Пенсії та закони

Добавлено: **21-08-2008, 20:37**

Nickolas писал(а):

Но в упомянутых актах говорится не просто о "карбованцях", а именно об "українських карбованцях"

Не нашел в Пост. 1002 термина "український карбованець"... :roll:

Добавлено: **21-08-2008, 21:53**

~Jhellico писал(а):

Nickolas писал(а):

Но в упомянутых актах говорится не просто о "карбованцях", а именно об "українських карбованцях"

Не нашел в Пост. 1002 термина "український карбованець"... :roll:

См. Указ Президента. А постановление разве не о его реализации?

Добавлено: **22-08-2008, 10:24**

~Jhellico писал(а):

Nickolas писал(а):

Но в упомянутых актах говорится не просто о "карбованцях", а именно об "українських карбованцях"

Не нашел в Пост. 1002 термина "український карбованець"... :roll:

А его и на купонах нету :twisted:

Только,начиная с пол лимона(Такого в личной 3-х литровой банке...не оказалось) :?:

Для правильного масштабирования архиважно знать,в какой момент (официально) карбованець изменили
на украинский карбованець :?:

Судя по фото местного миллионера....с 1995 ???? :?:

Добавлено: **22-08-2008, 13:44**

Likvidator писал(а):

~Jhellico писал(а):

Nickolas писал(а):

Но в упомянутых актах говорится не просто о "карбованцях", а именно об "українських карбованцях"

Не нашел в Пост. 1002 термина "український карбованець"... :roll:

А его и на купонах нету :twisted:

На купоне есть слова "УКРАЇНА" и "Національний банк України", что однозначно определяет такую бумажку как украинскую и не позволяет говорить о ней, как о советском рубле или радянськом карбованці.

Добавлено: **22-08-2008, 14:25**

Nickolas писал(а):

Likvidator писал(а):

~Jhellico писал(а):

Nickolas писал(а):

Но в упомянутых актах говорится не просто о "карбованцях", а именно об "українських карбованцях"

Не нашел в Пост. 1002 термина "український карбованець"... :roll:

А его и на купонах нету :twisted:

На купоне есть слова "УКРАЇНА" и "Національний банк України", что однозначно определяет такую бумажку как украинскую и не позволяет говорить о ней, как о советском рубле или радянськом карбованці.

Основне питання,не в том,чий це "папiрець",а в том ...какой у него официальный масштаб относительно "папiрцiв" аналогичного номинала,использовавшихся при оплате труда "гривневого пенсионера" :idea:

Где-то,в официальных пенсионных НПА,учтено,что в "догривневый купонный период"(1992-1996) ,масштаб у советского рубля и у украинского карбованца был 1:1??? :?:

Добавлено: **22-08-2008, 16:54**

Likvidator писал(а):

Где-то,в официальных пенсионных НПА,учтено,что в "догривневый купонный период"(1992-1996) ,масштаб у советского рубля и у украинского карбованца был 1:1??? :?:

Так вопрос не стоит, поскольку "в официальных пенсионных НПА" они четко разделены по времени получения заработка и не должны нигде пересекаться как и не пересекаются они "в официальных пенсионных НПА" .
Смотрим Постановление КМУ № 1783 от 20.11.2003.
В Приложении 1 приведены средние заработки (Зс) за 1958-1991 годы.
Единицы измерения скромно не указаны. Но разве в тот период (советский) могут быть разночтения?
В Приложении 2 приведены средние заработки (Зс) за 1992-2002 роки,
причем для первых трех лет - 1992-1994 - указано - "карбованців",
а для остальных - "гривень".
Это знаменатели дроби, определяющей значения коэффициентов заработка.
Совершенно естественно (для безразмерности коэффициента Кз)
числители (Зп) в правой части формулы, определяющей коэффициент заработка за месяц, -
Кз = Зп : Зс
должны быть представлены в тех же самых единицах:
- в период по 1991 год - в советских рублях;
- в период с 1992 по 1994 год - в украинських карбованцях;
- начиная с 1995 года - в гривнях (явно не австралийских).
А поскольку гривня введена не с 1 января 1995 года,
то заработки в кабрбованцах с января 1995 по по август 1996 года - только за эти двадцать месяцев - и подлежат масштабированию, т.е. должны быть представлены в соотношении 1:100000 -
100000 украинских карбованцев (других в Украине за эти двадцать месяцев и не было) заменяются 1 (одной) гривней.
Нормативная база:
- Указ Президента № 762 от 25.08.1996 "Про грошову реформу в Україні";
- Постановление КМУ № 1002 от 26.08.1996 "Про переоцінку товарів (робіт, послуг) та механізм контролю за переглядом цін та формуванням вартісних показників в умовах грошової реформи";
- Постановление КМУ № 1783 от 20.11.2003 "Про заходи щодо поліпшення пенсійного забезпечення громадян";
- Закон № 1058-IV от 09.07.2003 "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування".

