Список форумов Пенсії та види пенсій Різні пенсії та пільги Подобие ЗУ 1058 в ЗУ 1788

Подобие ЗУ 1058 в ЗУ 1788

Пенсії за вислугою років , по спискам №1 і №2, и т.і.
Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Интересно рассмотреть
порядок определения заработка для расчета размера пенсии во втором полугодии 2003 года.
В законе 1788 еще по прежнему предполагалось среднее арифметическое,
но выбор периодов уже смахивал на ст.40 будущего ЗУ 1058, см. "Закон вiд 22.05.2003 № 854-IV",
в частности
п.2 писал(а):
2. Статтю 65 викласти в такій редакції:
"Стаття 65. Загальний порядок визначення середньомісячного
заробітку для обчислення пенсій
Середньомісячний заробіток для обчислення пенсій береться за будь-які 60 календарних місяців роботи підряд протягом усієї трудової діяльності незалежно від перерв у роботі та за період роботи починаючи з 1 липня 2003 року до моменту звернення за пенсією. Заробіток за період роботи до 1 липня 2003 року враховується на підставі документів про нараховану заробітну плату (виплати, дохід), виданих у встановленому законодавством порядку, а за період роботи починаючи з 1 липня 2003 року - за даними персоніфікованого обліку відомостей у системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування.
У разі відсутності відомостей про заробітну плату (виплати, дохід) у системі персоніфікованого обліку подаються документи про нараховану заробітну плату (виплати, дохід), видані в установленому законодавством порядку.
. . .

Уточняла этот порядок Постанова КМУ вiд 24.07.2003 № 1151 "Про порядок визначення заробітку для обчислення пенсії ..."
Пункт 1 этого "Порядку..." еще определял корректировку заработков по трем постановлениям и
вычисление среднего арифметического в случае расчета по 60 месяцам и менее,
а вот при расчете более чем по 60 месяцам устанавливался порядок схожий со ст.40 ЗУ 1058 -
п.2 ПКМУ 1151-2003 писал(а):
2. У разі коли для обчислення пенсії береться заробіток (дохід) за 61 і більше календарних місяців,
середньомісячна заробітна плата (дохід) визначається за такою формулою:
Зп = Зс х (Ск : К),
де Зп - відкоригований заробіток (дохід) особи для обчислення пенсії в гривнях;
Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у видах економічної діяльності, за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії;
Ск - сума коефіцієнтів заробітку (доходу) за кожний місяць (Кз1 + Кз2 + Кз3 + ..... + Кзn), який враховується для обчислення пенсії;
К - кількість місяців стажу, для яких визначено коефіцієнти заробітку особи.

Знакомым покажется порядок определения месячных коэффициентов заработка
п.4 ПКМУ 1151-2003 писал(а):
4. Коефіцієнт заробітку (доходу) особи за кожний місяць стажу, який враховується для обчислення пенсії, визначається за такою формулою:
Кз = Зв : Зс,
де Кз - коефіцієнт заробітку (доходу) особи;
Зв - сума заробітку (доходу) особи, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) враховується для обчислення пенсії, за місяць, для якого визначається коефіцієнт заробітку;
Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у видах економічної діяльності, за місяць, для якого визначається коефіцієнт заробітку.

А вот последний пункт этого порядка (особенно его последнее слово) уже не попал в ЗУ-1058
п.7 ПКМУ 1151-2003 писал(а):
7. Середня заробітна плата працівників, зайнятих у видах економічної діяльності, визначається Держкомстатом.


to LOM: не так ли посчитали с 31.12.2003г пенсию по возрасту Вашему тестю?
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 23-06-2008, 10:42
LOM участник

Сообщения: 105
Откуда: г. Харьков
Nickolas писал(а):
to LOM: не так ли посчитали с 31.12.2003г пенсию по возрасту Вашему тестю?

