Страница 1 из 8

Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 12-06-2008, 15:46
vic
Пенсионная реформа – в действии
http://www.prostobank.ua/finansovyy_gid ... v_deystvii

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 12-06-2008, 15:53
Likvidator
vic писал(а):Пенсионная реформа – в действии
http://www.prostobank.ua/finansovyy_gid ... v_deystvii

ПРОСТО-БАНК 4 года соображал и сочинил СТРАШИЛКУ???
Предусматривается, что с 1 января 2009 г все работающие граждане, которым еще нет 40 лет, будут платить взносы в общеобязательную накопительную систему
:twisted: :?: :shock: :twisted:
Причем,источник информации...не украинский :shock:
# Опубликовано на сайте: 11.06.08
# Автор: Хвостовец Светлана
# Источник: Стратег. ru

Прожект от прохвессора,пока...даже не голосовался:
Проект Закону про запровадження накопичувальної системи загальнообов'язкового державного пенсійного страхування
Номер,дата реєстрації: 0942 від 23.11.2007
Сесія реєстрації: 1 сесія VI скликання
Суб'єкт законодавчої ініціативи: Кабінет Міністрів України
Останній етап: Вручено для ознайомлення (15.01.2008)
Ініціатор(и) законопроекту: Янукович В.Ф. Кабінет Міністрів України
:shock:

Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 12-06-2008, 17:04
vic
Минтруда дорабатывает пенсионную реформу
http://job.ukr.net/news/2008/06/09/26065/

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 13-06-2008, 07:30
Likvidator
vic писал(а):Минтруда дорабатывает пенсионную реформу
http://job.ukr.net/news/2008/06/09/26065/
Гарячая хочет
поживиться обязательными взносами...в детских садах :shock:
Вместе с тем второй вариант внедрения второго уровня обязательного накопительного пенсионного обеспечения, отметила Гарячая, предполагает привлечение ко второму уровню лиц до 25 лет с введением 7%-го размера обязательных пенсионных взносов, что «позволит аккумулировать тот же пенсионный ресурс».

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 22-03-2010, 20:55
Макар
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
РОЗПОРЯДЖЕННЯ
від 14 жовтня 2009 р. № 1224-р
Київ
Про схвалення Концепції подальшого
проведення пенсійної реформи

http://mlsp.kmu.gov.ua/control/uk/publi ... t_id=36392

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 21-05-2010, 08:17
poladich
Кабмин переведет пенсионеров на накопительные счета с 2011 года

http://news.liga.net/news/N1014543.html

Комментарии к статье

igor

Полностью с Вами согласен. Даже при комуняках справедливости в начислении пенсии было больше.Не имеющие общего трудового стажа пенсию просто не получали, а сейчас, трутни имеют минималку. 19.05.10 13:26 Валентина

О каких реформах идет речь.Сплошной обман. Вот я работающая пенсионерка.В марте мне должны были пересчитать пенсию по стажу и по зарплате.За два последних года с моей зарплаты было перечислено налогов в пенсионный фонт около 30-ти тысяч грн.Но в перерасчете мне отказали. Пересчитали только по стажу, а зарплату в счет не взяли. Получается государство у меня украло мои отчисления предназначенные для перерасчета пенсии.Получается, что власть борется с бедностью за счет работающих пенсионеров снимая у них пенсии и добавляя копейки тем, кто ни дня не работал.

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 21-05-2010, 21:08
Likvidator
poladich писал(а):Кабмин переведет пенсионеров на накопительные счета с 2011 года

http://news.liga.net/news/N1014543.html

Идет речь о пенсионерах 2036 года :?:
Другий рівень - накопичувальна система загальнообов'язкового державного пенсійного страхування (далі - накопичувальна система пенсійного страхування), що базується на засадах накопичення коштів застрахованих осіб у Накопичувальному фонді та здійснення фінансування витрат на оплату договорів страхування довічних пенсій і одноразових виплат на умовах та в порядку, передбачених законом.
Стаття 54. Види пенсійних виплат з коштів Накопичувального фонду
1. Застрахована особа в разі досягнення пенсійного віку, передбаченого статтею 26 цього Закону, має право на отримання довічної пенсії або одноразової виплати за рахунок коштів Накопичувального фонду, облікованих на її накопичувальному пенсійному рахунку. 2. Страхування і виплата довічної пенсії здійснюється згідно із Законом України "Про страхування" ( 85/96-ВР ) страховою організацією, обраною застрахованою особою.