Добавлено: **23-08-2008, 09:21**

Nickolas писал(а):

Likvidator писал(а):

Где-то,в официальных пенсионных НПА,учтено,что в "догривневый купонный период"(1992-1996) ,масштаб у советского рубля и у украинского карбованца был 1:1??? :?:

Так вопрос не стоит, поскольку "в официальных пенсионных НПА" они четко разделены по времени получения заработка и не должны нигде пересекаться как и не пересекаются они "в официальных пенсионных НПА" .
Смотрим Постановление КМУ № 1783 от 20.11.2003.
В Приложении 1 приведены средние заработки (Зс) за 1958-1991 годы.
Единицы измерения скромно не указаны. Но разве в тот период могут быть разночтения?

ПКМУ 1783 родилось в другой период :idea:

Интересный вывод,в таком случае Кз за 1958-1991 годы имеет размерность рубля :shock:

(Помесячная Зп(руб):(Безразмерный показник)
:shock:

А куда исчезли НПА,на основании которых было растиражировано
это:

В пенсиооном фонде висит таблица " средний заработок работников занятых в отраслях экономики Украины", в частности 1991год, разбит на кварталы I- 255.8; II- 355,3; III- 434,6; IV-870,7
грн. вместо годового 495,4 грн.

Добавлено: **03-09-2008, 17:31**

Ранее выданные справки из-за этого ненужного уже масштабирования доставляют пенсионерам лишние хлопоты, см. на 1-м юридическом форуме - http://www.urist.in.ua/showthread.php?p=30378#post30378

Добавлено: **03-09-2008, 22:30**

Nickolas писал(а):

Ну, вот, пожалуй, мы всё и выяснили.
...
Распространение этих НПА на советский период и на советские деньги неправомерно.]

Я думаю...не все :wink:
Осталось выяснить 2 тривиальных вопроса:
1.Кто неправомерно распространил???
:?:

2.Что наша публика будет( с ним)(с этим) делать???
:?:

Добавлено: **13-09-2008, 20:20**

Внес в МПР возможность проводить расчеты не только в реальных величинах - рублях и карбованцах (как представлены средние заработки в ПКМУ № 1783-2003-п), но и масштабированных.
Сегодня выложил на сайте http://nih-soft.narod.ru/PensionWizard.html
обновленную версию МПР 8v09e - от 13 сентября 2008 года.
В этой версии:
• Добавлена возможность выполнять расчеты с масштабированными заработками,
• т.е. представленными в соотношении 1:100000 (в рублево-карбованцевый период).

Сменить форму представления заработков, как личных (Зп), так и средних по Украине (Зс) можно на экранной форме "Личные заработки",
которая вызывается на листе "Заработки" по кнопке "Работа с Таблицей"

Измененный вид формы:

-

PS. Картинки, кажись, ;-)

не всегда проявляются - см. http://nih-soft.narod.ru/FAQ-X-Scale.html

Добавлено: **03-10-2008, 14:20**

Nickolas писал(а):

Стало ненужным и масштабирование в соотношении 1:100000, преобразующее карбованцы в гривны.
Однако в пенсионных делах сохраняются еще старые справки бухгалтерий, в которых суммы заработков представлены в этом соотношении – 1:100000, а некоторые бухгалтерии до сих пор выдают справки в таком виде; . Форма справки о заработке установлена Постановлением Правления Пенсионного фонда Украины № 22-1 от 25.11.2005 г. «Про затвердження Порядку подання та оформлення документів …». В приложении 1 к этому Постановлению приведена установленная форма справки о заработке.