Очень похоже, что имеенно так.
Кз/п был расчитан по 65-ти месяцам. Причем 5 месяцев 2003 года
были очень плохие.

leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
Nickolas писал(а):
Интересно рассмотреть
порядок определения заработка для расчета размера пенсии во втором полугодии 2003 года.
В законе 1788 еще по прежнему предполагалось среднее арифметическое,
но выбор периодов уже смахивал на ст.40 будущего ЗУ 1058, см. "Закон вiд 22.05.2003 № 854-IV",
в частности


Для наших работников это изменение в 2003 году оказалось выгодным, потому что наивысшие заработки были с 1995 по май 2000 года и они смогли взять 60 самых лучших месяцев.

LOM участник

Сообщения: 105
Откуда: г. Харьков
LOM писал(а):
Nickolas писал(а):
to LOM: не так ли посчитали с 31.12.2003г пенсию по возрасту Вашему тестю?

Очень похоже, что имеенно так.
Кз/п был расчитан по 65-ти месяцам. Причем 5 месяцев 2003 года
были очень плохие.

Nickolas писал(а):
А вот последний пункт этого порядка (особенно его последнее слово) уже не попал в ЗУ-1058
п.7 ПКМУ 1151-2003 писал(а):
7. Середня заробітна плата працівників, зайнятих у видах економічної діяльності, визначається Держкомстатом.

Оказывается тестю Зс взяли за 2002 год, но по данным ПФУ, а не Госкомстата.
С 31.12.2003 он получал 222 грн. (0.47833х1.51451х306.45=222 грн.)
А должен был получать: 0.47833х1.51451х376,38=272,66 грн.
50 грн. разница, почти 25%. Помоему неплохо.
Похоже сотрудники ПФ взяли "лучшее" из ЗУ 1788, ЗУ1058 и ПКМУ1151 и у тестя получился такой вот интересный результат.
Ну что тут можно сказать? Дождемся, что они ответят по поводу перевода на пенсию по инвалидности, а затем снова в "бой".

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
LOM писал(а):
Оказывается тестю Зс взяли за 2002 год, но по данным ПФУ, а не Госкомстата.
С 31.12.2003 он получал 222 грн. (0.47833х1.51451х306.45=222 грн.)
А должен был получать: 0.47833х1.51451х376,38=272,66 грн.
50 грн. разница, почти 25%. Помоему неплохо.
Похоже сотрудники ПФ взяли "лучшее" из ЗУ 1788, ЗУ1058 и ПКМУ1151 и у тестя получился такой вот интересный результат.
Ну что тут можно сказать? Дождемся, что они ответят по поводу перевода на пенсию по инвалидности, а затем снова в "бой".

В бой за один день пенсии??? :twisted: :?: :roll: :?: С 31.12.2003 по
01.01.2004 :mrgreen:
Попробуйте найти пенсионеров,которым пересчитали с 01.01.2004
по ЗУ 1058 и средней 376 :shock: :?: :shock:
Остальных (которых миллионы) можете взять с собой в атаку на ПФУ :idea: :idea: :idea:

Сообщение 23-06-2008, 16:02
LOM участник

Сообщения: 105
Откуда: г. Харьков
Likvidator писал(а):
В бой за один день пенсии??? С 31.12.2003 по
01.01.2004
Попробуйте найти пенсионеров,крторым пересчитали с 01.01.2004
по ЗУ 1058 и средней 376

А как же ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ ЗУ1058?
4. У разі якщо внаслідок перерахунку пенсії за нормами цього Закону її розмір зменшується, пенсія виплачується в раніше встановленому розмірі.

И почему при расчете по нормам ЗУ1058 не провели оптимизацию и считали пенсию по 65 месяцам стажа, а не по 3 (трем) месяцам (согласно ст.40). Стаж составлял 47 лет и 10 мес.
Последний раз редактировалось LOM 23-06-2008, 16:07, всего редактировалось 1 раз.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

LOM писал(а):
Похоже сотрудники ПФ взяли "лучшее" из ЗУ 1788, ЗУ1058 и ПКМУ1151 и у тестя получился такой вот интересный результат.
Добавьте в этот список ПКМУ 1783-2003 ... (306,45 - оттуда).
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
LOM писал(а):
Likvidator писал(а):
В бой за один день пенсии??? С 31.12.2003 по
01.01.2004
Попробуйте найти пенсионеров,крторым пересчитали с 01.01.2004
по ЗУ 1058 и средней 376

А как же ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ ЗУ1058?
4. У разі якщо внаслідок перерахунку пенсії за нормами цього Закону її розмір зменшується, пенсія виплачується в раніше встановленому розмірі.