:nono:

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 01-06-2010, 08:35
poladich
Власти намерены перевести всех на единую пенсионную систему

Глава Госфинуслуг Василий Волга заявил, что сейчас профильные комитеты Верховной Рады и Пенсионный фонд разрабатывают законопроекты о переведении всех на единую систему пенсионного обеспечения.

"Все должны получать пенсию по единому закону, который и должен предусматривать срок, трудовой стаж и условия, в которых человек работал. Я надеюсь, что до конца осени у нас будет готов законопроект, который будет внесен в Верховную Раду", - сказал чиновник.

Ранее Министр труда и социальной политики Василий Надрага заявил, что в госбюджете-2010 не предусмотрено изменений в системе пенсионного обеспечения.

http://news.ligazakon.ua/news/2010/5/17/24425.htm

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 03-06-2010, 16:28
Likvidator
poladich писал(а):Власти намерены перевести всех на единую пенсионную систему
ЗУ "Про пенсійне забезпечення" ???
http://ua.korrespondent.net/business/1078892
Пинзеник зауважив, що логічного процесу зменшення видатків в умовах зменшення доходів в Україні не відбулося.

"За реальними доходами ми сьогодні повернулися у 2005 рік, а за видатками - у 2010 рік", - підкреслив він.
:roll:

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 10-06-2010, 13:04
Likvidator
vic писал(а):Пенсионная реформа – в действии
http://www.prostobank.ua/finansovyy_gid ... v_deystvii

Однако:
«Вновь избранный президент Украины Виктор Янукович провозгласил чудовищную «Программу экономических реформ Украины на 2010-2014 год», в которой особой жестокостью, античеловечностью выделяется раздел «Реформа системы пенсионного страхования». Правительство Азарова, сформированное правящей украинской коалицией из регионалов, коммунистов и литвиновцев (ПР-КПУ-Блок Литвина) утвердило Концепцию дальнейшего проведения пенсионной реформы в Украине. То, что по требованию МВФ не удалось сделать Ющенко и Тимошенко, с садистским удовольствием и неизменной улыбкой делает Янукович, опираясь на правительство Азарова и правящую парламентскую коалицию.

Этот нечеловеческий выпад против своего народа, Янукович сделал, взяв под контроль Федерацию профсоюзов Украины через члена своей партии народного депутата Украины В. Хару, и парализовав деятельность левого блока во главе с КПУ, подписав с ними коалиционное соглашение и представив их представителям должности с громадными финансовыми потоками, - украинскую таможню, госфинуслуги, министерство экономики и фонд госимущества. Поэтому названные структуры и не стали на путь борьбы с пенсионной революцией Януковича.

В чем же суть продавливаемой новой украинской властью пенсионной реформы:

- увеличить пенсионный возраст до 65 лет (мужчинам на 5, женщинам на 10 лет), и этим увеличить срок эксплуатации трудящихся ради прибылей олигархов,

- перейти от солидарной (государственных гарантий) к накопительной (страховой) системе. То есть персональных отчислений из зарплат на будущую пенсию. И этим снять ответственность государства за пенсионеров,

- стимулировать перечисления пенсионных средств в неправительственные (коммерческие) пенсионные фонды без всяких гарантий для пенсионера каких либо компенсаций в случае банкротства либо исчезновения таких фондов. Что опять-таки обогатит жулье.

Главное в обосновании такой реформы состоит в том, как утверждают ее авторы, что она соответствует европейским стандартам. Только преступно умалчивают реформаторы, что зарплата в европейских странах в 10-20 раз выше, чем в Украине и продолжительность жизни мужчин на 9-14 лет, а у женщин на 6-8 лет больше, чем в Украине. При средней продолжительности жизни мужчин в Украине в 62, 1 года вводить пенсионный возраст в 65 лет - это не просто аморально, это бесчеловечно.

