Страница 1 из 1

О пенсиях взагалі

СообщениеДобавлено: 03-03-2008, 07:27
poladich
Немного публицистики о пенсиях, как говорит ВИК, взагалі. Ниже отрывок из большой по объему книги С.Кара-Мурзы Манипуляция сознанием http://lib.aldebaran.ru/author/karamurz ... soznaniem/. Возможно, кому-то, что-то не понравится, считаю, что это из-за того, что отрывок вырван из контекста. Интуитивно чувстровали все - зачем создан Пенсионный фонд, а наш с вами современник выразил это наглядно. Итак, читаем:

Пенсии и сохранение народа. В декабре правительство обрадовало граждан тем, что в России будет изменен порядок пенсионного обеспечения. Никаких комментариев от Думы не последовало. Между тем, речь идет о важнейшем изменении жизнеустройства, которое касается буквально всех. Это даже не политика и не экономика, это — тип бытия и отношений между поколениями. Если хотите, речь идет о типе народа. Вопрос о том, как кормятся старики, определяется всей культурой народа и корнями уходит в религиозные представления.
Сегодня некто Сысуев заявляет, что он с Черномырдиным решил, чтобы старики в России получали кусок хлеба не так, как считается правильным в православной культуре, а так, как установили протестанты. Я думаю, сам-то он и не понимает, что сказал, он просто зачитал бумажку, присланную ему из МВФ и плохо переведенную на русский язык. Поражает не он, а именно молчание депутатов Думы. Они что, согласны с Сысуевым? Они тоже не понимают, о чем идет речь? Или притворяются? Все равно ведь им придется принимать закон, изменения такого масштаба — не дело исполнительной власти.
То, что оппозиция (прежде всего депутаты от КПРФ) за месяц не сделала никакого заявления о планах правительства изменить порядок начисления пенсий — вещь необъяснимая, из серии «загадок русской души». Помню, осенью 1995 г. в Мадриде состоялось заседание совета директоров МВФ. И на встрече с правительством Испании руководство МВФ порекомендовало ввести и в Испании ту систему пенсий, что нам пообещал Сысуев («накопительную»). Это был такой скандал, что МВФ не знал, как его замазать. Министр труда Испании назавтра же выступил в парламенте с таким резким заявлением, что трудно было поверить. Это, — говорит — не экономика, а чистая идеология, которая для нас неприемлема, и пусть они с ней катятся куда подальше.
Лидеры всех фракций в парламенте были обязаны выступить и заклеймить предложение МВФ как оскорбительное для Испании — даже лидеры правых, которые проводят политику МВФ. Почему же такой тарарам? Потому, что в католической стране просто неприлично говорить такие вещи (хотя тайком эти вещи делают). А в России говорят — и ничего, все только глазами хлопают и молчат.
Давайте вникнем в суть. В тех культурах, где человек не стал, как в протестантизме, свободным индивидуумом — изолированным «атомом» — осталось понятие народ. Народ вечен, пока в нем есть взаимные обязательства поколений. Одно из них в том, что трудоспособное поколение в целом кредитует потомков — оно трудится, не беря всю плату за свой труд. Иногда эта его лепта в благополучие потомков очень велика (как это было у поколений, которые создали советское хозяйство, а потом еще воевали). Обязательство потомков — обеспечить достойный кусок хлеба тем из предыдущего поколения, кто дожил до старости. Обеспечить как всему поколению, а не отдельному человеку («лично моему отцу»).
В СССР этот извечный закон был воплощен в систему государственного пенсионного обеспечения. Эта система гарантировала именно связь поколений. Часть данного предыдущим трудоспособным поколением кредита возвращалась ему в виде пенсий. Только часть! Остальное шло на развитие страны, уже для внуков. Российское Телевидение по всем каналам повторило кем-то подсунутую ложь, что сегодня средства на пенсии изымаются из кармана молодых. Из-за одного такого утверждения, которое вся Россия была вынуждена выслушать шесть раз в день, Дума была бы обязана принять специальное постановление и раклеить его на всех столбах.
Так вот, в СССР та часть общественного долга старикам, которая возвращалась им в виде пенсий, распределялась, в общем, на уравнительной основе. Доля тех, кто не дожил, шла в общий котел. Сысуев назвал это «уравнительно-распределительной» системой. Это пустые, ничего не говорящие слова. Такая «уравниловка» нисколько не мешала тем, кто неплохо зарабатывал и был бережлив, откладывать на старость в сберкассе — советская власть вкладов не воровала. И у многих пенсионеров водились деньжата — все мы это помним, все мы у них занимали.
Что же сделало правительство Гайдара-Черномырдина? Давайте даже перейдем на «рыночную» терминологию. Нынешние пенсионеры в свое время вступили с обществом в «трудовой договор». Они работали весь свой срок за весьма скромную зарплату, а общество в лице государства обязалось обеспечить им старость с вполне определенным уровнем потребления (мы эту «потребительскую корзину» советского пенсионера еще помним). Этот уровень повышался в течение четырех послевоенных десятилетий и уже воспринимался как естественное право человека. Подчеркиваю, что «договор» предусматривал именно уровень потребления, а не число бумажек или других средств платежа, которыми манипулирует правительство.
Около 30 млн. человек свою часть договора выполнили. Теперь наступило время выполнять свою часть договора правительству. Никакой отсрочки старики дать не могут, никакого рыночного рая, которого ждет молодежь, вкушать не будут. Как же ведет себя правительство? Оно грабит стариков, отказываясь отдавать им заработанное. Оно хладнокровно крадет их сбережения. Оно снижает уровень потребления ниже физиологического уровня выживания. Если при советской власти на месячную пенсию можно было купить 400 кг молока или 670 кг черного хлеба, то начиная с 1992 г. и по сей день — 60 кг молока или 80 кг хлеба.
При любых разговорах о пенсиях надо зафиксировать этот факт. А также преступный и аморальный характер аргументов правительства: оно не возвращает долг, потому что у него нет денег. Это — логика вора, который заимел силу. А кроме того, это вранье. Деньги есть, и очень много. Не платит правительство только потому, что у народа нет защитника, а сам он не может организоваться.
Ограбив тех, кто работал предыдущие полвека, государство теперь вообще сбрасывает с себя обязанность служить посредником между поколениями. Оно заявляет: все, народ рассыпается на «атомы». Теперь пусть каждый накапливает себе на старость сам. Кто не накопил — пусть подыхает с голоду, так справедливее. И это нам представляется как «пенсионная реформа»! Просто пенсии отменяются — вот и вся реформа. Чтобы каждому копить на старость деньги — никакого государства и не надо. Более того, ведь это правительство наши деньги, отданные ему на сохранение в «пенсионный фонд», наверняка украдет. Посмотрите хоть на их физиономии! И ведь ничего не поделаешь — эти деньги по большей части будут вырываться у нас из зарплаты насильно.
К чему же это ведет? Народ лишается средства сохранить себя как непрерывную цепь поколений через долг и хлеб — без государства это трудно, все рассыпается на изолированные индивидуальные решения. Основная масса русских стариков впадет в страшную бедность. Они не смогут накопить, будучи молодыми, ибо они не протестанты, они подсознательно живут по Евангелию. Да и из чего копить?
Это — не умозрительные предположения. Испанцы так болезненно восприняли попытку МВФ потому, что над ними уже проделали эксперимент. Сорок лет при Франко испанцы жили в государстве с сильными социальными гарантиями (после гражданской войны Франко укрепился потому, что принял почти всю социальную программу республиканцев). Поэтому в общем испанцы не стали накопителями, даже и при капитализме. После Франко была либерализация, попытка перехода к «свободному рынку» — каждый за себя. Пенсии стали «накопительными», и оказалось, что старики страшно обеднели. Самая состоятельная область Испании — Арагон. 57% жителей старше 65 лет живут ниже уровня бедности и имеют доходы менее 15 тыс. песет в месяц (снимать комнату в 8 кв. м. в общей квартире без отопления — 25 тыс. песет). 67,5% стариков живут в домах без отопления. Трудно передать, как это тяжело.
Почему же так получилось? Не умеют люди копить, культура не такая. Пришлось в Испании срочно выправлять пенсионную систему. Конечно, пенсионные фонды остались — копи, кто хочет. Но государственную систему трогать не дают.
Неужели и с этой стороны ударят по России? Что об этом думает наша Дума?
Пенсии и теневая экономика. «Парламентский час» 18 января 1998 г. показал дебаты в Думе по Закону об индексации пенсий — целиком, как есть. Это, конечно, лучше, чем давать концерт. Но, думаю, суть спора между депутатами и вице-премьером О. Н. Сысуевым для большинства осталась непонятной. А никаких пояснений «Час» не дал. Я поэтому хочу поставить вопросы и высказать впечатления.
По-моему, вся оппозиция взяла принципиально неверный тон. Она не задает вопросы просто, четко и конкретно — так, чтобы суть была сразу понятна и оппоненту, и аудитории. И чтобы оппонент не мог уклониться от ответа без явного нарушения приличий. Нет, почему-то все вопросы носят риторический характер и задаются иносказательно, с каким-то скрытым смыслом. Как будто хотят уязвить оппонента тонкой иронией. Отводить такие вопросы нетрудно.
Вторая слабость оппозиции — уводить внимание от важнейшего вопроса к никчемным идеологическим стычкам. Вот, прицепились к тому, что в программе МВФ для России в п. 7 предписано индексировать пенсии в соответствии со средней зарплатой. Позор! Нам диктуют! Что, Россия — банкрот? И о пенсиях почти забыто.
К чему этот спектакль? Какой год на дворе? Уже шесть лет как Россия приняла программу МВФ, обязалась ее выполнять и шлет в МВФ отчеты. Кто этого не знает? Депутаты от КПРФ? Но я никогда не слышал, чтобы фракция КПРФ поставила вопрос об отказе от программы МВФ (как это сделал Китай). Если же ты от займов МВФ не отказываешься, нечего из себя строить невинную барышню.
Теперь по сути. Пункт 7 программы МВФ записан буквально так, как постановила сама Дума в законе о пенсиях. В чем претензия? Выглядит очень странно. Начинаешь подозревать, что этими шумными патриотическими обидами нас отвлекают от главного: почему МВФ требует от стран-должников такого порядка начисления пенсий и что совершили со стариками наши депутаты? И когда? Давайте именно это обсудим.