А разве пенсия после перерасчета с января 2004 уменьшилась в размере ???
LOM писал(а):
И почему при расчете по нормам ЗУ1058 не провели оптимизацию и считали пенсию по 65 месяцам стажа, а не по 3 (трем) месяцам (согласно ст.40). Стаж составлял 47 лет и 10 мес.

Скорее всего...РПФУ не было уведомлено о выборе особи:
За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за
який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії,
виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу
підряд за умови, що зазначений період становить не більше ніж 10
відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному
розмірі.

LOM участник

Сообщения: 105
Откуда: г. Харьков
Likvidator писал(а):
А разве пенсия после перерасчета с января 2004 уменьшилась в размере ???

Она не уменьшилась, она осталась такой же. Но подсчитали ее неверно.
Повторю еще раз:
Тестю сделали перевод с пенсии по инвалидности на пенсию по возрасту - 31.12.2003 г. Размер пенсии считали по ЗУ1788 и по ПКМУ1151.
Согласно ПКМУ1151 п.7:
7. Середня заробітна плата працівників, зайнятих у видах економічної діяльності, визначається Держкомстатом.

Согласно этому Зс должна была быть - 376.38 грн.
А в расчет взяли Зс= 306.45 грн. Вопрос - на каком основании?
31.12.2003, когда делали перерасчет, ЗУ1058 еще не вступило в силу.
Поэтому, я утверждаю, что тестю, пенсию расчитали неверно.
Кз\п ему подсчитали по ЗУ1788 и ПКМУ1151 ( в расчет вошло 65 месяцев).
А Зс взяли по ЗУ1058 и ПКМУ1783, хотя на этот момент они еще не вступили в силу.
В результате такого "применения" законов, размер пенсии составил 222 грн. , а должен был быть 272 грн. Вот и все.
С уважением, LOM.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
LOM писал(а):
Likvidator писал(а):
А разве пенсия после перерасчета с января 2004 уменьшилась в размере ???

Она не уменьшилась, она осталась такой же. Но подсчитали ее неверно.
Повторю еще раз:
Тестю сделали перевод с пенсии по инвалидности на пенсию по возрасту - 31.12.2003 г. Размер пенсии считали по ЗУ1788 и по ПКМУ1151.
Согласно ПКМУ1151 п.7:
7. Середня заробітна плата працівників, зайнятих у видах економічної діяльності, визначається Держкомстатом.

Согласно этому Зс должна была быть - 376.38 грн.
А в расчет взяли Зс= 306.45 грн. Вопрос - на каком основании?
31.12.2003, когда делали перерасчет, ЗУ1058 еще не вступило в силу.
Поэтому, я утверждаю, что тестю, пенсию расчитали неверно.
Кз\п ему подсчитали по ЗУ1788 и ПКМУ1151 ( в расчет вошло 65 месяцев).
А Зс взяли по ЗУ1058 и ПКМУ1783, хотя на этот момент они еще не вступили в силу.
В результате такого "применения" законов, размер пенсии составил 222 грн. , а должен был быть 272 грн. Вот и все.
С уважением, LOM.

Обратите внимание на ПКМУ № 1783,которое на следующий день после перерасчета... уже действовало....
Тестю пенсию за декабрь выплатили до перерасчета,а перерасчитанную (за январь)...не могли выплатить 31.12.2003,даже
через суд....
Ну а дату перерасчета,РПФУ проставило задним числом,для перестраховки???
Вместе с Вами в борьбу за справедливый размер пенсии,давно включился ...действующий Президент:
:twisted: :twisted: :twisted: :idea: :evil: :evil: :evil:
Лідер блоку партій "Наша Україна" Віктор Ющенко підготував позов у Печерський місцевий суд Києва до Кабінету Міністрів.