Я призываю профсоюзные организации, которые не стали рабами у новой власти, объединиться и заблокировать внедрение человеконенавистнической пенсионной реформы Виктора Януковича».

"ОБКОМ"

10 Июня 2010 11:30



:help:

Азаров обещает пенсии в 5-10 тысяч

СообщениеДобавлено: 15-06-2010, 09:34
Ярик

Re: Азаров обещает пенсии в 5-10 тысяч

СообщениеДобавлено: 15-06-2010, 12:13
Likvidator

Действие=Незнание(доктором минералогических наук Азаровым) еще и...давно действующих ЗУ :?: :mda: :?:
Закон "Про недержавне пенсійне забезпечення"
визначення розміру пенсійної виплати залежно від суми
пенсійних коштів, облікованих на індивідуальному пенсійному
рахунку учасника фонду або застрахованої особи;


P.S
Пенсия дружины Азарова(без реформы): 73274:12=более 6000 гривен

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 08-09-2010, 16:16
Мила-2010
"В чем же суть продавливаемой новой украинской властью пенсионной реформы:
- увеличить пенсионный возраст до 65 лет (мужчинам на 5, женщинам на 10 лет), и этим увеличить срок эксплуатации трудящихся ради прибылей олигархов,.."

Согласна, что они-то (ВЛАСТЬ ИМУЩИЕ+МВФ) конечно же о себе думают в первую очередь, т.к. капитализм - всегда был, есть и будет - самый бесчеловечный строй на нашей Планете, как ни крути!
НО!
Лично мне, ещё более СТРАШНО будет уходить с постоянного, хотя и небольшого оклада с регулярной премией, правда, которых в наше капиталистычно-рылочное время и так едва на пропитание хватает,если хоть что-то оплачивать по ком. услугам, тем более, когда практически в каждой семье хоть один, но имеется безработный (поневоле!) и увы - ещё не скоро у нас в этом плане что-то изменится, как-бы там кто-то к выборам снова не обещал или баранистый народ наивно не хотел-бы и возжелал-бы, а в сказки лучше читать и верить в детстве.

"Главное в обосновании такой реформы состоит в том, как утверждают ее авторы, что она соответствует европейским стандартам. Только преступно умалчивают реформаторы, что зарплата в европейских странах в 10-20 раз выше, чем в Украине и продолжительность жизни мужчин на 9-14 лет, а у женщин на 6-8 лет больше, чем в Украине. При средней продолжительности жизни мужчин в Украине в 62, 1 года вводить пенсионный возраст в 65 лет - это не просто аморально, это бесчеловечно."

А между тем мы самые балованные с давних времён, когда был тяжкий изнурительный труд и у Мужчин и у Женщин - почти поголовно:

Страна М Ж ср. прод.жизни

Япония 70 70 82
США 65 65 78
Норвегия 67 67 80
Англия 65 60 79
Германия 65 65 79
Грузия 65 60 74
Эстония 63 53 72
Франция 62,5 62,5 80
Италия 60 57 81
Россия 60 55 65
(Украина)

Поэтому, не обобщая всё и вся, как любят это делать многие - для вполне здоровых, благодаря отсутствию у них вредных привычек мужчин и женщин в Украине, считаю, что например - Женщинам нужно позволить работать до 57-60, а вот нашим бедолагам алкоголикам и курильщикам мужчинам - пора уже хотя-бы в 60 лет начинать помогать по дому и наконец-то заняться своим подорванным алкоголем и никотином здоровьем.
Но, в то же время по желанию, способностям и возможностям отдельно взятому 60-летнему работнику можно дать возможность не выгонять и после. Есть ведь физически очень крепкие и выносливые люди, они всегда при деле, в прошлом часто это военные или спортсмены, которые по моим наблюдениям просто категорически не желают стареть и валяться на диване даже в бальзаковском возрасте, что в действительности их и укрепляет и продлевает здоровую жизнь.
Гиподинамия - серъёзный враг нашего урбанизированного, ленивого и избалованного многими вещами общества.
К тому же, психологически - уход, "выброс за борт" государства и общества - для большинства всё-таки как шаг в .. но, не будем о грустном раньше времени! :nono:

