Пенсії та закони

Добавлено: **21-10-2008, 16:20**

Likvidator писал(а):

Хотелось бы для начала сравнить "независимость" шахтерской пенсии от последнего места работы

~Jhellico 20-09-2008, 17:56 писал(а):

Имеется в виду, что человек, имеющий 15 (7,5) лет подземного стажа, будет иметь право на такой минимум независимо от того, выходит он на пенсию, работая шахтером, или нет.

см. свежую редакцию

Ох, уж эти Ваши "свежие редакции"...

Бывает, пишешь-пишешь ответ, отправишь - а там уже так всё изменилось... :grin:

1.Размер пенсии в случае добавления 4 лет "кратности" (Перерасчет с 01.10.2008 (ст.42 п.4)с добавлением страхового стажа)

Т.е., если бы у него не были засчитаны в стаж последние 4 года, и сейчас он их добавляет? Тогда:
Кс = ((27+25+4+4)*12+1)*1,35/1200 = 0,81113;
Кз - допустим, остался прежним (3,64846);
Зс = 1197,91*3,64846 = 4370,53 грн.
Размер по ст.27 = 4370,53*0,81113 = 3545,07 грн.
За сверхстаж = (60-25)*5,44 = 190,40 грн.
3545,07 + 190,40 = 3735,47 грн.
Шахтерский минимум = 4370,53*0,8 = 3496,42 грн. (не превышает)
Итого размер пенсии = 3735,47 грн.

2.Размер пенсии с 01.10.2008 в случае наличия 15 лет шахтерского стажа и 12 последних обычного,(Кз(в материалах УПФУ)=2)

Кс = (27+15)*12*1,35/1200 = 0,56700;
Зс = 928,81*2 = 1857,62 грн. (я так понимаю, перерасчет по ч.4 с.42 в этом варианте не подразумевается?)
Размер по ст.27 = 1857,62*0,56700 = 1053,27 грн.
За сверхстаж = (42-25)*5,44 = 92,48 грн.
1053,27 + 92,48 = 1238,23 грн. (плюс, скорее всего, некоторая сумма по ч.2 ст.42)
Шахтерский минимум = 1857,62*0,8 = 1486,10 грн.; 3*498 = 1494 грн.
Итого размер пенсии = 1494,00 грн.
Теперь Ваша очередь "выходить из мрака" :razz: Жду цифрового комментария по шахтеру, вышедшему на пенсию в 1999. А еще лучше (чтоб совсем прояснить ситуацию) - в 1995.

Добавлено: **21-10-2008, 18:36**

А разве к 1494,00грн не положено +92.48(сверх стаж)=1586.48грн. ИЛИ ТОЛЬКО ГОЛЫЙ МИНИМУМ??

Добавлено: **21-10-2008, 19:09**

Голый минимум. Поверху идут только надбавки и повышения.

Добавлено: **22-10-2008, 06:48**

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

Хотелось бы для начала сравнить "независимость" шахтерской пенсии от последнего места работы

~Jhellico 20-09-2008, 17:56 писал(а):

Имеется в виду, что человек, имеющий 15 (7,5) лет подземного стажа, будет иметь право на такой минимум независимо от того, выходит он на пенсию, работая шахтером, или нет.

2.Размер пенсии с 01.10.2008 в случае наличия 15 лет шахтерского стажа и 12 последних обычного,(Кз(в материалах УПФУ)=2)

Кс = (27+15)*12*1,35/1200 = 0,56700;
Зс = 928,81*2 = 1857,62 грн. (я так понимаю, перерасчет по ч.4 с.42 в Аэтом варианте не подразумевается?)
Размер по ст.27 = 1857,62*0,56700 = 1053,27 грн.
За сверхстаж = (42-25)*5,44 = 92,48 грн.
1053,27 + 92,48 = 1238,23 грн. (плюс, скорее всего, некоторая сумма по ч.2 ст.42)
Шахтерский минимум = 1857,62*0,8 = 1486,10 грн.; 3*498 = 1494 грн.
Итого размер пенсии = 1494,00 грн.
Теперь Ваша очередь "выходить из мрака" :razz: Жду цифрового комментария по шахтеру, вышедшему на пенсию в 1999. А еще лучше (чтоб совсем прояснить ситуацию) - в 1995.