У позовній заяві народний депутат вимагає скасувати постанову уряду N1783 "Про заходи для поліпшення пенсійного забезпечення громадян" від 20 листопада 2003 року, у якій, за його словами, Кабінет Міністрів незаконно занизив на 70 гривень середню заробітну плату за 2002 рік.

Цей показник є базовим для нарахування і перерахування пенсій. Чим вище розмір середньої зарплати, тим більше повинна бути пенсія, передає Обозреватель з посиланням на повідомлення прес-служби "Нашої України".

За даними Державного комітету статистики України, у 2002 році середня зарплата становила 376 грн, а в урядовій постанові її знизили до 306 гривень, повідомляє прес-служба.

Віктор Ющенко заявив про те, що як народний депутат, відповідно до закону "Про статус народного депутата України", у випадку порушення прав і свобод громадян має "право на місці вимагати негайного припинення порушення чи звертатися з вимогою до відповідних органів державної влади".

Крім того, Віктор Ющенко і перший заступник голови комітету Верховної Ради у справах пенсіонерів, ветеранів й інвалідів Валерій Альошин розробили законопроект "Про внесення зміни до закону України "Про загальнообов"язкове державне пенсійне страхування", відповідно до якого середня зарплата за 2002 рік повинна бути не нижче за 376 грн, як визначив Державний комітет статистики України.

Проект закону Ющенка-Альошина вимагає перерахувати пенсії на основі показника в 376, а не 306 гривень.

http://ua.korrespondent.net/business/247166
Последний раз редактировалось Likvidator 24-06-2008, 12:51, всего редактировалось 3 раз(а).

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
Вместе с Вами в борьбу за справедливый размер пенсии,давно включился ...действующий Президент:
... и так же давно отключился ...

Likvidator писал(а):
Лідер блоку партій "Наша Україна" Віктор Ющенко підготував позов у Печерський місцевий суд Києва до Кабінету Міністрів.

У позовній заяві народний депутат вимагає скасувати постанову уряду N1783 "Про заходи для поліпшення пенсійного забезпечення громадян" від 20 листопада 2003 року, у якій, за його словами, Кабінет Міністрів незаконно занизив на 70 гривень середню заробітну плату за 2002 рік.


1. Дела давно минувших дней... (тогда он еще не был Президентом, а как только президентство начало светить более реально - мгновенный откат - к сентябрю 2004-го эта деятельность была навсегда свернута; в дебатах ПКМУ-1783-2003 уже не фигурировало, упоминалось лишь ПКМУ-1215-2004).
2. Сообщение не по теме! (будет удалено)
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
2. Сообщение не по теме! (будет удалено)

Гмм,...Вас возмутила не окончательная редакция моего сообщения :?:
Возможно ,уважаемый LOM... пожелает использовать исковое заявление в Печерский суд,как "рыбу",для своего иска :?: :?: :wink: :idea: :?:

atnest активист

Сообщения: 561
Откуда: Odessa
Крім того, Віктор Ющенко і перший заступник голови комітету Верховної Ради у справах пенсіонерів, ветеранів й інвалідів Валерій Альошин розробили законопроект "Про внесення зміни до закону України "Про загальнообов"язкове державне пенсійне страхування", відповідно до якого середня зарплата за 2002 рік повинна бути не нижче за 376 грн, як визначив Державний комітет статистики України.

Проект закону Ющенка-Альошина вимагає перерахувати пенсії на основі показника в 376, а не 306 гривень

Плагиат президента... в 2008 это уже было...в 2005
http://www.zn.ua/2000/2650/49593/

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
atnest писал(а):
Крім того, Віктор Ющенко і перший заступник голови комітету Верховної Ради у справах пенсіонерів, ветеранів й інвалідів Валерій Альошин розробили законопроект "Про внесення зміни до закону України "Про загальнообов"язкове державне пенсійне страхування", відповідно до якого середня зарплата за 2002 рік повинна бути не нижче за 376 грн, як визначив Державний комітет статистики України.