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 08-09-2010, 18:50
Likvidator
Мила-2010 писал(а):... нашим бедолагам алкоголикам и курильщикам мужчинам - пора уже хотя-бы в 60 лет начинать помогать по дому и наконец-то заняться своим подорванным алкоголем и никотином здоровьем.
Но, в то же время по желанию, способностям и возможностям отдельно взятому 60-летнему работнику можно дать возможность не выгонять и после :nono:
Какому из Ваших советов следует последовать 1-му лицу країни :?: :mda: :?:

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 17-09-2010, 10:03
Слава40
Кабмин намерен запустить второй уровень пенсионной системы в 2012 г
РБК-Украина, 17.09.2010, Киев, 09:19

Кабмин намерен запустить второй уровень пенсионной системы в 2012 г. Все работающие граждане старше 35 лет будут отчислять в накопительный фонд 2% своих годовых доходов, пишет издание "Коммерсант-Украина".

Второй уровень пенсионной системы - накопительный - должен заработать с 2012 г. и будет существовать наряду с солидарной системой, заявил вчера вице-премьер по экономическим вопросам Сергей Тигипко. Реформа коснется 41% плательщиков пенсионных взносов, которым в 2012 г. будет больше 35 лет. Остальных работающих граждан реформа коснется по мере их взросления. Стартовая ставка отчислений планируется на уровне 2% от ежемесячного дохода с постепенным увеличением до 7% к 2017 году. На эту же сумму снизится размер страхового взноса плательщиков в солидарную систему.
Из-за внедрения нового пенсионного механизма Пенсионный фонд в 2012 г. лишится 3,6 млрд грн доходов. Поэтому председатель фонда Борис Зайчук вчера попросил правительство предусмотреть компенсационные источники. По словам С.Тигипко, сокращение дефицита фонда будет происходить за счет легализации зарплат и рынка занятости, увеличения пенсионного стажа, дифференцированного подхода к налогообложению доходов и стимулирования продолжения трудовой деятельности граждан по достижению ими пенсионного возраста. По мнению ведущего научного сотрудника Института демографии НАН Украины Лидии Ткаченко, принятие двухпроцентной ставки отчислений в накопительный фонд будет менее болезненным для солидарной системы, но по политическим мотивам размер ставки могут так и не увеличить до запланированного уровня.
По словам заместителя министра экономики Ирины Крючковой, в министерстве не поддерживают введение накопительной системы в 2012 г., однако альтернативных сроков реализации реформы не предлагают. И.Крючкова опасается, что изъятые из солидарной системы средства будут направлены в негосударственные пенсионные фонды

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 17-09-2010, 14:26
~Jhellico
Все работающие граждане старше 35 лет будут отчислять в накопительный фонд 2% своих годовых доходов

Вообще-то, младше, а не старше... :)

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 17-09-2010, 14:58
poladich
~Jhellico писал(а):Вообще-то, младше, а не старше...

До этого дня было озвучено старше 35 лет, а теперь дополнение Тигипко, как младше 35 лет ( с обоснованием этого, мол подрастет молодежь и ее обложим). Но в итоге получится, что и тех и тех ,то есть всех, обложат налогом.

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 17-09-2010, 18:19
~Jhellico
Логика подсказывает включать в накопительную систему тех, кому до пенсии больше осталось - чтобы успели накопить... И в текущей редакции 1058 это предусмотрено:
9. Страхові внески до Накопичувального фонду сплачуються застрахованими особами, яким на день їх запровадження не виповнилося: чоловікам 40, жінкам 35 років.
Застраховані особи - чоловіки віком від 40 до 50 років, а жінки - від 35 до 45 років можуть прийняти рішення щодо перерахування страхових внесків до Накопичувального фонду протягом року з дня запровадження цих внесків.