Вы видели подобные справки???:

травень 1990 р.........0,001 гривнi

Добавлено: **03-10-2008, 15:50**

Likvidator писал(а):

Вы видели подобные справки?

Я видел, и много.

Добавлено: **05-01-2009, 11:08**

За последнюю неделю разговор возобновился, но как-то быстро вышел как за рамки публицистики,
так и вообще за рамки какой-либо определенной темы.

Сообщения за последнюю неделю перенесены
в раздел Общие пенсионные вопросы
в виде темы Рубли-купоны-карбованцы, россияне и чернобыльцы

Добавлено: **16-02-2009, 15:07**

Nickolas писал(а):

Стало ненужным и масштабирование в соотношении 1:100000, преобразующее карбованцы в гривны.
Однако в пенсионных делах сохраняются еще старые справки бухгалтерий, в которых суммы заработков представлены в этом соотношении – 1:100000, а некоторые бухгалтерии до сих пор выдают справки в таком виде; кое-где процедуры масштабирования сохраняются в старых модулях программного обеспечения бухгалтерий, а для оформления новых справок о заработке бухгалтеры или специалисты Пенсионного фонда выполняют обратное масштабирование – умножают представленные в справках заработки на те же 100000.
...
Так, например, для заработка в 75,45 рублей в 1964 году и прямом вычислении коэффициента заработка делением его на показатель среднего заработка 87,60 (руб.) получим значение 0,86130. Если же предварительно выполнить масштабирование (как личного заработка – 0,00075, так и показателя среднего по Украине – 0,00088), то при делении 0,00075 на 0,00088 получится другое значение - 0,85227, меньшее истинного на 1,05%, что при пересчете «на сегодня» (умножением на 1197,91 грн. – среднемесячный заработок за 2007 год) дает разницу более чем на десять гривен.

А каким образом и с кого,можно взыскать эти 1,05% ???
Перераховуєте радянські зарплати? Мінус п’ять знаків! :crazy:

Крім того, звертаємо увагу, що відповідно до листа Міністерства соціального захисту населення України від 09.10.96 р. №01-3/1375-02-6, у довідках про заробітну плату для обчислення пенсії обов’язково зазначається про перерахунок заробітку з інших грошових одиниць у гривні.
Лист Пенсійного фонду України від 29.10.2003 р. №03/8525 (витяг)

Український бухгалтерський тижневик «Дебет-Кредит»

Пенсійний фонд України розглянув Ваш лист від 02.09.2003 р. №1045 і в межах своїх повноважень* повідомляє.

Відповідно до порядку подання та оформлення документів для призначення (перерахунку) пенсій відповідно до Закону України «Про пенсійне забезпечення», затвердженого спільним наказом Міністерства праці та соціальної політики України та Пенсійного фонду України від 30.04.2002 р. №224/30, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 26.06.2002 р. за №530/6824, для обчислення пенсії подається довідка про заробіток, а починаючи з 01.07.2003 р. - за даними персоніфікованого обліку відомостей у системі загальнообов’язкового державного пенсійного страхування.

Зазначені довідки видаються на підставі особових рахунків, платіжних відомостей та інших документів про нараховану заробітну плату підприємством установою чи організацією, де працювала особа, яка звертається за пенсію, або годувальник.

...Згідно з Указом Президента України про грошову реформу в Україні від 25.08.96 р. №762/96 та відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 26.08.96 р. №1002, у довідках про заробітну плату для обчислення пенсії заробітна плата в загальній сумі за кожний календарний рік перераховується у гривні в порядку її заокруглення, передбаченому в абзаці першому пункту 2 постанови, з п’ятьма знаками після коми. Тобто у довідках, які містять відомості про заробітну плату за період до 1 вересня 1996 року і після цієї дати, розміри заробітку до 1 вересня 1996 року перераховуються в гривні у співвідношенні 1:100000. Перерахування заробітку в гривні здійснюється в такому порядку його заокруглення: цифра в шостому розряді після коми до 5 відкидається, а більше 5 - збільшується в попередньому розряді на одиницю. При цьому перераховується в гривні загальна сума заробітку за кожний рік в цілому, а якщо в календарному році береться заробіток менше року - сума заробітку за відповідний період. У довідках обов’язково зазначається про перерахунок заробітку з інших грошових одиниць в гривні (лист Міністерства соціального захисту населення України від 09.10.96 р. №01-3/1375-02-6).