Гмм, каждый понимает Закон,как ему хочется :twisted:

Стаття 8. Особливості пенсійного забезпечення
Мінімальний розмір пенсії шахтарям, які відпрацювали на підземних роботах не менш як 15 років для чоловіків та 7,5 років для жінок за списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників ( 36-2003-п ), затвердженим Кабінетом Міністрів України, встановлюється незалежно від місця останньої роботи, у розмірі 80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря, але не менш як три розміри прожиткового мінімуму, встановленого для осіб, які втратили працездатність.

Какая цифра в этой статье по Вашему мнению является минимальной
пенсией шахтера:
1.80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря ???
2. три розміри прожиткового мінімуму, встановленого для осіб, які втратили працездатність???
*******************************************************
Как и в Вашем,так и в моем "мрачном примере"....минимум составляет
три розміри,а не 80%
(1494,00 грн.)
:wink:
"Ноу-Хау" ПФУ в другом-
такой трактовкой среднего заработка
они сэкономили на пенсиях нескольких десятков тысяч
шахтеров с большим стажем,которые за всю свою трудовую
жизнь белого света не видели :evil:

*******************************************************

В последней редакции ЗУ 1058 шахтерам считают пенсию по
ст.28,(Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком )
а остальным ....по статье 27
(Стаття 27. Розмір пенсії за віком )
И это несмотря на следующее утверждение ЗУ 1058:

Розділ XV

ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
...
2. Пенсійне забезпечення застрахованих осіб, які працювали
або працюють на підземних роботах, на роботах з особливо
шкідливими і особливо важкими умовами праці за списком N 1
та на інших роботах із шкідливими і важкими умовами праці за
списком N 2 виробництв, робіт, професій, посад і показників,
затверджених Кабінетом Міністрів України ( 36-2003-п ), та за
результатами атестації робочих місць, на посадах, що дають право
на призначення пенсії за віком на пільгових умовах або за вислугу
років, які відповідно до законодавства, що діяло раніше, мали
право на пенсію на пільгових умовах або за вислугу років,
здійснюється згідно з окремим законодавчим актом через професійні
та корпоративні фонди.

Например,Бобруйский УПФУ вполне может прекратить выплату
пенсий шахтерам,на основании ст.27 и п.2 ПП ЗУ 1058....
:twisted:

Добавлено: **22-10-2008, 08:38**

По-прежнему жду цифрового комментария...

Likvidator писал(а):

Какая цифра в этой статье по Вашему мнению является минимальной пенсией шахтера

Которая из них больше

Добавлено: **22-10-2008, 13:09**

~Jhellico писал(а):

По-прежнему жду цифрового комментария...

Не располагаю официально утвержденными данными за период 1995-2004 годы,соответствующих следующей "аксиоме" ЗУ 1058:

Розмір пенсії за віком, обчислений за раніше діючим
законодавством, підвищується з дня набрання чинності цим Законом
до дня її призначення в порядку, передбаченому частинами першою та
другою статті 42 цього Закону.

которые необходимо использовать для ( аналогичной 1-й складовой 2-х складовой формулы)коррекции среднего заработка шахтера :twisted:

Вы эти пiдвищення и индексацию для пенсий,назначенных с 1995 года ...не подскажете
:?:

:wink:

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

Какая цифра в этой статье по Вашему мнению является минимальной пенсией шахтера

Которая из них больше

Ну,это уже даже не арихметика,а скорее литература:

«більший меншого тусає та ще й б’є затим, що сила є»

Добавлено: **22-10-2008, 14:57**

Likvidator писал(а):

Не располагаю официально утвержденными данными за период 1995-2004 годы

Проще говоря, Вы хотите скорректировать заработок согласно порядку для Закона 1788? Я же Вам 1999 не просто так предлагаю, а для облегчения расчета - для заработка начиная с 1997 коэффициент равен 1

Так что жду Ваших расчетов... Возьмите простой пример: шахтер пролучал на протяжении 1999 года ежемесячно 540 грн. Что предложите ему Вы и что предлагает действующая методика?

більший меншого тусає

Здесь не понял - Вы бы хотели, чтобы бралась меньшая из величин?

И насчет

здійснюється згідно з окремим законодавчим актом через професійні та корпоративні фонди

А дальше читать не пробовали? Совсем недалеко - со следующего абзаца :grin:

Добавлено: **23-10-2008, 06:54**

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

Не располагаю официально утвержденными данными за период 1995-2004 годы

Проще говоря, Вы хотите скорректировать заработок согласно порядку для Закона 1788? Я же Вам 1999 не просто так предлагаю, а для облегчения расчета - для заработка начиная с 1997 коэффициент равен 1

Хочу как лучше :grin:

~Jhellico писал(а):

А еще лучше (чтоб совсем прояснить ситуацию) - в 1995.