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 17-09-2010, 19:43
vic
Слава40 писал(а):Кабмин намерен запустить второй уровень пенсионной системы в 2012 г. Все работающие граждане старше 35 лет будут отчислять в накопительный фонд 2% своих годовых доходов, пишет издание "Коммерсант-Украина".

Что-то похожее уже было - вклады в сберегательных кассах. Но тогда это было делом добровольным, а сейчас государство решило загонять насильно...
А вообще-то здорово придумано - всего через 50 лет (в 85 лет) вы будете получать 15-20% от своей зарплаты

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 26-09-2010, 16:50
vic
Пенсионное надувательство
Украинское государство повышает пенсионный возраст и предпринимает другие действия по сокращению пенсионных выплат только для того, чтобы скрыть провалы в своей работе. Кризис пенсионных систем, охвативший западные общества, к украинской действительности никакого отношения не имеет.
http://lb.ua/news/2010/09/22/65938_Pens ... lstvo.html

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 28-09-2010, 10:06
poladich
27.09.10 | 17:05 Пенсионная реформа скоро будет проведена и коснется и женщин, и мужчин

Пенсионный возраст для женщин будет повышен уже в 2010 году - это обязательство взяло на себя правительство, подписав меморандум с Международным валютным фондом. Цена вопроса - 15,3 млрд долларов США кредита.

Так, ради этих денег до конца сентября в ВР будет внесен законопроект, в котором предусмотрено постепенное увеличение пенсионного возраста для женщин с 55 до 60 лет (начиная с 2010 года, ежегодно будет добавляться по 6 месяцев).

Также собираются увеличить на 10 лет (до 15 лет) минимальный страховой стаж, дающий право на половину минимальной пенсии (сегодня это 354,5 грн в месяц), а для того чтобы иметь право на полноценную пенсию по возрасту, мужчинам придется работать 35 лет (сейчас 25 лет), а женщинам 30 лет (сейчас 20).

Отметим, что эти условия жестче, чем планировалось. Сначала пенсионный возраст собирались повышать, начиная с 2012 года, и только для тех женщин, которые родились после 1964 года.

В виде компенсации за каждый год, отработанный свыше 20 лет для женщин и 25-ти - для мужчин, уже с декабря пенсия увеличится на 1 %. Планируется, что это позволит уже в 2011 году сократить дефицит Пенсионного фонда на 6,2 млрд грн.

http://news.ligazakon.ua/news/2010/9/27/30735.htm

P.S. "уже с декабря пенсия увеличится на 1 %". Это что за цифирь?

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 28-09-2010, 19:13
~Jhellico
до конца сентября в ВР будет внесен законопроект

Недолго осталось...

poladich писал(а):"уже с декабря пенсия увеличится на 1 %". Это что за цифирь?

Да что угодно... Взять хотя бы минимальную пенсию: 934/923 = 1,012 - 1,2%. Чем не оно? ;)
Что точно имелось в виду - известно лишь автору материала...

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 28-09-2010, 23:24
Likvidator
~Jhellico писал(а):
poladich писал(а):"уже с декабря пенсия увеличится на 1 %". Это что за цифирь?

Да что угодно... Взять хотя бы минимальную пенсию: 934/923 = 1,012 - 1,2%. Чем не оно? ;)
.
Не похоже на 1% за каждый год сверхстажа :nono:
Скорее всего, должно стать : 2% от минимальной за каждый год,(иначе
ПР,совсем не изберут на местах) :twisted:
Из коментариев к первоисточнику:
предлагаю ПОПРАВКУ к этому закону----"за ТЯЖКИЙ И НЕПОМЕРНЫЙ ТРУД в ВР установить ДЕПУТАТАМ ПЕНСИОННЫЙ возраст----50 лет без права работы и присутствия в дальнейшем в ВР

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 29-09-2010, 16:22
vic
Likvidator писал(а):Скорее всего, должно стать : 2% от минимальной за каждый год,(иначе ПР,совсем не изберут на местах)

Их уже избрали... По крайней мере всё заряжено для того, чтобы избрали независимо от нас, избирателей. Отакэ...