Підприємства та організації, згідно зі статтею 101 Закону України «Про пенсійне забезпечення» несуть матеріальну відповідальність за шкоду, заподіяну громадянам або державі внаслідок несвоєчасного оформлення або подання пенсійних документів, а також за видачу недостовірних документів, і відшкодовують її.

Начальник управління пенсійного забезпечення В. НИКИТЕНКО

Радянськi РУБЛI и РУБЛИ РФ, в справках уже должны быть бухгалтерией ....пересчитаны в гривны...по курсу ??? :shok:

Добавлено: **16-02-2009, 21:37**

[quote="Likvidator"]
Відповідно до порядку подання та оформлення документів для призначення (перерахунку) пенсій відповідно до Закону України «Про пенсійне забезпечення», затвердженого спільним наказом Міністерства праці та соціальної політики України та Пенсійного фонду України від 30.04.2002 р. №224/30, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 26.06.2002 р. за №530/6824, для обчислення пенсії подається довідка про заробіток, а починаючи з 01.07.2003 р. - за даними персоніфікованого обліку відомостей у системі загальнообов’язкового державного пенсійного страхування.

Зазначені довідки видаються на підставі особових рахунків, платіжних відомостей та інших документів про нараховану заробітну плату підприємством установою чи організацією, де працювала особа, яка звертається за пенсію, або годувальник.

...Згідно з Указом Президента України про грошову реформу в Україні від 25.08.96 р. №762/96 та відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 26.08.96 р. №1002, у довідках про заробітну плату для обчислення пенсії заробітна плата в загальній сумі за кожний календарний рік перераховується у гривні в порядку її заокруглення, передбаченому в абзаці першому пункту 2 постанови, з п’ятьма знаками після коми. Тобто у довідках, які містять відомості про заробітну плату за період до 1 вересня 1996 року і після цієї дати, розміри заробітку до 1 вересня 1996 року перераховуються в гривні у співвідношенні 1:100000. Перерахування заробітку в гривні здійснюється в такому порядку його заокруглення: цифра в шостому розряді після коми до 5 відкидається, а більше 5 - збільшується в попередньому розряді на одиницю. При цьому перераховується в гривні загальна сума заробітку за кожний рік в цілому, а якщо в календарному році береться заробіток менше року - сума заробітку за відповідний період. У довідках обов’язково зазначається про перерахунок заробітку з інших грошових одиниць в гривні (лист Міністерства соціального захисту населення України від 09.10.96 р. №01-3/1375-02-6).

С 2004 года эта зарплата для расчета размера пенсии НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!!!! Интересно, как бы Никитенко ответил в 2009 году?

Добавлено: **16-02-2009, 21:51**

Val писал(а):

С 2004 года эта зарплата для расчета размера пенсии НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!

Кто Вам такое сказал? :lol:

И в 2009 Никитенко ответила бы точно так же...

Добавлено: **16-02-2009, 22:28**

~Jhellico писал(а):

Кто Вам такое сказал? :lol:

И в 2009 Никитенко ответила бы точно так же...

Ну, Валентина Степановна Никитенко может сморозить любую глупость (см. например "Вестник Пенсионного фонда" №10 за 2008 г. - там типа "В октябре пересчитали пенсии с коэффициентом стажа 1,35%" :lol:

)
Потому её высказывания совершенно не интересны.

Добавлено: **17-02-2009, 07:26**

~Jhellico писал(а):

Val писал(а):

С 2004 года эта зарплата для расчета размера пенсии НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!

Кто Вам такое сказал? :lol:

И в 2009 Никитенко ответила бы точно так же...

В действующем Порядке,имеется образец справки о заработке:

Сума заробітної плати з розшифруванням (грн.)
...
На всі виплати нараховані страхові внески до Пенсійного фонду
України (страхові внески).

Довідка видана на підставі особових рахунків за _______ роки.

М.П. Керівник _______________ ________________
(прізвище)
Головний бухгалтер _______________ ________________
(прізвище)

Директор Департаменту
пенсійного забезпечення В.Никитенко

Что есть: з розшифруванням (Кто и зачем что-то зашифровал???) :?:

Добавлено: **17-02-2009, 21:44**

Nickolas писал(а):

Валентина Степановна Никитенко может сморозить любую глупость

Глупость может сморозить каждый из нас... :roll:

Потому её высказывания совершенно не интересны

И зря. Что бы о ней не думали (на основании публикаций и т.п.), она - весьма опытный и знающий специалист.

Likvidator писал(а):

Что есть: з розшифруванням

Сумма прописью :lol:

Добавлено: **18-02-2009, 13:31**

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

Что есть: з розшифруванням

Сумма прописью :lol:

Не "влезет"... за каждый месяц :lol:

А что тогда писали в столбике
"ПРИМIТКА" (форма справки из бывшего Порядка Додаток 2)??? : :?:

Добавлено: **18-02-2009, 18:05**

Likvidator писал(а):

Не "влезет"... за каждый месяц

Согласен, не влезет :wink: Мне с ходу показалось, что эти слова относятся не к нижележащей таблице, а к вышележащей шапке ("його (її) заробітна плата, яка враховується при обчисленні пенсії, склала").

А что тогда писали в столбике "ПРИМIТКА"

Увы, не припомню справок с заполненным этим столбиком, поэтому не скажу... :huh:

Добавлено: **18-09-2010, 19:27**

Nickolas писал(а):

Likvidator писал(а):

Где-то,в официальных пенсионных НПА,учтено,что в "догривневый купонный период"(1992-1996) ,масштаб у советского рубля и у украинского карбованца был 1:1??? :?:

Так вопрос не стоит, поскольку "в официальных пенсионных НПА" они четко разделены по времени получения заработка и не должны нигде пересекаться как и не пересекаются они "в официальных пенсионных НПА" .
Смотрим Постановление КМУ № 1783 от 20.11.2003.
В Приложении 1 приведены средние заработки (Зс) за 1958-1991 годы.
Единицы измерения скромно не указаны. Но разве в тот период (советский) могут быть разночтения?
В Приложении 2 приведены средние заработки (Зс) за 1992-2002 роки,
причем для первых трех лет - 1992-1994 - указано - "карбованців",
а для остальных - "гривень".
Это знаменатели дроби, определяющей значения коэффициентов заработка.
Совершенно естественно (для безразмерности коэффициента Кз)
числители (Зп) в правой части формулы, определяющей коэффициент заработка за месяц, -
Кз = Зп : Зс
должны быть представлены в тех же самых единицах:
- в период по 1991 год - в советских рублях;
- в период с 1992 по 1994 год - в украинських карбованцях;
- начиная с 1995 года - в гривнях (явно не австралийских).
А поскольку гривня введена не с 1 января 1995 года,
то заработки в кабрбованцах с января 1995 по по август 1996 года - только за эти двадцать месяцев - и подлежат масштабированию, т.е. должны быть представлены в соотношении 1:100000 -
100000 украинских карбованцев (других в Украине за эти двадцать месяцев и не было) заменяются 1 (одной) гривней.
Нормативная база:
- Указ Президента № 762 от 25.08.1996 "Про грошову реформу в Україні";
- Постановление КМУ № 1002 от 26.08.1996 "Про переоцінку товарів (робіт, послуг) та механізм контролю за переглядом цін та формуванням вартісних показників в умовах грошової реформи";
- Постановление КМУ № 1783 от 20.11.2003 "Про заходи щодо поліпшення пенсійного забезпечення громадян";
- Закон № 1058-IV от 09.07.2003 "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування".

Почему гривна с 1995 года если она введена 2.09.1996г. и Соответственно почему маштабирование только за 20 мес? Я не нашел ни одного н/а .

Пенсії та закони

Масштабирование и методика осовременивания заработков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков

Re: Масштабирование и методика осовременивания заработков