~Jhellico писал(а):

більший меншого тусає

Здесь не понял - Вы бы хотели, чтобы бралась меньшая из величин?

Я хотел,чтобы ЗУ 1058 был понятен однозначно.
Например,для Jhellico из Бобруйска подходит меньшая из величин,как его учили в 5 классе :twisted:

Какой НПА ему почитать,чтобы сделать вывод,аналогичный Вашему??? :?:

Добавлено: **23-10-2008, 14:52**

Likvidator писал(а):

Хочу как лучше

Тогда соглашайтесь с действующей методикой. В ней наиболее полное современивание заработка, по сравнению с другими...

Какой НПА ему почитать,чтобы сделать вывод

Если у кого-то вызывает затруднение понимание формулировки "у розмірі 80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря, але не менш як три розміри прожиткового мінімуму" - это вопрос действительно куда-то в район 5 класса... :razz:

И я по-прежнему жду цифрового комментария...

Добавлено: **23-10-2008, 20:23**

~Jhellico писал(а):

Какой НПА ему почитать,чтобы сделать вывод

Если у кого-то вызывает затруднение понимание формулировки "у розмірі 80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря, але не менш як три розміри прожиткового мінімуму" - это вопрос действительно куда-то в район 5 класса... :razz:

По моему система уравнений:
П=0,8*ЗПШ
Мин.П. больше или равен 3*ПЖ
формально имеет одно решение Мин.П= (3*ПЖ),так как неизвестная величина П,в данной статье 28,не определяется(согласно названию статьи)
:shock:

~Jhellico писал(а):

И я по-прежнему жду цифрового комментария...

А я по прежнему ссылки на НПА с цифрами :razz:

Добавлено: **23-10-2008, 20:56**

Likvidator писал(а):

По моему система уравнений

А по-моему, это система неравенств:
П >= 0,8*Зс
П >= 3*ПЖ

ссылки на НПА с цифрами

Не верите на слово, что

~Jhellico писал(а):

для заработка начиная с 1997 коэффициент равен 1

?

Добавлено: **24-10-2008, 08:41**

~Jhellico писал(а):

А по-моему, это система неравенств:
П >= 0,8*Зс
П >= 3*ПЖ

Правильно 2-е неравенство нужно писать так:
Пмин. >= 3*ПЖ ).А судя по названию статьи:

Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком

...для решения нужно выбирать меньшее(Пмин),а не большее (П), из 2-х значений (П >= 0,8*Зс должно, вообще-то стоять в статье 27)

Стаття 27. Розмір пенсії за віком

:mrgreen:

~Jhellico писал(а):

ссылки на НПА с цифрами

Не верите на слово, что

~Jhellico писал(а):

для заработка начиная с 1997 коэффициент равен 1

?

Пока не удостоверюсь,на какие коеффициенты повышаются пенсии,назначенные в 1995,1996,1997 годах для
реализации требований ЗУ 1058:

Розмір пенсії за віком, обчислений за раніше діючим
законодавством, підвищується з дня набрання чинності цим Законом
до дня її призначення в порядку, передбаченому частинами першою та
другою статті 42 цього Закону.

...на слово никому не поверю :evil:

:wink:
Пенсии шахтеров в 1995-1997 годах расчитывались прямо-пропорционально среднему заработку шахтера,не так-ли :?:

Добавлено: **24-10-2008, 10:11**

Likvidator писал(а):

А судя по названию статьи

Что ж, судите по названиям и дальше... :roll:

на какие коеффициенты повышаются пенсии

А причем здесь повышение пенсий? Мы говорим о заработке! А если Вы хотите привязать механизм повышения пенсии по Закону 1788 к расчету среднего заработка шахтера, и считаете это логичным и правильным - я, пожалуй, воздержусь от дальнейшей дискуссии... :shock:

Добавлено: **24-10-2008, 13:46**

~Jhellico писал(а):

:

на какие коеффициенты повышаются пенсии

А причем здесь повышение пенсий? Мы говорим о заработке! А если Вы хотите привязать механизм повышения пенсии по Закону 1788 к расчету среднего заработка шахтера

Это повышения по ст 42.ЗУ 1058,пенсий расчитанных в 1995-1997 гг по формуле ЗУ 1788:
Пшахтера=0,55*СЗШ....что здесь непонятно???
0,55-константа,а из ЗУ 1058 следует,что: СЗШ(2004)=СЗШ(1995)*К , где К -коэффициент повышения пенсии,(рассчитанной по ЗУ 1788) в соответствии со ст.27 ЗУ 1058
:lol:

По Вашему мнению,в таком рассуждении имеется логическая или
математическая ошибка :?:

Добавлено: **01-11-2008, 18:14**

Likvidator писал(а):

что здесь непонятно?

