Страница 1 из 3

Что такое РЕГРЕСС ?

СообщениеДобавлено: 09-10-2008, 20:56
Nickolas
Задали мне вопросик:
ALLA Чт окт 09, 2008 9:19 pm писал(а):
Муж погиб на шахте 10лет назад. Сумма регресса далека от 30% среднего заработка проходчика по региону, на момент гибели зарплата была выше средней на 1/4 (скоростная проходка). Как начисляется регресс сейчас? Входит ли в эту сумму пенсия по утрате кормилица и как она начисляется, если есть еще и регрессные выплаты?

Про регресс я лишь краешком уха слышал ...
Может ли кто-нибудь
ответить на этот вопрос и
вообще рассказать что такое РЕГРЕСС в выплатах шахтерам,
какими законодательными актами он регулируется,
существует ли он сейчас...

PS. Быть может стоит по шахтерским пенсиям создать отдельный раздел?

Что такое РЕГРЕСС ?

СообщениеДобавлено: 10-10-2008, 03:43
Марина
Nickolas писал(а):
что такое РЕГРЕСС в выплатах шахтерам

То, что в "свободном обращении" называется регресс:
ВІДШКОДУВАННЯ ШКОДИ, ЗАПОДІЯНОЇ ЗАСТРАХОВАНОМУ УШКОДЖЕННЯМ ЙОГО ЗДОРОВ'Я
Стаття 28. Страхові виплати
Страховими виплатами є грошові суми, які згідно із статтею 21 цього Закону Фонд соціального страхування від нещасних випадків виплачує застрахованому чи особам, які мають на це право, у разі настання страхового випадку.
Зазначені грошові суми складаються із:
1) страхової виплати втраченого заробітку (або відповідної його частини) залежно від ступеня втрати потерпілим професійної працездатності (далі - щомісячна страхова виплата);
После полученной травмы или профессионального заболевания МСЭКом устанавливается % потери трудоспособности, который в дальнейшем применяется для определения единовременной и ежемесячных выплат, исходя из средней зарплаты потерпевшего
2) страхової виплати в установлених випадках одноразової допомоги потерпілому (членам його сім'ї та особам, які перебували на утриманні померлого);
3) страхової виплати пенсії по інвалідності потерпілому;
4) страхової виплати пенсії у зв'язку з втратою годувальника;
5) страхової виплати дитині, яка народилася інвалідом внаслідок травмування на виробництві або професійного захворювання її матері під час вагітності;
6) страхових витрат на медичну та соціальну допомогу.
( Частину третю статті 28 виключено на підставі Закону N 717-V від 23.02.2007 )

Nickolas писал(а):
какими законодательными актами он регулируется,
существует ли он сейчас...

Назначение и выплаты осуществляет "Фонд социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"
см. http://www.social.org.ua/activity
который в своей деятельности руководствуется:
N 1105-XIV, 23.09.1999, Закон, Верховна Рада України
Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності
см. http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.300.20&
см. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 8%2D%E2%F0

Начисления и выплаты осуществляются в соответствии постановления Фонда от 27.04.2007 N 24 (зареєстровано в Міністерстві юстиції України 22 червня 2007 р. за N 715/13982)
"Про затвердження Порядку призначення, перерахування та проведення страхових виплат"
см. http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0715-07

Что такое РЕГРЕСС ?

СообщениеДобавлено: 10-10-2008, 07:29
Nickolas
Спасибо, Марина.
Теперь осталось разобраться собственно с вопросом от ALLA.

шахтерские пенсии

СообщениеДобавлено: 10-10-2008, 12:24
Марина
Постараюсь популярно обьяснить порядок начисления:
Предприятием по факту несчастного случая составляется Акт расследования несчастного случая на производстве по каждому потерпевшему(за формою Н-5, та акта про нещасний випадок, пов'язаний з виробництвом за формою Н-1 затвердженого постановою КМУ N 1112 ( 1112-2004-п ) , в котором обязательно определяется % вины потерпевшего (этот % в дальнейшем влияет на сумму единовременной выплаты, она до 01.10.2008 составляет 39840 грн., а с 01.10.2008 - 40140грн.) и расчитывается в соответствии:
3.5. Призначення одноразової допомоги
3.5.1. Одноразова допомога потерпілому визначається з
розрахунку його середньої заробітної плати (доходу) за кожний
відсоток втрати професійної працездатності, але не вище
чотирикратного розміру граничної суми заробітної плати (доходу), з
якої справляються внески до Фонду, на час настання права
потерпілого на страхову виплату.
см. http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0715-07