Re: Пенсионная реформа – в действии

СообщениеДобавлено: 13-10-2010, 16:31
poladich
Пенсии выходят на новый уровень

Второй уровень пенсионной системы – накопительный – должен заработать с 2012 года и будет существовать наряду с солидарной системой, заявил вчера вице-премьер по экономическим вопросам Сергей Тигипко. Реформа коснется 41% плательщиков пенсионных взносов, которым в 2012 году будет больше 35 лет. Остальных работающих граждан реформа коснется по мере их взросления. Стартовая ставка отчислений планируется на уровне 2% от ежемесячного дохода с постепенным увеличением до 7% к 2017 году. На эту же сумму снизится размер страхового взноса плательщиков в солидарную систему.

Из-за внедрения нового пенсионного механизма Пенсионный фонд в 2012 году лишится 3,6 млрд грн доходов. Поэтому председатель фонда Борис Зайчук вчера попросил правительство предусмотреть компенсационные источники. По словам господина Тигипко, сокращение дефицита фонда будет происходить за счет легализации зарплат и рынка занятости, увеличения пенсионного стажа, дифференцированного подхода к налогообложению доходов и стимулирования продолжения трудовой деятельности граждан по достижению ими пенсионного возраста. По мнению ведущего научного сотрудника Института демографии НАН Украины Лидии Ткаченко, принятие двухпроцентной ставки отчислений в накопительный фонд будет менее болезненным для солидарной системы, но по политическим мотивам размер ставки могут так и не увеличить до запланированного уровня.

По словам заместителя министра экономики Ирины Крючковой, в министерстве не поддерживают введение накопительной системы в 2012 году, однако альтернативных сроков реализации реформы не предлагают. Госпожа Крючкова опасается, что изъятые из солидарной системы средства будут направлены в негосударственные пенсионные фонды.

"Правительство не контролирует эти фонды в полной мере, и конечный результат неизвестен до тех пор, пока сотрудник не выйдет на пенсию,– говорит старший международный советник по вопросам пенсионной реформы проекта USAID 'Развитие рынка капиталов' Грег Мактаггарт.– Если ближе к дате выхода на пенсию результаты инвестирования окажутся плохими или много средств будет потрачено на административные расходы, то Кабмин будет обязан компенсировать размер пенсионной выплаты до установленного минимального уровня".

Заместитель министра труда и социальной политики Владимир Матвийчук говорит, что в министерстве рекомендуют Верховной раде принять соответствующий законопроект №0942 во втором чтении уже до конца 2010 года (парламент одобрил документ в первом чтении в апреле 2007 года). Это позволит правительству подготовиться к пенсионной реформе в 2011 году. По словам господина Матвийчука, министерство уже через 10 дней готово передать свои предложения на рассмотрение комитета Верховной рады по вопросам финансов и банковской деятельности. Но члены комитета не гарантируют быстрого обсуждения и принятия документа.

"Если мы хотим ввести второй уровень, то все должно быть четко продумано и выписано, лишь тогда реформа пойдет",– заявил председатель подкомитета по вопросам ценных бумаг и фондового рынка Игорь Прасолов (Партия регионов) и не исключил, что накопительная система может стартовать в 2012 году. По словам председателя комитета по вопросам финансов и банковской деятельности Александра Пеклушенко (Партия регионов), пенсионные вопросы быстро не обсуждаются – комитет планирует обсуждать проблему в регионах. Более оптимистичен первый заместитель председателя комитета по делам пенсионеров, ветеранов и инвалидов Петр Цыбенко (Компартия). Он считает, что законопроект необходимо утвердить до конца этого года, чтобы в 2011 году была техническая возможность подготовиться к переходу на второй уровень.

http://banker.ua/bank_news/govregulatio ... 180442706/

Р.S. Тот еще юмор:"Реформа коснется 41% плательщиков пенсионных взносов, которым в 2012 году будет больше 35 лет." Зачем работающим пенсионерам накопительная система? Для каких целей копить?