Непонятно, причем механизм повышения пенсии по Закону 1788 к расчету среднего заработка шахтера :shock:

Пшахтера=0,55*СЗШ
...

Оригинальное расуждение... :shock:

И далее тоже

По Вашему мнению,в таком рассуждении имеется логическая или математическая ошибка

По моему, всё это рассуждение - одна сплошная логическая ошибка :razz:

Добавлено: **01-11-2008, 21:07**

~Jhellico писал(а):

По моему, всё это рассуждение - одна сплошная логическая ошибка :razz:

Подмена величины СЗШ без никаких рассуждений и официальных НПА- преступление ПФУ против шахтеров:

Кримінальний Кодекс України писал(а):

Стаття 366. Службове підроблення

1. Службове підроблення, тобто внесення службовою особою до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, інше підроблення документів, а також складання і видача завідомо неправдивих документів-
карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
: 2. Те саме діяння, якщо воно спричинило тяжкі наслідки,-
карається позбавленням волі на строк від двох до п'яти років із позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.

Добавлено: **01-11-2008, 21:17**

Likvidator писал(а):

без никаких рассуждений

Да, про Вас такого не скажешь... :grin:

Добавлено: **02-11-2008, 10:17**

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

что здесь непонятно?

Непонятно, причем механизм повышения пенсии по Закону 1788 к расчету среднего заработка шахтера :shock:

Пшахтера=0,55*СЗШ
...

Оригинальное расуждение... :shock:

И далее тоже

По Вашему мнению,в таком рассуждении имеется логическая или математическая ошибка

По моему, всё это рассуждение - одна сплошная логическая ошибка :razz:

И указания действующего ЗУ.... тоже ошибка :?:

Стаття 65. Загальний порядок визначення середньомісячного заробітку для обчислення пенсій
Середньомісячний заробіток для обчислення пенсій береться за будь-які 60 календарних місяців роботи підряд протягом усієї трудової діяльності незалежно від перерв у роботі та за період роботи починаючи з 1 липня 2003 року до моменту звернення за пенсією. Заробіток за період роботи до 1 липня 2003 року враховується на підставі документів про нараховану заробітну плату (виплати, дохід), виданих у встановленому законодавством порядку, а за період роботи починаючи з 1 липня 2003 року - за даними персоніфікованого обліку відомостей у системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування.
У разі відсутності відомостей про заробітну плату (виплати, дохід) у системі персоніфікованого обліку подаються документи про нараховану заробітну плату (виплати, дохід), видані в установленому законодавством порядку.
У разі якщо особа, яка звернулася за пенсією, пропрацювала менший період, ніж передбачено частиною першою цієї статті, середньомісячний заробіток визначається за фактичний період роботи шляхом ділення загальної суми заробітку за цей період на число місяців у ньому.

Добавлено: **02-11-2008, 13:14**

Likvidator писал(а):

И указания действующего ЗУ.... тоже ошибка

Про "действующий" Закон 1788 ответил в другой теме

А по сути выделенной фразы - Вы опять настаиваете на среднем арифметическом? :grin:

Добавлено: **02-11-2008, 17:06**

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

И указания действующего ЗУ.... тоже ошибка

Про "действующий" Закон 1788 ответил в другой теме

Вы же настаивали про "действующее" ПКМУ №1,которое только в
этом году было отменено.Ждем отмены действия ЗУ 1788 :mrgreen:

~Jhellico писал(а):

А по сути выделенной фразы - Вы опять настаиваете на среднем арифметическом? :grin:

Если ПФУ не знает,чему Законодатель приравнял СЗШ,это не дает
ему право придумывать уравнения для шахтеров...
Я настаиваю на применении ККУ к должностным лицам ПФУ,
осуществляющих преступную подделку официальных НПА :shock:

Добавлено: **03-11-2008, 07:20**

Likvidator писал(а):

И указания действующего ЗУ.... тоже ошибка :?:

Стаття 65. Загальний порядок визначення середньомісячного заробітку для обчислення пенсій
- - - " " - - -

Сопоставьте это еще с ПКМУ 1151-2003 . . .

