Пенсії та закони

Кроме Папиева кто-нибудь знает?:

О УПРАЗДНЕНИИ НАДБАВКИ ЗА СВЕРХСТАЖ и ИЗМЕНЕНИИ
СТ.25 ЗУ 1058?

http://www.utro.ua/ukr/articles/2007/09/10/59713.shtml
"Кабінет Міністрів України має намір провести диференціацію пенсій з 2008 року. За словами міністра праці і соціальної політики Михайла Папієва, такий крок дозволить ліквідувати зрівнялівку і зробити справедливішою виплату для людей з великим трудовим стажем, повідомляє прес-служби Мінпраці.

"Ми пропонуємо з 2 січня 2008 року зробити перерахунок пенсій за формулою, яка відновить диференціацію в пенсіях, щоб громадяни України зі значним трудовим стажем отримували пенсію значно вище, ніж ті громадяни, які цього стажу не мають. Для цього ми плануємо для жінок і чоловіків зберегти пенсійний вік — 55 і 60 років відповідно. У нас нема жодного документа, яким би передбачалося підвищення пенсійного віку" ", — розповів міністр.

Також з метою диференціювання пенсій уряд планує впровадити прогресивну шкалу оцінки вартості одного року страхового стажу. За словами Михайла Папієва, така шкала передбачатиме збереження оцінки вартості одного року страхового стажу, що діє, в межах мінімальної його тривалості, а за додатковий відробіток вартість 1 року страхового стажу буде встановлена на рівні 2%.

"Таким чином, для осіб, які працювали незначний період часу впродовж свого працездатного віку і мають не більше 20 років страхового стажу для жінок і 25 років для чоловіків, порядок нарахування пенсії залишається на сьогоднішніх умовах, а для осіб, у яких тривалість страхового стажу більша, коефіцієнт страхового стажу підвищуватиметься. Зокрема, за 37, 45, 50 років, пенсія складатиме 49%, 65%, 75% заробітку, тоді як сьогодні, відповідно, — 37%, 45%, 50%", — пояснив Михайло Папієв.

В продожение темы - статья из газеты "Сегодня" (http://www.segodnya.ua/news/687049.html):

Бюджет «подправили»: врачам и пенсионерам накинули денег, а матерям – сильно урезали

Кабинет Министров изменил проект бюджета на следующий год. Чтобы учесть большинство социальных инициатив президента, правительство увеличило доходную часть бюджета на 19 миллиардов гривен.
Если этот проект бюджета будет утвержден парламентом, минимальная заработная плата с первого января составит 633 грн вместо ранее запланированных 515 грн. Повышать минимальную зарплату будут трижды — с 1 апреля, с 1 июля и с 1 октября. В конечном итоге она составит 669 грн (вместо ранее запланированных 605 грн). Пенсию также будут повышать ежеквартально — с 1-го января 470 грн, с 1-го апреля — 481 грн, с 1-го июля — 482 грн, с 1-го октября — 498 грн. Причем, будет ликвидирована пенсионная уравниловка — вводится коэффициент 1.35, то есть чем выше стаж, тем будет выше пенсия.

ВЫПЛАТЫ. Правда, не все изменения к лучшему. При рождении ребенка с 1-го января будут выплачивать 12 240 гривен (сейчас дают 8 500). Однако, в первоначальном варианте бюджета, как и обещала в своей предвыборной рекламе Партия Регионов, эти выплаты предполагались в размере 25 тысяч за второго ребенка и 50 тысяч — за третьего ("нунсовцы" и "бютовцы" предлагали выплачивать за второго — 15 тысяч, за третьего — 25 тысяч гривен). Почему правительство (пока еще полностью "региональное") столь урезало выплаты — непонятно. Представитель ПР Михаил Чечетов объяснил сей поступок туманно: "если б мы вязли 50% мест в Раде и сформировали бы свое правительство — тогда мы бы действовали по своей программе. Однако, так не получилось и теперь нам нужно учитывать социальные инициативы президента, где выплаты при рождении ребенка намного меньше. Впрочем, я не исключаю, что размер выплат еще может быть увеличен во время второго чтения".

ПРЕЗИДЕНТ. Характерно, что новый проект бюджета уже предварительно назвали "хорошим и сбалансированным документом" в Секретариате президента. То бишь, если будет "широкая коалиция", то примерно в таком виде его и примут. А вот если коалиция образуется "оранжевая" — тогда бюджет Тимошенко наверняка основательно "перелопатит".