Пример расчета единовременной помощи:
Ср.зарплата пострадавшего - 3000грн. (рассчитана за 6 м-в до н/с)
% утери трудоспособности, установленный МСЭК - 25
% вины потерпевшего, определенный предприятием - 15
3000х25 = 75000грн.
однако установлен четырехкратный размер граничной суммы 38940гр (это для угледобывающих предприятий, т.к. для предприятий занимающихся др.видом деятельности будет др.сумма)
38940 - 15% = 33099 грн.
33864грн. - сумма единовременной помощи

3.6.1. Щомісячна страхова виплата визначається як частка від
середньомісячної заробітної плати потерпілого перед настанням
страхового випадку, яка обчислюється відповідно до ступеня втрати
професійної працездатності.

Пример расчета ежемесячной суммы регресса:

3000грн. х 25% = 750грн.

Ежегодно 01 марта производится перерасчет ежемесячной суммы регресса на коэфициент увеличения заработной платы в отраслях народного х-ва:

3.8. Перерахування розміру щомісячної страхової виплати у
разі зростання у попередньому календарному році середньої
заробітної плати у галузях національної економіки

СообщениеДобавлено: 10-10-2008, 12:32
Марина
Уважаемый Николай Иванович, забыла предупредить, что в разные периоды средняя з/п исчислялась за разное количество месяцев и сумма единовременной помощи тоже изменяется. Если эти данные будут нужны, то пожалуйста сообщите дату обращения за регресом и когда фактически произошел несчастный случай.

СообщениеДобавлено: 10-10-2008, 13:59
Nickolas
Марина писал(а):
... когда фактически произошел несчастный случай.
Из исходного вопроса:
ALLA Чт окт 09, 2008 9:19 pm писал(а):
Муж погиб на шахте 10лет назад.

Пенсия по потере кормильца входит в сумму регресса или это отдельная выплата? Из того же фонда или уже из Пенсионного?

СообщениеДобавлено: 10-10-2008, 15:43
Марина
10 лет назад - это примерно 1998 год.
Фонд соц.страха (ФССНВ) создан 01.04.2001, до этого периода предприятие самостоятельно производило начисление сумм регресса согласно "Правил возмещения ущерба", утвержденных постановлением Совмина СССР от 03.07.1984 № 690.

До 01.05.1992 сумма ущерба исчислялась исходя из ср.з/пл. соответствующих работников за 4 м-ца и корректировалась на К повышения тарифных ставок (постановление КМУ от 26.05.1992 № 276);

Постановлением КМУ от 23.06.1993 № 472 (вступило в силу с 01.07.1993 и действовало до 01.04.2001) были утверждены Правила возмещения ущерба.
п.22 "Правил..." гласил, что ср.месячная з/пл. для определения размера утраченного заработка определяется по желанию потерпевшего за 12 или 3 последние полные календарные месяца, которые предшествовали травме или проф.заболеванию. Период для исчисления ср.з/пл. не ограничивался, т.е. если в течении года были не полные месяца (больничные, отпуска) эти месяца откидывались. Этот пункт "Правил..." внес полный хаос в определении ср.з/пл. Каждое предприятие "чудило" как хотело. Существовало несколько разьяснений Минтруда по этому поводу и в зависимости от того, когда оно доходило до предприятия велся расчет среднего заработка потерпевшего для назначения регресса.
Исходя из вышеизложенного определить точно за какой период расчитана ср.з/пл. погибшего мужа ALLA трудновато, да и не нужно, т.к. после создания ФССНВ все личные дела потерпевших были переданы предприятиями Фонду с уже установленными суммами регресса. А т.к. ФССНВ было только создано, законодательная база не отрегулирована, было указание принимать справки от предприятий "какие есть" (благо потом есть на кого свалить вину, если что-то не так). Лишь не многим не согласным с ранее назначенной предприятиями суммой удалось добиться пересмотра этой суммы исполнительной дирекцией ФССНВ (г.Киев ул.Победы 92/2).

Пенсия по потере кормильца назначается ПФУ в соответствии действующего законодательства, ФССНВ возмещает ПФУ выплаченные суммы пенсий, связанных с травмой или проф.заболеваний. Сам ФССНВ не назначает и не рассчитывает пенсию.

СообщениеДобавлено: 16-10-2008, 07:27
Марина
В продолжение темы:
http://mlsp.gov.ua/control/uk/publish/a ... t_id=34928

СообщениеДобавлено: 16-10-2008, 08:44
Слава40
Посоветуйте что сказать соседке у которой несколько дней назад умер муж инвалид 2гр. У него был силикоз (проф забол шахтер) болел 30 лет был на инвалидности дома,эти 30лет сидел дома.Он получал пенсию +регресс имеет ли она кроме права на 50% его шахтерской пенсии,еще получать пожизненно его регресс или какие другие выплаты-может единовременные??

СообщениеДобавлено: 16-10-2008, 15:21
Марина
Обязательно!!!
В справке о причине смерти должна быть указана причинно-следственная связь с травмой или профессиональным заболеванием. Это в последствии поможет получить значительную сумму:

7. У разі смерті потерпілого внаслідок нещасного випадку або професійного захворювання розмір одноразової допомоги його сім'ї повинен бути не меншим за п'ятирічну заробітну плату потерпілого і, крім того, не меншим за однорічний заробіток потерпілого на кожну особу, яка перебувала на його утриманні, а також на його дитину, яка народилася протягом не більш як десятимісячного строку після смерті потерпілого.
8. У разі смерті потерпілого від нещасного випадку або професійного захворювання витрати на його поховання несе Фонд соціального страхування від нещасних випадків згідно з порядком, визначеним Кабінетом Міністрів України.
9. У разі смерті потерпілого суми страхових виплат особам, які мають на це право, визначаються із середньомісячного заробітку потерпілого за вирахуванням частки, яка припадала на потерпілого та працездатних осіб, що перебували на його утриманні, але не мали права на ці виплати.
У разі смерті потерпілого, який одержував страхові виплати і не працював, розмір відшкодування шкоди особам, зазначеним у статті 33 цього Закону, визначається виходячи із суми щомісячних страхових виплат і пенсії, які одержував потерпілий на день його смерті, з відповідним коригуванням щомісячних страхових виплат згідно із статтею 29 цього Закону. Причинний зв'язок смерті потерпілого з одержаним каліцтвом або іншим ушкодженням здоров'я має підтверджуватися висновками відповідних медичних закладів.
Сума страхових виплат кожній особі, яка має на це право, визначається шляхом ділення частини заробітку потерпілого, що припадає на зазначених осіб, на кількість цих осіб.
Сума страхових виплат непрацездатним особам, які не перебували на утриманні померлого, але мають на це право, визначається в такому порядку:
1) якщо кошти на утримання стягувалися за рішенням суду, страхові виплати визначаються в сумі, призначеній судом;
2) якщо кошти на утримання не стягувалися в судовому порядку, сума страхової виплати встановлюється Фондом соціального страхування від нещасних випадків.
У разі коли право на страхові виплати мають одночасно непрацездатні особи, які перебували на утриманні померлого, і непрацездатні особи, які не перебували на його утриманні, спочатку визначається сума страхових виплат особам, які не перебували на утриманні померлого.
Установлена зазначеним особам сума страхових виплат виключається із заробітку годувальника, а потім визначається сума страхових виплат особам, які перебували на утриманні померлого, у порядку, передбаченому абзацами першим та другим цього пункту.
Страхові виплати особам, які втратили годувальника, провадяться в повному розмірі без урахування призначеної їм пенсії у разі втрати годувальника та інших доходів.

Обьясню популярно:
Если нет связи смерти с профессиональным заболеванием, то жене не положены никакие выплаты.
Если женщине 55 и старше и [url]она не работает[/url], а является иждивенкой умершего мужа ей положена сумма его 5-летнего регресса. Однако эта сумма делиться на к-во иждивенцев.
Например: были только муж и жена, сумма регресса 1000грн.
(1000грн. х 12 месяцев) х 5лет = 60000грн. : 2 (доля жены и доля умершего мужа) , т.е. жене положено 30000грн. единовременное

Кроме этого Фонд берет на себя расходы на захоронение, конечно не ту сумму, которую Вы потратили, а есть утверждённые нормы, но для этого необходимы чеки и квитанции.
Более подробно см.п.6
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0715-07

СообщениеДобавлено: 16-10-2008, 15:42
Likvidator
Марина писал(а):
Обязательно!!!
В справке о причине смерти должна быть указана причинно-следственная связь с травмой или профессиональным заболеванием. Это в последствии поможет получить значительную сумму

Боюсь,что на практике за это:
Причинний зв'язок смерті потерпілого з одержаним каліцтвом або іншим ушкодженням здоров'я має підтверджуватися висновками відповідних медичних закладів
відповіднi медичнi заклади могут "пожелать" соизмеримую сумму. :?:
Но добиваться такого заключения необходимо,несмотря ни на что :idea:

СообщениеДобавлено: 16-10-2008, 15:49
Марина
Иногда причинно-следственную связь устанавливают даже в судебном порядке (это если не хотят заплатить патологоанатому), но боюсь, что в связи с тем, что "муж соседки болел 30 лет и был дома" могли не производить вскрытие.

СообщениеДобавлено: 16-10-2008, 16:39
Nickolas
Марина писал(а):
... в связи с тем, что "муж соседки болел 30 лет и был дома" могли не производить вскрытие.
Если скончался в больце, то вскрытие делают. Если дома, то обычно не делают (разве что по заявлению родственников)

СообщениеДобавлено: 18-10-2008, 09:33
Слава40
Разово получит пятилетний это понятно. А в дальнейшем ежемесячно кроме 50% его пенсии будут еще и его регрес платить до самой ее смерти тк она уже сама 10лет пенсионер-или разово и потом все только 50% его пенсии..

СообщениеДобавлено: 18-10-2008, 12:25
Марина
6.1.4. Право на страхові виплати в разі смерті потерпілого
мають особи, визначені статтею 33 Закону ( 1105-14 ).
6.1.5. Право на отримання страхових виплат у осіб, які мають
право на страхові виплати, настає з дня смерті потерпілого, але не
раніше дня виникнення права на їх виплату.
6.1.6. Право осіб, які перебували на утриманні потерпілого,
який одержував щомісячну страхову виплату і пенсію у зв'язку з
інвалідністю, настає з дати встановлення МСЕК причинного зв'язку
смерті потерпілого з раніш одержаним каліцтвом або іншим
ушкодженням здоров'я.

6.2.2. Щомісячна страхова виплата виплачується щомісяця з
наступного місяця після місяця, у якому вона призначена, у дні,
установлені постановами робочих органів виконавчої дирекції Фонду
(у тому числі при призначенні щомісячної страхової виплати за
рішенням суду), але не пізніше 30 календарних днів після прийняття
робочим органом виконавчої дирекції Фонду постанови про
призначення страхових виплат.
6.2.3. Якщо справи про страхові виплати розглядаються вперше
по закінченні трьох років з дня смерті потерпілого внаслідок
нещасного випадку на виробництві або професійного захворювання.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0715-07

Что такое РЕГРЕСС ?

СообщениеДобавлено: 08-01-2009, 13:32
kostia
Подскажите, а в отношении чернобыльцев как работает эти законы. Моего отца призвали через военкомат. Сейчас он инвалид 2 группы. Кто должен произвдить выплату военкомат, его предприятие или сам фонд?

Re: Что такое РЕГРЕСС ?

СообщениеДобавлено: 04-02-2009, 09:26
Likvidator
kostia писал(а):
Подскажите, а в отношении чернобыльцев как работает эти законы. Моего отца призвали через военкомат. Сейчас он инвалид 2 группы. Кто должен произвдить выплату военкомат, его предприятие или сам фонд?

Работают на практике примерно ОТАК:
он требовал деньги, причем строго определенную сумму – 2485 гривень.
Позже выяснилось, что старик уже долгое время ожидал выплаты ему вышеуказанной суммы в виде регресса за работу на шахте.
:no2:

СообщениеДобавлено: 04-02-2009, 14:10
kostia
Кроме местоимения Бля говорить ничего не хочется.
Гребанное царство :bomb:

СообщениеДобавлено: 13-02-2009, 23:00
Чисайна
Интересный вопрос. Травма произошла в 1999г. Долго судился( не признавали травму производственной, хотя с шахты привезла скорая ) инвалидность по общ. заб. признали в 2000г. Решением областного МСЭК в матрте 2003 инвалидность признали производственной травмой, с началом выплаты ежемесячных платежей с августа 2000 г. шахта не выплатила ни копейкию. В 2004 г. Документы в ФССУ,они произвели выплату ежемесячных платежей с 01 апреля 2001 г. Исходя из величины средней зп ( по спец.) на февраль 2004г.. Остался долг за шахтой: ежемесячные платежи( до 01 апреля), и единовременное. По "Положению ......." размер единовременного пособия определяется моментом выплаты и не индексируется. Шахта просит суд рассчитать единовременное по моему заработку за 1999г. Вопрос: Что в моём случае значит - МОМЕНТ ВЫПЛАТЫ? Сужусь уже девятый год, в начале марта следующее заседание суда. :help:

СообщениеДобавлено: 23-02-2009, 17:20
Helga
Помогите, пожалуйста разобраться.
Отец был травмирован на шахте (сейчас лежит в больнице). Согласно акту, который составили на шахте вина 50/50. Акт нам еще не показывали, а сразу отправили в соцстрах. Подземный стаж 5 лет до 1991 года и в октябре 2008 отец вынужден был вернуться на шахту. Будет ли выплачен ему регресс и в каком виде. И какие вообще должны быть действия родственников, чтобы отстоять права потерпевшего?

СообщениеДобавлено: 25-02-2009, 01:08
Чисайна
Helge Существует градация степеней вины пострадавшего. 50% вины-"высшая мера" (если в крови обнаружен алкоголь). Степень вины определяет "Комиссия по Технике Безопасности" ( или "Комиссия по Охране Труда") . В "К.Т.Б." представленны (обычно по 3 чел.) администрация , проф.союз , трудовой коллектив . Необходимо отметить - на шахте (обычно)-2профсоюза.НПГ и ПРУП. Так-что необходимо выяснить-входили в Ваш "КТБ"члены Вашего профсоюза". Решение "КТБ" не имеет законной силы если на нём присутствовало менее 2/3 от каждой квоты. Вам советую ехать на шахту, в отделе ТБ попросить протокол заседания КТБ (сколько человек) и в Вашем профсоюзе и выяснить каким образом председатель ПС защищает права членов профсоюза? (НАПОМИНАЮ--50%-"высшая мера")..Акт не могут отправить НИКУДА пока в нём не записан диагноз(из больнич.листа) и степень тяжести травмы, нужно проследить чтобы диагноз был записан полностью. Так-что Акт Н-1 - на шахте! Если Вам в чём-то отказывают-смело к преду.ПрофСоюза. Требуйте выполнения им его прямых обязанностей! Зажравшиеся коты этого не любят. Это первый шаг!!, в зависимости от результата... будем посмотреть. Все документы попавшие в руки-ксерьте (даже больничные) . Интересно бы поговорить со свидетелями ( на диктофон его не обязательно показывать)(их адреса есть в Акте).(пристыдить)

СообщениеДобавлено: 27-02-2009, 09:40
Чисайна
kostia Регресные выплаты назначаются в том случае , если в МСЭКовской справочке о назначении группы инвалидности - указана причинно-следственная связь ( инвалидность - следствие выполнения трудовых (или гос.)обязанностей.). Так устроен этот мир.

СообщениеДобавлено: 04-03-2009, 07:04
Чисайна
Ответ на мой вопрос ( О моменте выплаты ), я нашёл здесь : http://www.yur-gazeta.com/oarticle/651/ .
Дело в том , что один из тех кто выносит решения считает , что момент выплаты - это дата освидетельствования на МСЭК ..... Ошибочка!!

Что такое РЕГРЕСС ?

СообщениеДобавлено: 29-03-2010, 21:02
Инна Григорьевна
Здравствуйте! Мой муж работает на на одной из шахт Донбасса уже 23 год. Недавно вышел на пенсию, но продолжает работать. А дело вот в чем: оформление регресса - дело хлопотное (шахтеры знают, о чем я). Обратился мой муж в поликлинику к одной "доброй" знакомой, которая подсоветовала принести ей 3000 грн., которые она, по ее словам, отдала врачу-пульмонологу, который и обещал все "оформить" по профзаболеванию. Ну а теперь требует еще дополнительно 4000 грн., причем срочно, говоря, что ничего не будет делать без этих 4000. Уже просто хотелось бы вернуть свои "кровные" 3000. но как это сделать и как нормально оформить регресс? Надеюсь на Вашу помощь.

Что такое РЕГРЕСС ?

СообщениеДобавлено: 26-06-2010, 19:05
boaru
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста разобраться в ситуации: мой дядя работал на шахте. В июле ему по профзаболеванию по МСЭК назначили 1ю гр.инвалидности (95% потеря трудоспособности). До этого был уже на пенсии. В ноябре дядя умер. Жена пошла узнать и оформить полагающиеся выплаты - на еждевении дяди находился сын-инвалид и жена, которая на момент его смерти находилась на льготной пенсии. В несчастном случае ее "послали", ничего толком не объяснив и не дав написать никаких заявлений на регрессные выплаты. Даже за октябрь регресс не отали. В пенсионном оформили пенсию на сына-инвалида, а на нее оформлять отказались - сказали, что только, если снимут с сына и поделят на двоих! На какие же все-таки выплаты может претендовать семья? Заранее благодарна за ответ.