Добавлено: **03-11-2008, 13:22**

Nickolas писал(а):

Likvidator писал(а):

И указания действующего ЗУ.... тоже ошибка :?:

Стаття 65. Загальний порядок визначення середньомісячного заробітку для обчислення пенсій
- - - " " - - -

Сопоставьте это еще с ПКМУ 1151-2003 . . .

Шахтеров ,справедливее сопоставлять с летчиками :twisted:

П О С Т А Н О В А
від 21 липня 1992 р. N 418

ПОРЯДОК
призначення і виплати пенсій за вислугу років
працівникам льотно-випробного складу
цивільної авіації писал(а):

...
б) якщо пенсія обчислюється з урахуванням заробітку після 1
січня 1992 р., то частина заробітку до 1 січня 1992 р. коригується
відповідно до підпункту "а" цього пункту, а заробіток за кожний
місяць після 1 січня 1992 р. збільшується на коефіцієнт, що
визначається як частка від ділення середньої заробітної плати
працівників народного господарства за місяць, що передує місяцю
звернення за призначенням (перерахунком) пенсії, на середню
заробітну плату працівників народного господарства за відповідний
місяць.
З одержаної суми обчислюється пенсія за нормами,
встановленими Законом України "Про внесення змін до статті 53
Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 428/95-ВР );

При такой методике:
1. Сохраняется независимость заработка используемого для расчета пенсии летчика(шахтера),от месячного заработка уборщиц и дворников,которые ...сокращаются при вычислении частки від ділення середньої заробітної плати
працівників народного господарства за місяць, що передує місяцю
звернення за призначенням (перерахунком) пенсії, на середню
заробітну плату працівників народного господарства за відповідний
місяць.
2. Устраняется нарушение "пенсионных принципов",(между "непрестижным"трудом летчика и "престижным" трудом шахтера):

Стаття 7. Принципи загальнообов'язкового державного
пенсійного страхування
...
рівноправності застрахованих осіб щодо отримання пенсійних
виплат та виконання обов'язків стосовно сплати страхових внесків
на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування;

Добавлено: **18-11-2008, 14:13**

Ко мне обратился,знакомый работающий шахтер, у него в талоне на зарплату за октябрь 2008г ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ удержали 15%. В расчетном отделе ответ-нет указания а закон нам не указ,инструкция будет 10% будем удерживать 10%.Может это частный случай НА ОДНОЙ ШАХТЕ или ??? Посоветовал обратиться в СУД. Интересно как на других шахтах.Кто-что знает..

Добавлено: **18-11-2008, 23:54**

Слава40 писал(а):

Ко мне обратился,знакомый работающий шахтер, у него в талоне на зарплату за октябрь 2008г ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ удержали 15%. В расчетном отделе ответ-нет указания а закон нам не указ,инструкция будет 10% будем удерживать 10%.Может это частный случай НА ОДНОЙ ШАХТЕ или ??? Посоветовал обратиться в СУД. Интересно как на других шахтах.Кто-что знает..

Похоже,что везде 15%:

Ставка податку з доходів шахтарів становить 10 відсотків. Але відповідні зміни до Закону України “Про податок з доходів фізичних осіб” внести забули
Відповідно до статті 4 Закону України від 02.09.2008 р. № 345-VI “Про підвищення престижності шахтарської праці” (далі - Закон) ставка податку з доходів шахтарів становить 10 відсотків від заробітної плати та інших доходів, що отримують за місцем основної роботи працівники, зайняті повний робочий день на підземних роботах. Але відповідних змін до Закону про податок з доходів фізичних осіб внесено не було, і це при тому, що цим Законом до Закону України “Про податок з доходів фізичних осіб” одну зміну все ж внесено було: абзац п’ятий підпункту 4.3.15 пункту 4.3 статті 4 Закону України “Про податок з доходів фізичних осіб” (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., N 37, ст. 308) викладено в такій редакції:

"При виплаті грошової компенсації вартості такого вугілля та вугільних брикетів її сума не включається до складу загального оподатковуваного доходу платника податку". Тобто всі зміни до Закону України “Про податок з доходів фізичних осіб” внести просто забули!

http://www.marazm.org.ua/tax_fiz/4_84.html

Добавлено: **19-11-2008, 14:15**

Все понятно.Даже в суд обратиться нет возможности...

Пенсії та закони

О престижности ШАХТЕРСКОГО труда

Re: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда

Re: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда

Re: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда

Re: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда

Re: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда

Re: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда

Re: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда

Re: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда

Re: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда

Re: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда

Re: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда

Шахте -закон не писан

Re: Шахте -закон не писан

Re: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда