то же самое. Исправленный документ был предоставлен в срок (до трех месяцев).

Выше коллеги правильно заметили из опыта обращения в ПФ о невежестве и некомпетентности работников. Я лично своему инспектору номера законов сама диктовала, разве что ксерокопии не делала.

Везде о времени рассмотрения дела написано "не позднее 10 дней". Инспектор же пыталась доказать, что им закон дает три месяца, в то время как это время дается именно пенсионеру, а не работникам ПФ.

То есть еще один заход с самого начала приходится делать, когда начинаются выплаты, чтобы проверить, что все правильно. А проверять надо обязательно.

По поводу "оптимизации". Лучше все-таки вопросы задавать сразу, а то все и так запутано и запущено. Даже не знаю, какой смайлик поставить в этом месте...

Решение этих вопросов следующее. После 10 дневного срока обращаетесь письменно в ПФ и в течение 1 месяца получаете ответ на интересующие Вас вопросы. Я обращался, остался доволен. А если устроите поиск по моим здесь заметкам, где я описываю свои посещения инспекторов и их отношение к посетителям, то то невежество, которое описали Вы, в рамках разумного.

Спасибо, обязательно еще раз проштудирую заметки. Конечно, нет ничего идеального, и даже невежество в рамках разумного допустимо. Я много чего узнала на форуме - благодаря этому и мое невежество, надеюсь, поубавилось.

Другой вопрос - с какой степенью чужого невежества (или беззакония) стоит мириться? Мне очень нравятся некоторые работники-практиканты в нашем райуправлении - доброжелательные, толковые, вникающие в детали. Но они, к сожалению, уходят.

Еще раз спасибо всем за обсуждение. Дальнейшая тактика примерно понятна.

Упоминаемое Вами постановление (22-1) никакого отношения не имеет к научным пенсиям.

Согласна, к научным пенсиям постановление ПФУ не относится. Тем самым во всех законах, касающихся разных видов пенсий, днем назначения пенсии устанавливается день подачи заявления и сдачи документов (в том числе, если доп. справки или уточнения в документах сделаны в срок, не превышающий трех месяцев со дня подачи заявления). Однако законы о пенсиях ссылаются друг на друга в отдельных статьях, поэтому перечитывать их все же приходится.

В итоге: научная пенсия мне должна выплачиваться, начиная с 4 августа, а не с сентября. А в июле - пенсия по возрасту. Ну, кажется, так...

Информация по поводу видов пенсии (может, краткое сообщение в новую тему - как модератор решит).

В июле 2008 г. вышел спецвыпуск №2 журнала "Справочник кадровика" (mediapro.com.ua) и Минтруда "Види пенсій та їх оформлення" (автор В. Максимчук). Я заказала в редакции с оплатой через банк. Стоил около 40 грн. Информация обо всех видах пенсии для различных категорий граждан. Все кратко и самое главное. Есть также общие сведения и примеры расчетов некоторых пенсий.

Ну а частные вопросы к конкретным "посадовим особам", конечно, будут.

Внимательней к терминологии: стаьей 9 Закона № 1058-IV установлены всеготри вида пенсий за счет средств Пенсионного фонда и четыре вида за счет средств Накопительного фонда.
Заметьте, что пенсий научных работников среди перечисленных там видов пенсий нет.
Пенсии научных работников - это не вид пенсии, это другая пенсия.
Также и пенсия госслужащего - это не вид пенсии, ...
Так следует, если строго придерживаться терминологии закона.
Популярное распространение тезиса о том, что это виды пенсий, нацелено на смешение понятий и служит, например, для незаконного применения НПА для одних пенсий к другим пенсиям.
Пример: применение Постановления ППФУ № 22-1, в названии которого и его статьях четко оговорена сфера действия - Закон № 1058-IV "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании",
к другим пенсиям, не попадающем в его сферу действия. В частности к пенсиям по другому закону - Закону № 1977-XII "О научной и научно-технической деятельности".
Потому считаю, что рекламировать здесь их заказное издание излишне и объявляю офтопиком (в личной почте сообщите мне о нем подробнее).
Ну, разве лишь, в плане критического анализа и явно не в этой теме.

Уважаемый Админ, считаю Ваше уточнение насчет терминологии очень важным, в соответствии с этим и буду отстаивать свою точку зрения в ПФ.

А в рекламе у меня никакого интереса нет, просто удобно пользоваться этим справочником, все под рукой: и нормативно-правовая база указана, и формы документов приведены.

Уважаемый Nickolas!
По прочтении данной темы возник ряд вопросов.
June писала 15-01-2009, 14:45

"Исправленный документ был предоставлен в срок (до трех месяцев)."

Но запись о предоставлении дополнительных документов в трехмесячный срок я нашел только в Постановлении ППФУ № 22-1 (п.5), о котором Вы писали, что оно не распространяется на пенсии по другим законам.

А poladich писал 15-01-2009, 08:09:

"Пенсия научная должна выплачиваться при назначении ее со следующего дня при одном если - все до единой бумаги, которые потребует ПФ должны быть сданы до 4 августа, если не так, то со времени досдачи последней существенной бумаги ( какая бумага существенна они определяют сами)".

О ТАКОЙ досдаче вообще нет никаких упоминаний.

В то же время в этом же постановлении есть интересный пункт 6:
"6. Особам, які одержують пенсію, призначену органами Пенсійного фонду за іншими законами, пенсія призначається з дня звернення з урахуванням пункту 5 цього Порядку.

При цьому виплата пенсії проводиться з урахуванням виплаченої пенсії."

Как это понимать?

P.s. Обратился к этой теме по той причине, что инспектор требует дополнительных документов, причем в случае их непредставления в ДЕСЯТИДНЕВНЫЙ срок грозится оформить пенсию по возрасту. Хотя документы приняты на научную и получена бумага о недостающих документах.

Спешите с подачей документов, которые они требуют. Недавно принят закон о подаче документов для научной пенсии, в котором перечень документов устанавливается ПФ. ПФ приказ по этому поводу еще не издал, подача документов идет по-старому варианту. Они вправе требовать дополнительные документы и требуют их даже не в произвольной форме, а под их диктовку.

На сегодняший день действует норма закона (ч.16, ст.24, ЗУ №1977):


Вправе? На основании каких нормативных актов?
Пенсионер обязан предоставить документы, подтверждающие его право на пенсию (перерасчет). Все остальные документы, необходимые для реализации права пенсионера, чиновники могут и обязаны затребовать в любой организации, им дано такое право. Но им этого делать не хоцца и они загружают пенсионеров, которые в поте лица добывают всевозможные справки. Хотя реализация прав пенсионеров - это их работа, за это чиновники получают зарплату, из наших, между прочим, денег.

Попросите инспектора, или как говорит Николай Иванович специалиста по назначению пенсий, изложить это на бумаге, со ссылкой на нормативные акты, с подписью и печатью и я Вам гарантирую, что эта угроза исчезнет как утренний туман.