Изменение произошло фундаментальное, но его от нас скрыли. При советском строе пенсии были государственными и выплачивались из бюджета. На обеспечение пенсий шли все доходы и все достояние государства. Никакой связи с тем, сколько сегодня заработал какой-нибудь Вася Клямкин в г. Урюпинск, размер пенсии не имел. Этот размер определялся негласным и дружественным договором и исходил из скромного набора тех благ, которые нужны пенсионеру для достойной старости. Потому-то никакой индексации в зависимости от зарплаты шалопая Васи Клямкина не проводилось — это было бы нелепо.
Что же сделали наши депутаты (еще при Хасбулатове, а до этого, в 1990 г., в Верховном Совете СССР)? Они отменили советский тип пенсии. Учредили Пенсионный фонд — что-то среднее между налоговым ведомством и банком. Сколько сумеют содрать в этот «фонд» с Васи Клямкина — столько и разделят между пенсионерами. А госбюджет уже за пенсии не отвечает. Что с этими деньгами творят в «фонде», кто и как их «прокручивает», кто запускает в него лапу — нам к тому же неизвестно.
Вот это и есть главное. Перешли от исчисления пенсии исходя из реальной жизненной потребности стариков — к раздаче тех денег, что «удалось собрать», к исчислению от зарплаты Васи Клямкина. И сделано это для того, чтобы просто снизить пенсии («сократить дефицит госбюджета»), но снять ответственность с правительства. Извините, мол, собираемость низкая!
Покупательную способность средней пенсии (то есть, саму пенсию) реформаторы снизили по сравнению с советским временем в 4 раза. А имеет ли правительство возможности и дальше манипулировать пенсией? Да, именно через индексацию. Что значит «средняя зарплата»? Кто ее считал? Да само правительство. Какую хочет, такую и насчитает — поди проверь. Как наивно звучат вопросы депутатов: «А у вас есть инструкция по подсчету?». Им ЦСУ отвечает: «Есть, есть, вот смотрите, две печати. Не беспокойтесь». Успокоились. Раз инструкция есть, да еще с печатью (подпись неразборчива), то нечего депутатам волноваться. Свой долг они выполнили, наличие инструкции проверили.
Главный спор, из туманных вопросов и скользких ответов, возник именно потому, что ЦСУ официально объявило, что средняя зарплата по стране в декабре 1997 г. была 1200 тыс. руб, а правительство для начисления пенсий выбрало себе более удобную величину 760 тыс. — чуть ли не вдвое меньше. Еще по-доброму отнеслись к старикам, могли бы и еще убавить.
Спрашивают и Сысуева, и начальника ЦСУ: почему такая дикая разница? Какая цифра верная? Сысуев ответил иносказательно, сказал явную нелепость, как условный знак: «Цифра ЦСУ используется только в информационных целях, для расчетов, а правительство исходит из другой цифры». Представляете? Полезно было бы ткнуть носом наших искренних демократов, которые проклинали советскую статистику (в которой, кстати, никто не нашел приписок в «жестких» показателях).
Явно, что здесь Сысуев и Юрков (ЦСУ) опять подошли к сути большой, важной проблемы. Можно было ее раскопать и гласно зафиксировать. Нет, депутаты поспешили увести: «Ах, вы публикуете эти цифры в ЦСУ, чтобы приукрасить работу правительства!». Какие, мол, нехорошие мальчики. Да кому это надо, что-то приукрашивать! Мы же не в советское время живем. Давно наплевало правительство на моральные оценки. Этими своими обидами депутаты лишь закрыли брешь в обороне Сысуева. А он даже намекал на главное — вот бы ухватиться.
Если я правильно понял, суть в том, что ЦСУ дает цифру реальной зарплаты — включая теневую экономику. А правительство — только ту, что «на свету», с которой поступают налоги и сборы в Пенсионный фонд. Если так, то мы имеем страшное признание правительства, которое депутаты пропустили мимо ушей.
Правительство на уровне вице-премьера и министра (ЦСУ) признало, что реформы привели к созданию патологической двойной экономики, теневая часть которой почти равна легальной. Что в стране под прикрытием государства действует черный рынок труда с диким наймом без всяких социальных гарантий и отчислений. Заявленные масштабы расхождения между легальной и реальной зарплатой столь велики, что можно говорить о возникновении преступного государства. Никакие ссылки на «переходный период» и «первоначальное накопление капитала» здесь не проходят. «Капиталистам» бесплатно передали собственность огромной страны, ничего «первоначально копить» им не приходилось. Черный найм в таких размерах возможен лишь в том случае, если есть сговор между криминальным бизнесом и государством.
Назвать вещи своими именами Дума не захотела. Может, это и правильно, это дело политики. Но хотя бы уточнила, как это влияет на пенсии. Одно дело, когда пенсии начислялись из бюджета, из всех обобщенных доходов государства, а иное дело, когда фонд пенсий складывается из отчислений только той части граждан, что работают «на свету». Нагрузка на них непомерна, и пенсии все равно малы.
Надо понять, что созданная экономическая система именно патологична и глубоко порочна. Если мы не будем ставить трезвый диагноз, никакой благоприятный исход невозможен. «Это» не рассосется. Дело дойдет или до страшного социального кризиса, или до распада страны.
Хотелось бы узнать, почему все это говорится не в Думе?