Из статьи непонятно, коэффициент 1.35 относится ко всему стажу или только к "сверхстажу"?

Непонятно еще много моментов...
1.Повышения 2007 ...вычтут из всех пенсионеров?
2.
................................................
3.

Простите, но ведь по закону "Про пенсійне забеспечення", который с помпой о новой пенсионной реформе благополучно похоронили 01.01. 2004 г., пенсия складала 55% от заработка при минимальном стаже и достигала 75% от заработка. Да и алгоритм выбора заработка был значительно выгоднее для пенсионеров. Молодцы, сначала отняли, а теперь потихоньку обещаем вернуть, вот, дескать, какие мы - о народе думаем. Вот это министры - настоящие профессиональные наперсточники!

Нельзя не согласиться. Но обсусждать слова Папиева сейчас, когда более свежий и серьезный документ - проект бюджета 2008 дает другую цифру 35%, похоже, не имеет смысла. При этом, еще не очевидно, что новое правительство ее не пересмотрит (как всегда - в сторону уменьшения). До пенсии 75% от заработка еще очень далеко.

А где Вы в проекте бюджета ...нашли цифру 35% от заработка?
Там же...говорится:

Предскажите оптимальный вариант для работающего пенсионера А?
Исходные данные:
1.Пенсионер А получая пенсию по возрасту,сделал последний перерасчет
с 01.01.2006 при стаже 38 лет,коэффициенте заработка КЗ=3,4.
В результате ,размер пенсии составил:0,38*3,4*737,57+(38-25)*3,66=
=952,94+47,58=1000 гривен.
2.По состоянию на 01.11.2007 ,в результате повышений 2007,его пенсионная
выплата составила 1200 гривен.
3.По состоянию на 12.2007 его коэффициент стажа составит КС=0,40;
коэффициент заработка КЗ=2,4.
4.Прогнозный размер средней зарплаты (ПФУ) за 2007 СЗ2007=1100 гривен.
5.Прогнозная цена 1 года стажа 1,25%
6.Прогнозная цена 1 года сверхстажа 2%
7.Прогнозный размер минимальной пенсии МП= 470 гривен
********************************************************
Варианты ,в представлении пенсионера А:
*********************************************************
1.Никаких заяв в ПФУ,ожидание "справедливого" массового перерасчета 2008

а)П=0,38*1,25*3,4*737,57+(38-25)*2*4,70=1191,18+122,20=1313,38
б)1313,38+200=1513,38
в)П=0,40*1,25*3,4*737,57 +(40-25)*2*4,70=1253,87+141=1394,87
г)1394,87+200=1594,87
****************************************************
2Заява на перерасчет с 01.01.2008(.Перерасчет через 2 года работы,без оптимизации (10%))
а)П=0,40*1,25*2,4*1100+(40-25)*2*4,70=1320 + 141=1461
б)1461+200=1661
*****************************************************
3.Заява на перерасчет с 01.01.2008,с учетом исключительно страхового стажа,увеличенного на 24 месяца
а)П=0,40*1,25*3,4*737,57 +(40-25)*2*4,70=1253,87+141=1394,87
б)1394,87+200=1594,87
**************************************************

Просьба оценить:
1.какой вариант,с точки зрения действующих НПА ..."наиболее законный"?
2.Действия ПФУ,в случае варианта 2а(размер,с учетом только увеличения стажа...получается больше,чем при перерасчете с учетом новых стажа и заработка)?

Во певых у Вас сильно упал коэффициент стажа. Перепроверьте. По идее последние года 2006 и 2007 можно исключить, если там плохой коэффициент. Можно исключить например 07,06,05,04 года подряд, при стаже в 40 лет) и посчитать коэффициент заново.
Кзп пудет посчитан так: к вашему прошлой зарплате прибавят эти новые 2 года и посчитают К, учитывая оптимизацию.
Далее. За сверхстаж в Госбюджете нет и слова о 2%.
С 1 янвапя стаж(весь) увеличится в 1.2 раза. С отября в 1,35.
Итого: Заява на перерасчет с 01.01.2008 с опттимизацией