Проект закону Ющенка-Альошина вимагає перерахувати пенсії на основі показника в 376, а не 306 гривень

Плагиат президента... в 2008 это уже было...в 2005
http://www.zn.ua/2000/2650/49593/

А с чего Вы взяли,что Президент это cкопировал в 2008???
Только до выборов для него это было актуально... А вот,почему
Августимов прекратил борьбу...,как и все 12(14-2???) истцов :?: :?: :?: :
Не за себя просит — он теперь получает большую научную пенсию. Надеется, что справедливость восторжествует. Незаконный акт Кабмина будет отменен, Пенсионный фонд обяжут пересчитать пенсии всем пенсионерам исходя из официальной СЗП, а Президент поручит Высшему совету юстиции провести дисциплинарное расследование в отношении всех судей, которые вели дела по поводу постановления №1783 (таких дел в Украине было 14).
— Конечно, пересчет пенсий пахнет 3—4 млрд. грн. из бюджета дополнительно. Я понимаю, что эти миллиарды не могут быть немедленно изысканы. Но правительство должно разработать график возвращения долгов обворованным пенсионерам. Пусть в 2006-м, но деньги людям необходимо вернуть.

Сообщение 25-06-2008, 13:13
atnest активист

Сообщения: 561
Откуда: Odessa
А вот,почему Августимов прекратил борьбу..

Ответ:
Августимову сделали предложение от которого он не смог отказаться ... и прекратил борьбу..

Сообщение 25-06-2008, 14:42
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
atnest писал(а):
А вот,почему Августимов прекратил борьбу..

Ответ:
Августимову сделали предложение от которого он не смог отказаться ... и прекратил борьбу..

А может его иск ждет очереди в ВС... или уже "не за горами":wink: ?:
...условия обслуживания стариков в ряде районных отделов Пенсионного фонда Украины по-прежнему остаются нечеловеческими (очереди, теснота, духота, отсутствие информации). А пенсионер Виталий Леонидович Августимов, оспаривающий законность печально известного постановления Кабинета министров № 1783 от 20 ноября 2003 года, которым установлена не менее одиозная среднемесячная зарплата за 2002 год в размере 306 гривен, так и не нашел справедливости ни в Печерском районном г. Киева, ни в столичном апелляционном судах.

Следующая инстанция — Верховный суд Украины. Если так дело пойдет и дальше, не за горами день, когда нашими внутренними пенсионными проблемами озаботится Европейский суд по правам человека...



http://www.globalaging.org/pension/world/2004/court.htm
Как оказывается:Августимов очен доволен нравственностью новой власти:
— В последний раз мне объяснили, что я неправ, в Верховном суде: 1 октября я получил соответствующее решение, — рассказывает Виталий Леонидович. — Я подготовил жалобу в Европейский суд по правам человека, — очень большую, с 50 приложениями, но решил не отправлять — дождаться выборов. Прошли выборы, к руководству страной пришла моральная власть. Я очень доволен ее нравственностью, поэтому решил пока в Страсбург не жаловаться. В начале февраля написал обращение к Президенту Украины Виктору Ющенко, приложил решения судов и попросил Президента отменить постановление Кабмина № 1783 за 2003 год как незаконное, обязать Пенсионный фонд пересчитать пенсии всем пенсионерам — ведь их грабили с января по август 2004-го включительно примерно на 20 процентов их пенсии в месяц. (Задолженность ПФ перед людьми за эти восемь месяцев, по моим самым скромным подсчетам, составляет 2—3 млрд. грн.) А также сделать перерасчет тем «высокооплачиваемым» пенсионерам, которые получают пенсию выше минимальной и которых продолжают грабить и по сей день. Таких немного, но пару миллионов наберется...

:twisted: :shock: :evil:


Вернуться в Різні пенсії та пільги