Пенсионное Обеспечение и Пенсионное Страхование

СообщениеДобавлено: 03-03-2008, 10:29
vic
poladich писал(а):
Ниже отрывок из большой по объему книги С.Кара-Мурзы Манипуляция сознанием...

И какой же вывод напрашивается? Во всем виноваты МВФ, сионисты, Госдума. А что же сам народ? Народ безмолвствует и, судя по президентским выборам, одобряет эту политику. Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте.

СообщениеДобавлено: 03-03-2008, 11:00
OLD
Ребята, а что Вы о России-то?! :neutral:
А у нас в Украине, что - другие нравы и методики?
Или наша молодежь не подготовлена к тому, чтобы считать, каких доходов они лишаются при кормежке стариков-пенсионеров в виде отчислений в пенсионный фонд?
У нас нет своего С.Кара-Мурзы, чтобы написать, как организована или реконструируется наша пенсионная реформа.

СообщениеДобавлено: 03-03-2008, 11:01
poladich
vic писал(а):
А что же сам народ? Народ безмолвствует

И почему безмолствует, об этом в книге и расписано, умело развешенная на уши лапша может свисать не только до подбородка, а и ниже колен

СообщениеДобавлено: 04-03-2008, 08:50
Nixto
Лидия Дмитриевна писал(а):
Ребята, а что Вы о России-то?! :neutral:
А у нас в Украине, что - другие нравы и методики?
Или наша молодежь не подготовлена к тому, чтобы считать, каких доходов они лишаются при кормежке стариков-пенсионеров в виде отчислений в пенсионный фонд?
У нас нет своего С.Кара-Мурзы, чтобы написать, как организована или реконструируется наша пенсионная реформа.
А что есть разница - Украина, Россия? И какая разница - есть свой Кара-Мурза или нет его? В любом случае Украина повторяет путь России, но в еще более изуродованном виде.
Так що - що маємо, те й маємо.

О пенсиях взагалі

СообщениеДобавлено: 04-03-2008, 11:54
vic
Nixto писал(а):
В любом случае Украина повторяет путь России, но в еще более изуродованном виде.

Не согласен. До декабря 2004 г. - да, а после - Украина движется непонятно куда (в основном бег на месте), а Россия уверенно шурует в сторону диктатуры.

СообщениеДобавлено: 04-03-2008, 13:34
poladich
vic писал(а):
Россия уверенно шурует в сторону диктатуры


А наш гарант не шурует в сторону диктатуры? Мне кажется с набирающимся ускорением. По Кара-Мурзе следует мой прогноз -
следующий президент - Ющенко. А там поживем, увидим.

Re: О пенсиях взагалі

СообщениеДобавлено: 04-03-2008, 23:24
lucrezija
vic писал(а):
Nixto писал(а):
В любом случае Украина повторяет путь России, но в еще более изуродованном виде.

Не согласен. До декабря 2004 г. - да, а после - Украина движется непонятно куда (в основном бег на месте), а Россия уверенно шурует в сторону диктатуры.



А про диктатуру, вы это определяете по каналам честных новын???

О пенсиях взагалі

СообщениеДобавлено: 05-03-2008, 18:46
vic
poladich писал(а):
А наш гарант не шурует в сторону диктатуры? Мне кажется с набирающимся ускорением.

З"їсть-то воно з"їсть, та хто ж йому дасть.
poladich писал(а):
По Кара-Мурзе следует мой прогноз - следующий президент - Ющенко. А там поживем, увидим.

А по Нострадамусу? Плюньте Вы на этих пророков.
lucrezija писал(а):
А про диктатуру, вы это определяете по каналам честных новын???

Вы знаете, я уже в том возрасте, когда могу себе позволить иметь собственное мнение, основанное на элементарном анализе фактов. Как Вы считаете, 70% голосов за назначенного властью человека на президентских выборах - это признак демократического государства?

Re: О пенсиях взагалі

СообщениеДобавлено: 05-03-2008, 23:38
lucrezija
vic писал(а):
poladich писал(а):
А наш гарант не шурует в сторону диктатуры? Мне кажется с набирающимся ускорением.

З"їсть то воно з"їсть, та хто ж йому дасть.
poladich писал(а):
По Кара-Мурзе следует мой прогноз - следующий президент - Ющенко. А там поживем, увидим.

А по Нострадамусу? Плюньте Вы на этих пророков.
lucrezija писал(а):
А про диктатуру, вы это определяете по каналам честных новын???

Вы знаете, я уже в том возрасте, когда могу себе позволить иметь собственное мнение, основанное на элементарном анализе фактов. Как Вы считаете, 70% голосов за назначенного властью человека на президентских выборах - это признак демократического государства?



Я запишу себе в блокнот, что оказывается уровень демократии, определяется теперь в процентном отношении к количеству голосов, поданых за того или иного кандидата. Надеюсь что те 33 миллиона человек, которые не захотели принимать участие в выборах в России по тем или иным причинам и те 21 миллион россиян, которые проголосовали против Медведева на вас не обидятся. Я думаю что сенатор Маккейн тоже не огорчится из-за того, что президент Буш поддержал его и назначил своим приемником от Республиканской партии США( "Я найду много времени для того, чтобы помочь. Я могу помочь ему собирать деньги и, если он захочет видеть мое симпатичное лицо рядом с ним на каком-то из его митингов, я будут рад там появиться", - заявил Буш..) Полагаю что на высший должностной пост страны должны избираться люди, кто реально работал и показал плоды своей работы за определенный период, а не вешал круглосуточно лапшу населению, и не обещал что через неделю мы будем в НАТО, через месяц в ЕЭС, что все будет просто уникально и прэкрасно уже завтра и при этом ни за что не отвечал, имея рейтинг доверия упавший с 60% до 9%! Ну и конечно только в такой демократической стране как наша, можно убийцам давать звание Героев Украины, объявлять половину собственного народа "...пятой колонной", убрать из эфира русский язык (уже и из кабельного), не платить за потребленный газ, унижать ветеранов ВОВ, объявлять что на юго-востоке живут необразованные(мягко сказано) люди, т.к. они в шахтах сидят и книжек не читают,издавать "Указы" на основании "духа" Конституции, прилюдно обсуждать и увольнять чиновников на основании того, что кто-то кому-то показал средний палец и т.д. и т.п.

СообщениеДобавлено: 06-03-2008, 07:49
poladich
vic писал(а):
Вы знаете, я уже в том возрасте, когда могу себе позволить иметь собственное мнение, основанное на элементарном анализе фактов. Как Вы считаете, 70% голосов за назначенного властью человека на президентских выборах - это признак демократического государства?

Ваше утверждение требует доказательства, непонятно Ваше мнение -
что если бы 51%, то дерьмократии по самые уши, а если 70% полность фашистское государство. Снова отсылаю к Кара-Мурзе
"Манипуляция сознанием", он не считает, что 99.5% в СССР признак тоталитарного государства и обосновывает это укладом жизни народа, его культурой, патриархальным строем (общинным характером отношений) и т.д., когда решения принимаются на основе консенсуса( консенсус не является признаком толитаризма, например, в Совете безопасности ООН). И, напоследок, тоталитарный перевес (когда голосует одна косоносая, а остальные ДЕПЫ в роли придатка, без права голоса по-существу) в 2 голоса - полный признак демократии.
На данном этапе я думаю, что нас занесло в политику, и после возможного ответа vic дискуссию следует прекратить, поскольку это не по теме форума.

СообщениеДобавлено: 06-03-2008, 09:25
leo
poladich писал(а):
В СССР этот извечный закон был воплощен в систему государственного пенсионного обеспечения. Эта система гарантировала именно связь поколений. Часть данного предыдущим трудоспособным поколением кредита возвращалась ему в виде пенсий. Только часть!


Автору следовало привести примеры этой "части", в СССР большей части пенсионеров жилось несладко, а еще большая часть вообще не имела пенсий, потому что в законе не была учтена огромная "часть", работавшая неофициально до войны, или тех, кто по различным причинам не мог подтвердить стаж, а колхозники не могли доказать ничего - были полностью бесправные. Только в 80-е годы, когда стали выходить на пенсию те, кто начал работать в 50-е годы какая-то "часть" получила более или менее приличную пенсию.

СообщениеДобавлено: 06-03-2008, 09:35
poladich
leo писал(а):
Автору следовало привести примеры этой "части", в СССР большей части пенсионеров жилось несладко

Согласен с Вами, но читайте Кара-Мурзу, там это все разжевано и не только это. Тогда не пенсионерам (пенсионного возраста) жилось очень не сладко, но на мусорках драк за еду не было, а сейчас вижу, как женщина с пенсией залезла в мусорку, кидает огрызки куриных костей (предварительно их обсосав сама) окружившим ее собакам. Потом встречаю ее на улице, идет в окружении собак,и жалуется, вот собакам ничего не даю, а они за мной ходят.

СообщениеДобавлено: 06-03-2008, 10:31
leo
poladich писал(а):
как женщина с пенсией залезла в мусорку, кидает огрызки куриных костей (предварительно их обсосав сама) окружившим ее собакам


У меня очень ясная детская память, помню события, когд была совсем ребенком, в школу не ходила (50-е годы). Помню, как на базаре нагло залезали в карманы, страшное "голосение женщин", когда у каждого подъезда валялись пьяные, как по квартирам ходили нищие настоящие, просили еду и одежду, помню селян нищих, которые нам привозили молоко и мама платила за молоко и давала еще им одежду, людям не в чем было ходить, помню банды малолеток, когда невозможно было ребенку зайти в гости на другую улицу, помню, как моя мама ( в 30-е годы работала заведующей ЗАГСом, знала как ходить по кабинетам, и как говорить с чиновниками) безвозмездно помогала людям устроиться на работу (это было непросто, только в начале 70-х годов появился выбор), оформить или получить жилье (людей выгоняли из кабинетов), собрать документы для оформления пенсии и многое другое, помню моих одноклассников (60-е годы), которым собирали деньги на одежду, помню соседок-бабушек, которые не имели никакой пенсии, помню инвалидов, которые имели пенсию 12 рублей, помню знакомых из села, у которых не было паспортов (не выдавали) и пенсий. И можно вспомнить очень многое.

СообщениеДобавлено: 06-03-2008, 10:53
lucrezija
Демократия в действии:

1."Скандал в Винницкой области: работники Турбивского поселкового совета выбросили на свалку 134 медали, предназначенные ветеранам Великой Отечественной войны.

Награды обнаружили рабочие, убиравшие свалку на местном предприятии, сообщает телеканал «НТН».

Среди выброшенных на мусорку были три ордена «За мужество»: их хозяевам должны были бы доплачивать ежемесячно по 80 гривен."

2.Родители 32-х будущих первоклассников в обращении к народным избранникам сообщили, что считают русский язык родным и хотят, чтобы их дети обучались именно на нем. Реализовать свое конституционное право в Мелитополе весьма проблематично - обучение на русском ведется только в двух школах.

- Русскоязычными сегодня остаются школы №№11 и 13, - сообщила заместитель городского головы Елена Дубинина. – Первая из них маленькая, а вторая – окраинная. Еще несколько лет назад русскоязычных школ было больше, но по плану горуо, принятому несколько лет назад, они перешли на украинский язык преподавания.

Против открытия «русского» класса выступили депутаты Николай Карандаш и Владимир Бабуха. Первый заявил, что данный вопрос находится в компетенции управления образования, второй - что обучаться дети должны исключительно на государственном языке, иначе в будущем возникнут проблемы с получением высшего образования.

- А я считаю, что в нашем регионе люди должны говорить и обучаться на том языке, который им больше нравится – на русском, - заявила депутат горсовета Алевтина Покрасенко. – Людям тяжело переобучаться, многие украинского языка не знают. Позиция депутата Владимира Бабухи, выступающего против русского языка мне понятна. Когда я пожаловалась ему, что пожилым людям очень тяжело заполнять документы на государственном языке он ответил: «Отстреливать таких надо!»

- Тогда я на следующую сессию приду в бронежилете, - то ли в шутку, то ли всерьез заявил депутат-«регионал» Сергей Коломиец.
Примечательно, что Владимир Бабуха, выступавший после Алевтины Покрасенко (оба представляют УСДП), опровергать ее слова о намерении отстреливать русскоязычных горожан не стал.

После бурного обсуждения депутаты все же дали согласие на открытие русскоязычного класса. Против проголосовали Николай Карандаш и Владимир Бабуха, воздержался представитель блока Литвина Владимир Головлев.

Ирина Голуб газета "Наш город" N10 (253) от 6 марта 2008 г.



В тех государствах, где существуют этнические, религиозные или языковые меньшинства или лица из числа коренного населения, ребенку, принадлежащему к таким меньшинствам или коренному населению, не может быть отказано в праве совместно с другими членами своей группы пользоваться своей культурой, исповедовать свою религию и исполнять ее обряды, а также пользоваться родным языком. Статья 30 Конвенции о правах ребенка

О пенсиях взагалі

СообщениеДобавлено: 06-03-2008, 12:46
vic
lucrezija писал(а):
Я запишу себе в блокнот...
..... на основании того, что кто-то кому-то показал средний палец и т.д. и т.п.

Не понял, о чем это?
poladich писал(а):
Ваше утверждение требует доказательства...

Я ничего, пока, не утверждал, да и не собираюсь.
poladich писал(а):
...но читайте Кара-Мурзу, там это все разжевано и не только это...

Лично мне и не нравится, что все разжевано....
lucrezija писал(а):
Демократия в действии:.....
....................................................................
Ирина Голуб газета "Наш город" N10 (253) от 6 марта 2008 г.

Перефразируя профессора Преображенского могу дать Вам совет:
Не читайте перед обедом и на ночь украинскую прессу.
lucrezija писал(а):
Статья 30 Конвенции о правах ребенка...

Если Вы думаете, что я против этого, то Вы ошибаетесь. Кроме того, могу сообщить еще, что я за мир во всем мире.
А если серьезно, хотелось бы определиться - о чем мы? Если кто-то считает, что Россия не движется в сторону диктатуры, да ради бога, пожалуйста. Я считаю, что каждый имеет право выражать свое мнение, либо чужое, если нет своего мнения.

О пенсиях взагалі

СообщениеДобавлено: 31-05-2011, 23:33
МАН
http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url ... ml?lang=ru
Как сообщил председатель Верховной Рады Украины Владимир ЛИТВИН, Кабинет министров обратился с письмом в парламент относительно отозвания своего законопроекта «О мерах по законодательному обеспечению реформирования пенсионной системы Украины». УНИАН 31.05.11 14:58