П=0,40*1,20*2,4(УТОЧНИТЬ)*1100+(48-25)*4,70=1056 + 108,1=1164,1

П=0,40*1,20*2,4(УТОЧНИТЬ)*1100+(48-25)*4,70=1056 + 108,1=1164,1

ИСПРАЛЕНО:
П=0,40*1,20*2,4(УТОЧНИТЬ)*1100+(48-25)*4,70=1267 + 108,1=1375,3

Уточнено:П=0,40*1,2*2,4*1100+(40-25)*4,70=1267+70,5=1337,5
**********************************************************
Уточнено,в случае перерасчета исключительно с увеличением стажа:
а)П=0,40*1,2*3,4*737,57+(40-25)4,70=1203,71+70,5=1274,21
...а если верить профессионалам от ПФ,то сохраняется пiдвищення 2007 по ПКМУ №№ 675,684,685,итого получается больше...на 337 гривен,чем с учетом заработка дополнительно за 24 месяца:
б)1274,21+200=1674,21
*******************************************
Есть смысл выполнять полный перерасчет,начиная с КЗ больше 2,66.
К сожалению плохие КЗ в конце стажа составляют только 24 месяца(а не 48,что было бы оптимальнее)...
Непредсказуемый ПФУ...может не применить оптимизацию при 2-м
перерасчете ???

Бюджет пока в проекте....а обещания уже "вылетели":
http://www.utro.ua/articles/2007/08/20/57388.shtml

Возьмется 5 лет до 2000 и с 2000 по 2007 включительно. И выбросят 4 года самых плохих. Оптимизация будет полюбому. Если плохие 07,06,05,04 то и выбросят их. И тогда будет К зп от которого и стоит плясать. Этот К зп Вы уже сейчас можете себе посчитать.

Если для расчета стажа берется К-1,2, то логично из-за этого увеличится сверхстаж. 40*1,2=48
И за сверхстаж будет: 48-25=23*4,7

Вывод неверный. Нет в нем никакой логики!
Изменение весового коэффициента одного года стажа (Вс) никак не влияет на количество лет (или месяцев - См) стажа.
В ст.25 дана формула

Каким образом изменение нормативного значения Вс может влиять на См ?
Каким образом вычисление Кс может изменить См ?
Каким образом вычисление произведения может изменить сомножители ?
(Подобный эффект возможен лишь в программировании, где он называется "red effect", что обычно переводят как "side effect")

Смотря как преподнесут это новые "профессора" :razz:
Может они ...упростят расчеты,засчитав 10 месяцев страхового стажа,как
12
И перерасчет....не работающим:через 24 месяца;работающим...через 20

А учитывая "подарочный алгоритм" КМУ Януковича:
http://pravda.com.ua/news/2007/11/27/67486.htm

c заявой о перерасчете с учетом стажа и заработка...пенсионеру А ...лучше не спешить(применят среднюю за 2006 вместо средней за 2007 ),а принять решение о целесообразности заявы...в апреле 2008?
Да и Новый Год...сдвинут каждому пенсионеру ...до момента выплаты
перерахованной пенсии,иначе это не будет

Не буде цього, бо тут є рекурсія:
- 10 засчитать как 12, но тогда эти
- 12 нужно засчитать как 14,4;
- 14,4 - как 17,28;
- 17,28 - как 20,736 .... :wink:

[quote="Likvidator"]А где Вы в проекте бюджета ...нашли цифру 35% от заработка?[quote]


Разве коэффициент 1,35 - это не 35%???

Никто не будет трогать эту формулу! См х Вс
Кс = --------------
100% х 12

Вам по ней посчитают ваш стаж.
Допустим он равен 0,42
А затем ЗА КАЖДЫЙ ПОЛНЫЙ ГОД, скорее всего, этот стаж умножат на 1,2
Т.е. 0,40*1,2+0,2=0,482

Что же казается массового перерасчета, используя среднюю з\п за 2006 год, то хочется отметить следующеее:
У основно массы населения-минимальная пенсия. Она состоит из ОСНОВНОГО расмера пенсии + доплата до минимального уровня. Например у моей бабушки так:
163 гр (ОСНОВНАЯ)+307(Доплата)=470 (Если брать на 01.01.2008 г.)
Так вот, если применят среднню за 2006 и даже увеличат К стажа, то ее основной размер пенсии с 01.01.2008 составит 495 гр.
Таким образрм государству придется выложиться всего лишь на 25 гр в месяц (ведь минимальную 470 гр государство в любои случае ей бы платило).
А таких пенсионеров - миллионы, поэтому ни о каких миллиардах дополнительных в месяц для гос-ва не идет речи!

Я даже сегодня в прессе встретил, что таких пенсионеров 10 млн.

Да,на 35% больше чем 1,0(100%),но эти проценты посчитаны не от заработка.
Если верить СМИ(или проект бюджета 2008 опубликован?) "цена стажа" в 2008 году разная:9 месяцев... 1,2% за год страхового стажа...и только последние 3 месяца...1,35%.Если считать процент увеличения пенсий,принимая конец 2007 года за 100%,то увеличение пенсий за счет изменения "цены стажа" в 2008 году
составит:(20*9 +35*3)/12=23,75%

Интересно, а на основании каких законов с 01.01.2008 г. будет сделан массовый перерасчет, используя среднюю з/п почему-то за 2006 г.?. А почему не за 1913 г.?

Простите, но 0.42 - это не стаж, а коэффициент стажа.
В Вашей последующей фразе такое же смешение понятий:

В предложениях Президента (первоначально якобы от СНБО) речь шла именно о весе года, который в упомянутой формуле обозначен как Вс.
Все остальные измышления - могут только запутать первоначально прозрачную схему расчета.
И где в упоминаемом предложении говорится о полных годах?
Еще раз - предполагается увеличить вес года стажа (или оценку года стажа) с 1% до 1,35%.
В такой фразе речь однозначно о величине Вс.

http://www.segodnya.ua/news/706069.html

С января пенсии могут резко вырасти!

Кабмин обещает наконец-то ввести в Украине реальное различие пенсий в зависимости от стажа: чем больше трудился — тем больше получил

Кабмин планирует с 1 января 2008 года начать процесс ликвидации пенсионной уравниловки, сообщает пресс-служба Министерства финансов. Если парламент поддержит утвержденный Кабмином проект бюджета на следующий год, уже с начала будущего года каждый год трудового стажа будет пересчитан с коэффициентом 1,2%, а с 1-го октября — 1,35%, тогда как раньше каждый год брался за единицу. Это значит, что чем больше человек заработал трудового стажа, тем выше будет его пенсия.

Кроме того, будет проведено так называемое осовременивание всех пенсий, то есть их пересчитают на основе среднего показателя зарплаты по экономике за 2006 г., который составил 928 грн. (берется не по всем доходам, а только официальным, с которых платились налоги в ПФ).

С учетом всех этих изменений многие из тех, кто последние годы получал минимальную пенсию, а это две трети украинских пенсионеров, начнут получать гораздо больше "минималки". Это те, кто попадет под упомянутый выше перерасчет с 1 января: кто имеет большой стаж, неплохие заработки в прежние годы. Таковых, по приблизительным подсчетом будет не меньше половины из тех 10 миллионов, которые сейчас получают минимальную пенсию.

Их пенсия с 1 января составит в среднем 619 грн., то есть увеличится сразу на 21%. При этом минимальная пенсия, также повышенная с 1 января по прожиточному минимуму, будет на уровне 470 грн.
С 1 октября эти две цифры составят соответственно 710 и 498 грн. Несколько меньшими темпами будут расти пенсии, которые превышали минимум: с 1 января их поднимут на 9,8% в среднем до 995,34 грн., а с 1 октября — до 1148,98 грн.

Понятно, что больше всех выиграют те, кто имеет солидный трудовой стаж. Как показывает приведенный нами в инфографике пример, при стаже свыше 40 лет пенсия может увеличиться почти на 70%!

ЧТО БУДЕТ. Стоит отметить, что данный проект бюджета на 2008 год увидит свет только в случае, если до нового года останется нынешнее правительство (пусть даже в ранге и.о.) или же будет так называемая "широкая коалиция" (в составе ПР и людей президента Ющенко, который уже проект бюджета одобрил). Если же придет правительство Тимошенко, то бюджет наверняка будет очень сильно перелопачен.

В 2008 году возьмут Зс за 2006-й?
Это называют осовремениванием?!
Конечно же, на 1 января Зс за 2007-й еще не будет известно ...

Ага! А вот он - пиар!
Типа "Мы хорошие - вон чего наобещали,
а Тимошенко ничего этого не даст!".
Ну, и подстава ей - пусть-ка попробует выполнить!

На мой взляд очередная публикация в газете "Сегодня" (см. выше) ставит точки над i в дискуссии о методике расчета - "...уже с начала будущего года каждый год трудового стажа будет пересчитан с коэффициентом 1,2%, а с 1-го октября — 1,35%, тогда как раньше каждый год брался за единицу."