Пенсії та закони
Список форумов
Вход
Регистрация
Поиск
Список форумов ‹ Проблеми чорнобильців ‹ Різне - спілкування, пошуки, гумор ‹ КОРОНОВІРУС
07-05-2020, 18:23
07-05-2020, 21:27
В Прикінцевих положенням є пункт 3, де сказано
3.Визнати такими, що втратили чинність з набуттям чинності цим Законом:
1.Закон України “Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту”;
.
А в законі про Ветеранів війні є стаття, по якій ліквідатори-військові мають право користуватися пільгами інвалідів війни. В проекті цього нема. Це не просто закриває дорогу "новокомісованим" , а ще виникає питання по пільгам сім'ї померлого ліквідатора - ну нема нас в ветеранському . Як я можу стверджувати , що це правильно???
Тому і написав, що надія на нормальний чорнобильський закон , з пільгами не нижче ветеранського.
07-05-2020, 23:46
А яка поточна "статистика" смертельних випадків від традиційних хвороб
Наприклад від грипу Згідно порівняльної статистики у 2020 році від коронавірусу в Україні помре (1752-1733)=на 29 людей більше чим у 2019; ... а у Італії ......(1584-1587)=мінус 3( на 3 людини менше чим у 2019) 
Порівняльна статистика смертності в країнах Європи за 2019 рік та триместр 2020-го в середньодобовому розрізі не сильно відрізняється. Хіба смертність з інших причин зменшилася (не пов'язана з коронавірусом COVID-19)?:
Нинішня статистика-це фігня на олії
09-05-2020, 08:23
Треба боротися, пока не прийняли Закон в цілому, тому що тоді набагато важче буде добитися змін. Звонив керівнику обласного СЧУ, казав, що знає про вказаний факт та жалівся на Гайдука, Проскуріна, що вони займаються не тим, що потрібно, а саме лобіюють видачу посвідчень учасників ліквідації аварії планетарного масштабу. Просив підготовити проєкт листа. Пора, вже чорнобильцям зрозуміти, що громадському руху необхідно об'єднуватися і визначати стратегічні цілі, але якщо цього не буде, то їх становище і надалі буде погіршуватися. На жаль, сьогодні маємо картину не об'єднання, а роз'єднання. Щодо нового проєкту чорнобильського Закону, то я в його не вірю, що він покращить життя ліквідаторів, бо дуже багато є груп зацікавлених, щоб його розмить іншими групами потерпілих. Пока не приймуть окремий Закон про ліквідаторів поліпшення цієї категорії буде лише на папері.
09-05-2020, 08:45
Це було зрозуміло з першого дня. В соціальних мережах, я є учасником групи "Моряки", так як в свій час флоту віддав своє життя близько 9 років. Так ось, всі учасники групи, які працюють на флоті і заходять в іноземні порти, в тому числі Англії, Португалії, Італії і т.д. не бачили картину жорсткого карантину. В своїх коментах вони відмічають, що більшість людей в портах працюють без масок. Більш того, при опитуванні іноземців, померлих серед їх родичів, знайомих та їхнього оточення від короновірусу не було.
13-05-2020, 04:34
13-05-2020, 04:38
13-05-2020, 14:02
3716 видужали в лікарнях а 12270 хворіють дома за гроші,чи хворіють у лікарнях безоплатно 
(12270:1752)=7
Таким чином ,тим 12270 українцям,що не видужали і наразі хворіють .......залишилось жити 7 діб
13-05-2020, 15:08
Правильно боїться:
14-05-2020, 11:25
14-05-2020, 13:05
Таке не оскаржиш:
15-05-2020, 03:56
15-05-2020, 04:14
15-05-2020, 04:23
15-05-2020, 12:02
Без сертифікату відповідності апарат заборонено використовувати. Є тільки такий сертифікат https://novator-tm.com/img/media/declar ... kgauze.jpg
16-05-2020, 04:50
16-05-2020, 08:58
18-05-2020, 11:01
Мої пости на форумі дивиться не тільки Radcha ,якому "засліпило". А для розмов - згідно правил форуму, передбачено ЛС
20-05-2020, 05:46
20-05-2020, 12:15
Хто 'ми' ? Нікалай II ?
20-05-2020, 14:06
Хто 'ми' ? Нікалай II ?
По лінку глянь- там і ми, і закляті брати... Про "не те їмо" писав вище, хто спізнився хай доганяє сам
20-05-2020, 15:21
Хто 'ми' ? Нікалай II ?
По лінку глянь- там і ми, і закляті брати... Про "не те їмо" писав вище, хто спізнився хай доганяє сам
Говори за себе.
20-05-2020, 21:25
Є в моїх словах щось таке, що ранить душу? Я про реалії. Народомаса в основному безвідповідальна в усіх питаннях , бережуться не загрози заразитися коронавірусом, а поліції. Шукають пояснення в найнеймовірніших версіях- і їмо не те, і вакцина БЦЖ помагає . І т.д. Так що нічого лишнього не наваяв
11-06-2020, 09:43
11-06-2020, 10:19
КОРОНОВІРУС
07-05-2020, 18:23
Тобто, все правильно і справедливо? Мова не про медиків, а щодо викорінення ліквідаторів на ЧАЕС з ветеранського закону на фоні нових ветеранів.
Смерть рашистским оккупантам!
07-05-2020, 21:27
mekena писал(а):
Тобто, все правильно і справедливо? Мова не про медиків, а щодо викорінення ліквідаторів на ЧАЕС з ветеранського закону на фоні нових ветеранів.
В Прикінцевих положенням є пункт 3, де сказано
3.Визнати такими, що втратили чинність з набуттям чинності цим Законом:
1.Закон України “Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту”;
.
А в законі про Ветеранів війні є стаття, по якій ліквідатори-військові мають право користуватися пільгами інвалідів війни. В проекті цього нема. Це не просто закриває дорогу "новокомісованим" , а ще виникає питання по пільгам сім'ї померлого ліквідатора - ну нема нас в ветеранському . Як я можу стверджувати , що це правильно???
Тому і написав, що надія на нормальний чорнобильський закон , з пільгами не нижче ветеранського.
07-05-2020, 23:46
Radcha писал(а):
Станом на 7.05.2020. Усього в світі 3818759 захворіло, 264 810 померли [/i]
Україна. Поточна статистика по коронавірусу на 7.05.2020
Всього інфіковано 13184
Смертельні випадки 327 (2,5%)
Видужали 2097 (15,9%)
Наразі хворіють 10760 (81,6%)
з них серйозні
та критичні випадки 169
Україна. Поточна статистика по коронавірусу на 7.05.2020
Всього інфіковано 13184
Смертельні випадки 327 (2,5%)
Видужали 2097 (15,9%)
Наразі хворіють 10760 (81,6%)
з них серйозні
та критичні випадки 169
А яка поточна "статистика" смертельних випадків від традиційних хвороб
Наприклад від грипу Згідно порівняльної статистики у 2020 році від коронавірусу в Україні помре (1752-1733)=на 29 людей більше чим у 2019; ... а у Італії ......(1584-1587)=мінус 3( на 3 людини менше чим у 2019) Порівняльна статистика смертності в країнах Європи за 2019 рік та триместр 2020-го в середньодобовому розрізі не сильно відрізняється. Хіба смертність з інших причин зменшилася (не пов'язана з коронавірусом COVID-19)?:
В Україні за 2019 рік померли: 644 529 людей.
Середньостатистична смертність за місяць 53 711 осіб.
Середньостатистична смертність за добу: 1733 людини.
За 84 дні 2020-го в Україні померло 147 167 осіб.
Середньостатистична смертність за добу нинішнього року - 1752 людини.
Середньостатистична смертність за місяць 53 711 осіб.
Середньостатистична смертність за добу: 1733 людини.
За 84 дні 2020-го в Україні померло 147 167 осіб.
Середньостатистична смертність за добу нинішнього року - 1752 людини.
В Італії в 2019 році померли 579 тисяч 244 людини.
Середньостатистична смертність за місяць: 48 тисяч 270 осіб.
Середньостатистична смертність за добу у 2019 році: 1587 людей.
За 84 дні 2020-го в Італії померли 133 016 людей.
Середньостатистична смертність за добу нинішнього року - 1584 людини.
Померли станом на 18.00 24 березня - 1325 людей.
Середньостатистична смертність за місяць: 48 тисяч 270 осіб.
Середньостатистична смертність за добу у 2019 році: 1587 людей.
За 84 дні 2020-го в Італії померли 133 016 людей.
Середньостатистична смертність за добу нинішнього року - 1584 людини.
Померли станом на 18.00 24 березня - 1325 людей.
У Німеччині за 2019 рік померли 879 959 осіб.
Середньостатистична смертність за місяць: 73 тисячі 329 осіб.
Середньостатистична смертність за добу у 2019 році: 2411 людей.
За 84 дні 2020-го в Німеччині померли 201 777 людини.
Середньостатистична смертність за добу нинішнього року - 2402 людини.
Померли станом на 18.00 24 березня - 1820 осіб.
Середньостатистична смертність за місяць: 73 тисячі 329 осіб.
Середньостатистична смертність за добу у 2019 році: 2411 людей.
За 84 дні 2020-го в Німеччині померли 201 777 людини.
Середньостатистична смертність за добу нинішнього року - 2402 людини.
Померли станом на 18.00 24 березня - 1820 осіб.
В Іспанії за 2019 рік померли: 403 581 осіб.
Середньостатистична смертність за місяць: 33 631 особа.
Середньостатистична смертність за добу у 2019 році: 1084 людини.
За 84 дні 2020-го в Іспанії померли 92 294 особи.
Середньостатистична смертність за добу нинішнього року - 1099 людей.
Середньостатистична смертність за місяць: 33 631 особа.
Середньостатистична смертність за добу у 2019 році: 1084 людини.
За 84 дні 2020-го в Іспанії померли 92 294 особи.
Середньостатистична смертність за добу нинішнього року - 1099 людей.
У Польщі за 2019 рік померли: 379 496 осіб.
Середньостатистична смертність за місяць: 31 625 людей
Середньостатистична смертність за добу у 2019 році: 1020 осіб.
За 84 дні 2020-го в Польщі померли 86 984 особи.
Середньостатистична смертність за добу нинішнього року - 1036 людей.
Середньостатистична смертність за місяць: 31 625 людей
Середньостатистична смертність за добу у 2019 році: 1020 осіб.
За 84 дні 2020-го в Польщі померли 86 984 особи.
Середньостатистична смертність за добу нинішнього року - 1036 людей.
Нинішня статистика-це фігня на олії
09-05-2020, 08:23
mekena писал(а):
Тобто, все правильно і справедливо? Мова не про медиків, а щодо викорінення ліквідаторів на ЧАЕС з ветеранського закону на фоні нових ветеранів.
09-05-2020, 08:45
Likvidator писал(а):
Нинішня статистика-це фігня на олії
13-05-2020, 04:34
Логічно, що серед тих, хто шастаєш в порту, нема хворих. Бо якби були, то сиділи б вдома, в лікарні, або на кладовищі. Сусід в листопаді поїхав працювати в Італію, на рік. То говорить, що якщо кашляне, в піт кидає. Чому? Боїться. Не української короновірусної статистики від МОЗ , а італійських реалій.
Можна назвати дурнями західних лідерів, які вже мають трильйони доларів в мінус і економічну кризу? Навряд. І Заради чого?
Можна назвати дурнями західних лідерів, які вже мають трильйони доларів в мінус і економічну кризу? Навряд. І Заради чого?
13-05-2020, 04:38
Коронавірус: статистика по країнах
292 816 померлих в світі...
292 816 померлих в світі...
13-05-2020, 14:02
Radcha писал(а):
Коронавірус: статистика по країнах
292 816 померлих в світі...
292 816 померлих в світі...
Україна : інфіковано 16425, померли 439 видужали: 3716 , наразі хворіють: 12270
3716 видужали в лікарнях а 12270 хворіють дома за гроші,чи хворіють у лікарнях безоплатно
Середньостатистична смертність за добу 2020 року - 1752 людини.
(12270:1752)=7
Таким чином ,тим 12270 українцям,що не видужали і наразі хворіють .......залишилось жити 7 діб
Профессор с 40-летним стажем работы в операционных, доктор Стефано Монтанари (Stefano Montanari) дал большое интервью журналистам. В своем шокирующем интервью он сказал, что в реальности непосредственно от коронавируса в Италии умерли лишь 3 человека.
Вот что он сказал:
«Наши политики последние 10 лет делали все, чтобы разрушить итальянскую медицину. Закрывались отделения и цели госпитале, персонал увольняли. Когда я слышу, что в Италии лучшая медицина в мире, у меня опускаются руки, и не только руки. Это не правда! Закупки оборудования и расходных материалов проводились по минимуму. Расходы на медицину резали нещадно. Плюс огромная коррупция. То, что в обычной стране стоит 10 евро, в Италии — 20. И те минимальные средства, которые были в распоряжении, тратились бездарно. Например, зачем купили 27000000 доз вакцины от свиного гриппа, которые затем выбросили, а на аппараты искусственной вентиляции легких денег не было. Наша медицина была не готова к такому количеству больных с осложнениями легких, чем и опасен этот вирус.
Но проблема не в вирусе! Так, вирус есть, он абсолютно новый. Я пока точно не могу сказать, разработали его в лаборатории, или он пришел от летучих мышей, или еще откуда-то. По мышей я очень сомневаюсь, тогда уже сразу от единорогов.
Точно могу сказать — он новый и он молодой, он мутирует с космической скоростью, он пока в фазе поиска своего статуса, в котором он потом застынет. Вчера это был один вирус, а завтра — уже другой вирус. В Италии не тот вирус, который был в Китае. А в Германии не то, что в Италии.
А еще у него невероятная проницаемость, он очень контагиозный. Но у здоровых он протекает бессимптомно.
По моим предположениям, если мы сделаем тесты всем гражданам Италии, то обнаружим, что как минимум половина населения уже положительная (то есть выработала природный иммунитет).
Все разговоры о вакцине в этих условиях — мошенничество мирового масштаба. Он так быстро мутирует, что мы за ним не угонимся, создавая вакцины. К тому же от этого типа вирусов нельзя сделать прививку. Ну сделаешь прививку, и можешь 200 раз им переболеть. На него не производится иммунитета! Если бы я 50 лет назад сказал своему научному руководителю о возможности привиться от коронавирусов, он бы меня выбросил за дверь.
Вакцины от вирусов ОРВИ — это гениальная идея и ложь фармакологического бизнеса. Я уверен, закончится тем, что нас обяжут всех сделать прививку, и заработают на этом свои миллиарды.
Откуда грузовики с трупами? Почему столько умерших? Причина — в разрушенной медицинской системе Италии. Прежняя система справилась бы с нагрузкой. То, что я наблюдаю сейчас, — какой-то апофеоз маразма. Нами руководят «капитаны Скеттино», которые совершенно не понимают, что творят. Или же прекрасно понимают и знают свою цену.
Компетенция руководителей крайне низкая. Зачем нужны резиновые перчатки? Зачем эти маски? Перчатки вредно действуют на природный защитный барьер кожи. У нас очень умная кожа! Маски — вообще смешно! Для здорового человека это — все равно, что поставить забор из палок против комаров. Вокруг нас миллиарды миллиардов вирусов. И если рядом с вами есть коронавирус, маска вас вообще не защитит. А если человек болен, то ей эту маску надо менять каждые 2-3 минуты. Иначе это тоже не имеет смысла.
Люди не должны сидеть по домам, в страхе и без движения. Люди должны двигаться, гулять на солнце, сейчас авитаминоз. Правительство своими мерами крайне вредит здоровью населения. Даже если человек бессимптомно переносит вирус, то есть по сути является здоровой, а ей говорят, что она больна, то это скажется на ее здоровье. Как и на здоровье всех тех, кто сейчас запуган сидит по домам, не получая витамина D, ведя малоподвижный образ жизни, находится в неопределенности за свое будущее. Я считаю, что группа риска — пенсионеры — тоже должны спокойно выходить на улицы, вести свой нормальный образ жизни.
Жизнь под замком убьет больше, чем коронавирус. Хотя, возможно, это и есть цель. Мы же находимся по ту сторону абсурда, сказал доктор Стефано Монтанари.
Есть важный момент. Это — экономика. Сейчас все закрыто, кроме биржи, а миллионеры могут скупить по очень низким ценам лакомые предприятия. А когда будет дан сигнал закончить «операцию», то они внезапно окажутся владельцами огромных состояний. Миллионеры станут миллиардерами, богатые — сверхбогатыми, а средний класс — нищими.
«Я считаю, что все было устроено ради этого. И ради будущего миллиардного прибыли от якобы замечательной вакцины. Вакцины от меняющегося вируса, от которого не может быть иммунитета, а значит, не может быть и вакцины … », — сказал профессор.
Вот что он сказал:
«Наши политики последние 10 лет делали все, чтобы разрушить итальянскую медицину. Закрывались отделения и цели госпитале, персонал увольняли. Когда я слышу, что в Италии лучшая медицина в мире, у меня опускаются руки, и не только руки. Это не правда! Закупки оборудования и расходных материалов проводились по минимуму. Расходы на медицину резали нещадно. Плюс огромная коррупция. То, что в обычной стране стоит 10 евро, в Италии — 20. И те минимальные средства, которые были в распоряжении, тратились бездарно. Например, зачем купили 27000000 доз вакцины от свиного гриппа, которые затем выбросили, а на аппараты искусственной вентиляции легких денег не было. Наша медицина была не готова к такому количеству больных с осложнениями легких, чем и опасен этот вирус.
Но проблема не в вирусе! Так, вирус есть, он абсолютно новый. Я пока точно не могу сказать, разработали его в лаборатории, или он пришел от летучих мышей, или еще откуда-то. По мышей я очень сомневаюсь, тогда уже сразу от единорогов.
Точно могу сказать — он новый и он молодой, он мутирует с космической скоростью, он пока в фазе поиска своего статуса, в котором он потом застынет. Вчера это был один вирус, а завтра — уже другой вирус. В Италии не тот вирус, который был в Китае. А в Германии не то, что в Италии.
А еще у него невероятная проницаемость, он очень контагиозный. Но у здоровых он протекает бессимптомно.
По моим предположениям, если мы сделаем тесты всем гражданам Италии, то обнаружим, что как минимум половина населения уже положительная (то есть выработала природный иммунитет).
Все разговоры о вакцине в этих условиях — мошенничество мирового масштаба. Он так быстро мутирует, что мы за ним не угонимся, создавая вакцины. К тому же от этого типа вирусов нельзя сделать прививку. Ну сделаешь прививку, и можешь 200 раз им переболеть. На него не производится иммунитета! Если бы я 50 лет назад сказал своему научному руководителю о возможности привиться от коронавирусов, он бы меня выбросил за дверь.
Вакцины от вирусов ОРВИ — это гениальная идея и ложь фармакологического бизнеса. Я уверен, закончится тем, что нас обяжут всех сделать прививку, и заработают на этом свои миллиарды.
Откуда грузовики с трупами? Почему столько умерших? Причина — в разрушенной медицинской системе Италии. Прежняя система справилась бы с нагрузкой. То, что я наблюдаю сейчас, — какой-то апофеоз маразма. Нами руководят «капитаны Скеттино», которые совершенно не понимают, что творят. Или же прекрасно понимают и знают свою цену.
Компетенция руководителей крайне низкая. Зачем нужны резиновые перчатки? Зачем эти маски? Перчатки вредно действуют на природный защитный барьер кожи. У нас очень умная кожа! Маски — вообще смешно! Для здорового человека это — все равно, что поставить забор из палок против комаров. Вокруг нас миллиарды миллиардов вирусов. И если рядом с вами есть коронавирус, маска вас вообще не защитит. А если человек болен, то ей эту маску надо менять каждые 2-3 минуты. Иначе это тоже не имеет смысла.
Люди не должны сидеть по домам, в страхе и без движения. Люди должны двигаться, гулять на солнце, сейчас авитаминоз. Правительство своими мерами крайне вредит здоровью населения. Даже если человек бессимптомно переносит вирус, то есть по сути является здоровой, а ей говорят, что она больна, то это скажется на ее здоровье. Как и на здоровье всех тех, кто сейчас запуган сидит по домам, не получая витамина D, ведя малоподвижный образ жизни, находится в неопределенности за свое будущее. Я считаю, что группа риска — пенсионеры — тоже должны спокойно выходить на улицы, вести свой нормальный образ жизни.
Жизнь под замком убьет больше, чем коронавирус. Хотя, возможно, это и есть цель. Мы же находимся по ту сторону абсурда, сказал доктор Стефано Монтанари.
Есть важный момент. Это — экономика. Сейчас все закрыто, кроме биржи, а миллионеры могут скупить по очень низким ценам лакомые предприятия. А когда будет дан сигнал закончить «операцию», то они внезапно окажутся владельцами огромных состояний. Миллионеры станут миллиардерами, богатые — сверхбогатыми, а средний класс — нищими.
«Я считаю, что все было устроено ради этого. И ради будущего миллиардного прибыли от якобы замечательной вакцины. Вакцины от меняющегося вируса, от которого не может быть иммунитета, а значит, не может быть и вакцины … », — сказал профессор.
13-05-2020, 15:08
Radcha писал(а):
Логічно, що серед тих, хто шастаєш в порту, нема хворих. Бо якби були, то сиділи б вдома, в лікарні, або на кладовищі. Сусід в листопаді поїхав працювати в Італію, на рік. То говорить, що якщо кашляне, в піт кидає. Чому? Боїться.
Правильно боїться:
Разбойник требует: кошелек - или жизнь. Врач отнимает и кошелек, и жизнь.
• Уильям Шекспир
• Уильям Шекспир
14-05-2020, 11:25
МЗС РФ вимагає від західних ЗМІ прибрати публікації про різке зростання смертності в Росії. Ті наполягають на правдивості даних
Офіційна представниця МЗС РФ Марія Захарова:
подальша доля цих видань у Росії залежить від того, чи будуть ними опубліковані спростування.
Своєю чергою голова комісії Держдуми з розслідування фактів втручання іноземних держав у внутрішні справи РФ Василь Піскарьов заявив, що депутати проситимуть МЗС та інші уповноважені органи вжити щодо журналістів цих видань "персоніфіковані заходи реагування аж до позбавлення акредитації в Росії".
В той же час віцепрезидент з комунікацій The New York Times Даніель Роадс заявив "Інтерфаксу": "Ми впевнені в точності нашого матеріалу, заснованого на даних, опублікованих офіційним державним відомством і інтерв'ю з експертами державних інститутів. Ніякі факти, наведені в нашій статті, не оскаржуються"
Офіційна представниця МЗС РФ Марія Захарова:
подальша доля цих видань у Росії залежить від того, чи будуть ними опубліковані спростування.
Своєю чергою голова комісії Держдуми з розслідування фактів втручання іноземних держав у внутрішні справи РФ Василь Піскарьов заявив, що депутати проситимуть МЗС та інші уповноважені органи вжити щодо журналістів цих видань "персоніфіковані заходи реагування аж до позбавлення акредитації в Росії".
В той же час віцепрезидент з комунікацій The New York Times Даніель Роадс заявив "Інтерфаксу": "Ми впевнені в точності нашого матеріалу, заснованого на даних, опублікованих офіційним державним відомством і інтерв'ю з експертами державних інститутів. Ніякі факти, наведені в нашій статті, не оскаржуються"
14-05-2020, 13:05
Radcha писал(а):
Ніякі факти, наведені в нашій статті, не оскаржуються"[/i]
Таке не оскаржиш:
вчені зазначають, що під час дослідження у котів не було симптомів хвороби, але виділяли вірус з носових ходів близько шести днів.
А за відсутності симптомів коти можуть бути непоміченим проміжним господарем вірусу.
Дослідники намагалися виростити віруси з мазків, взятих з носа і прямої кишки кішок та виявили, що всі тварини випускали інфекційні віруси з носа.
Жоден з ректальних мазків не продукував інфекційний вірус.
Хальфманн сказав, що вірусу було досить багато – від 30 000 до 50 000 вірусних частинок на мазок. Проте невідомо, яка доза вірусу необхідна для зараження людини.
А за відсутності симптомів коти можуть бути непоміченим проміжним господарем вірусу.
Дослідники намагалися виростити віруси з мазків, взятих з носа і прямої кишки кішок та виявили, що всі тварини випускали інфекційні віруси з носа.
Жоден з ректальних мазків не продукував інфекційний вірус.
Хальфманн сказав, що вірусу було досить багато – від 30 000 до 50 000 вірусних частинок на мазок. Проте невідомо, яка доза вірусу необхідна для зараження людини.
15-05-2020, 03:56
МОЗ видав дозвіл на випуск "інноваційного" апарату ШВЛ, який не потрібний і небезпечний для пацієнтів, - Супрун
МОЗ видав дозвіл на випуск "інноваційного" апарату ШВЛ, який не потрібний і небезпечний для пацієнтів, - Супрун
14.05.20 23:454704 67
МОЗ видав дозвіл на випуск "інноваційного" апарату ШВЛ, який не потрібний і небезпечний для пацієнтів, - Супрун
Колишня виконуюча обов'язки голови МОЗ Уляна Супрун жорстко розкритикувала ініціативу виробництва апарату ШВЛ на хмельницькому підприємстві "Новатор".
Як передає Цензор.НЕТ, про це вона написала в Фейсбуці.
Супрун зазначила: "Вчора на пресбрифінгу Максим Степанов заявив, що Міністерство охорони здоров'я України дозволило держпідприємству "Новатор" виготовляти апарати штучної вентиляції легенів (ШВЛ). Своєю чергою представники підприємства повідомили, що здатні виготовляти 10000 апаратів всього за місяць, а їхня ціна — всього 20000 гривень.
Здавалося б, яка хороша новина. Але ні. Якщо коротко — виглядає так, що МОЗ України разом зі своїми "експертами" фактично дали дозвіл на виробництво обладнання, яке не потрібне, а його використання може бути небезпечним для пацієнтів! Чергове схвалення витрачання коштів платників податків та новий простір для проведення корупційних оборудок. Пояснюємо чому.
Як працюють апарати штучної вентиляції легень?
Механічні апарати для штучної вентиляції легень — дуже складне обладнання. Їхня розробка та виготовлення потребує ґрунтовних знань у галузі досліджень, проєктування та технічного виробництва. Апарат повинен бути надійним та виготовленим з дотримання суворих стандартів, адже від нього реально залежить життя пацієнтів.
Сучасні апарати ШВЛ мають багато різних режимів вентиляції легень, які використовуються залежно від конкретної ситуації. Наприклад, під час підключення параметри апарату "підганяються" під стан і потреби конкретного пацієнта. Цей прилад також може не лише насичувати киснем, але й "виводити" вуглекислий газ з легень.
Такі ШВЛ мають безліч екранів, кабелів для передачі даних, шнурів живлення та різних трубок. Вони дозволяють контролювати багато показників, серед них: швидкість, об’єм та частоту надходження кисню, концентрацію, склад, навіть температуру та вологість. Ці всі показники критично важливі для пацієнтів, які не можуть самостійно дихати. Зокрема, це дозволяє медпрацівникам слідкувати за станом пацієнта, і в разі необхідності коригувати необхідні показники. Для того, щоби працювати з таким апаратом, потрібен кваліфікований та навчений цьому персонал.
Саме тому, як і інші спеціалізовані медичні прилади, такі апарати досить дорогі. Зазвичай їхня ціна сягає кількох десятків тисяч доларів США"....Через такий пристрій неможливо контролювати жодні показники — скільки повітря закачується в легені, під яким тиском, його склад тощо. Це небезпечно передусім тим, що підвищує ризики травмування легень пацієнта (які й без цього уражені COVID-19), а також те, що кисню може бути недостатньо для нормального дихання. Людина може недоотримувати кисень, але лікар цього не зможе одразу зрозуміти і коригувати, адже цей прилад не має жодних датчиків.
Такий апарат фактично перекачує повітря у легенях, але не здатний насичувати киснем кров і видаляти з легень вуглекислий газ, що також критично у разі догляду за пацієнтом з COVID-19. Тобто в реанімації, коли людина потребує спеціалізованої допомоги та підтримання здатності дихати, вони НЕ принесуть жодної користі.
Професійні лікарі-анестезіологи та реаніматологи, які безпосередньо працюють з пацієнтами з COVID-19, стверджують, що цей "винахід" абсолютно даремний та небезпечний. Почитайте лише, що пишуть про це самі лікарі.
Однією з переваг апарату, виробники назвали його ціну у 20 тисяч гривень. Мовляв, закордонні ШВЛ коштують десятки тисяч доларів, а цей коштує значно дешевше. Однак, чомусь ніхто не порівнює ціну саме такого приладу із закордонними аналогами, а вони навіть дешевші за заявлену ціну українських виробників".
МОЗ видав дозвіл на випуск "інноваційного" апарату ШВЛ, який не потрібний і небезпечний для пацієнтів, - Супрун
14.05.20 23:454704 67
МОЗ видав дозвіл на випуск "інноваційного" апарату ШВЛ, який не потрібний і небезпечний для пацієнтів, - Супрун
Колишня виконуюча обов'язки голови МОЗ Уляна Супрун жорстко розкритикувала ініціативу виробництва апарату ШВЛ на хмельницькому підприємстві "Новатор".
Як передає Цензор.НЕТ, про це вона написала в Фейсбуці.
Супрун зазначила: "Вчора на пресбрифінгу Максим Степанов заявив, що Міністерство охорони здоров'я України дозволило держпідприємству "Новатор" виготовляти апарати штучної вентиляції легенів (ШВЛ). Своєю чергою представники підприємства повідомили, що здатні виготовляти 10000 апаратів всього за місяць, а їхня ціна — всього 20000 гривень.
Здавалося б, яка хороша новина. Але ні. Якщо коротко — виглядає так, що МОЗ України разом зі своїми "експертами" фактично дали дозвіл на виробництво обладнання, яке не потрібне, а його використання може бути небезпечним для пацієнтів! Чергове схвалення витрачання коштів платників податків та новий простір для проведення корупційних оборудок. Пояснюємо чому.
Як працюють апарати штучної вентиляції легень?
Механічні апарати для штучної вентиляції легень — дуже складне обладнання. Їхня розробка та виготовлення потребує ґрунтовних знань у галузі досліджень, проєктування та технічного виробництва. Апарат повинен бути надійним та виготовленим з дотримання суворих стандартів, адже від нього реально залежить життя пацієнтів.
Сучасні апарати ШВЛ мають багато різних режимів вентиляції легень, які використовуються залежно від конкретної ситуації. Наприклад, під час підключення параметри апарату "підганяються" під стан і потреби конкретного пацієнта. Цей прилад також може не лише насичувати киснем, але й "виводити" вуглекислий газ з легень.
Такі ШВЛ мають безліч екранів, кабелів для передачі даних, шнурів живлення та різних трубок. Вони дозволяють контролювати багато показників, серед них: швидкість, об’єм та частоту надходження кисню, концентрацію, склад, навіть температуру та вологість. Ці всі показники критично важливі для пацієнтів, які не можуть самостійно дихати. Зокрема, це дозволяє медпрацівникам слідкувати за станом пацієнта, і в разі необхідності коригувати необхідні показники. Для того, щоби працювати з таким апаратом, потрібен кваліфікований та навчений цьому персонал.
Саме тому, як і інші спеціалізовані медичні прилади, такі апарати досить дорогі. Зазвичай їхня ціна сягає кількох десятків тисяч доларів США"....Через такий пристрій неможливо контролювати жодні показники — скільки повітря закачується в легені, під яким тиском, його склад тощо. Це небезпечно передусім тим, що підвищує ризики травмування легень пацієнта (які й без цього уражені COVID-19), а також те, що кисню може бути недостатньо для нормального дихання. Людина може недоотримувати кисень, але лікар цього не зможе одразу зрозуміти і коригувати, адже цей прилад не має жодних датчиків.
Такий апарат фактично перекачує повітря у легенях, але не здатний насичувати киснем кров і видаляти з легень вуглекислий газ, що також критично у разі догляду за пацієнтом з COVID-19. Тобто в реанімації, коли людина потребує спеціалізованої допомоги та підтримання здатності дихати, вони НЕ принесуть жодної користі.
Професійні лікарі-анестезіологи та реаніматологи, які безпосередньо працюють з пацієнтами з COVID-19, стверджують, що цей "винахід" абсолютно даремний та небезпечний. Почитайте лише, що пишуть про це самі лікарі.
Однією з переваг апарату, виробники назвали його ціну у 20 тисяч гривень. Мовляв, закордонні ШВЛ коштують десятки тисяч доларів, а цей коштує значно дешевше. Однак, чомусь ніхто не порівнює ціну саме такого приладу із закордонними аналогами, а вони навіть дешевші за заявлену ціну українських виробників".
15-05-2020, 04:14
Європейським країнам варто готуватися до другої хвилі коронавірусної інфекції восени або взимку
Директор Європейського регіонального бюро Всесвітньої організації охорони здоров'я Ганс Клюге:друга хвиля COVID-19 може стати смертоноснішою, ніж нинішня.
Клюге закликав європейські країни "зберігати пильність", незважаючи на зниження кількості смертей і нових випадків захворювання протягом останніх тижнів, готувати національні системи охорони здоров'я до другого спалаху, а також нарощувати потенціал тестування і відстеження контактів інфікованих.
Він зазначив, що наразі Європа "на роздоріжжі", й індивідуальні дії кожної людини "визначають, яким шляхом ми підемо".
Клюге додав, що недовіра до влади і різноманітні теорії змов завдають серйозної шкоди зусиллям із боротьби з коронавірусом.
Директор регіонального бюро ВООЗ попередив, що центр епідемії в Європі змістився у східні країни: Росію, Україну, Білорусь та Казахстан. Він підкреслив, що "деякі країни кажуть: "Ми не такі, як Італія". А за два тижні – бум!Ми маємо бути дуже, дуже обережними", – підсумував чиновник.
Директор Європейського регіонального бюро Всесвітньої організації охорони здоров'я Ганс Клюге:друга хвиля COVID-19 може стати смертоноснішою, ніж нинішня.
Клюге закликав європейські країни "зберігати пильність", незважаючи на зниження кількості смертей і нових випадків захворювання протягом останніх тижнів, готувати національні системи охорони здоров'я до другого спалаху, а також нарощувати потенціал тестування і відстеження контактів інфікованих.
Він зазначив, що наразі Європа "на роздоріжжі", й індивідуальні дії кожної людини "визначають, яким шляхом ми підемо".
Клюге додав, що недовіра до влади і різноманітні теорії змов завдають серйозної шкоди зусиллям із боротьби з коронавірусом.
Директор регіонального бюро ВООЗ попередив, що центр епідемії в Європі змістився у східні країни: Росію, Україну, Білорусь та Казахстан. Він підкреслив, що "деякі країни кажуть: "Ми не такі, як Італія". А за два тижні – бум!Ми маємо бути дуже, дуже обережними", – підсумував чиновник.
15-05-2020, 04:23
Люди, які не довіряють державі, держава, яка не довіряє людям
наразі спостерігається безпрецедентний брак довіри до влади та інших стейкхолдерів з боку людей: "Держава просить людей залишатися вдома, а ми виходимо на дитячі майданчики і бачимо там повно батьків з дітьми, бачимо переповнені магазини. Люди нехтують порадами держави і це все свідчення того, що довіри до порад, комунікацій держави немає. Це не є технічна проблема, коли тяжко фізично донести меседж про коронавірус, проблема в тому, що люди не сприймають всерйоз комунікацію держави, тому що не довіряють. В нас надмір комунікації, інформації і тотальний дефіцит довіри. Це означає, що люди чують десятки версій того, що відбувається, інтернетом ширяться різноманітні теорії змови і ніхто в середовищі немає достатньо довіри, щоб ефективно цьому протистояти. Тому держава починає говорити по силові методи, як, наприклад, впровадження надзвичайного стану, бо там, де немає довіри, неможливий діалог".
"Якщо подивитись на країни, які найбільш успішно впорались з викликом, то на сьогоднішній день це Китай чи Сінгапур, який всі наводять як приклад. Там немає великої демократії, партія сказала "треба" і всі пішли виконувати. Там застосовуються серйозні покарання і силові методи впливу, аби забезпечити виконання заходів, які влада пропонує. Це зворотній бік демократії, яка базується на діалозі і не може існувати без взаємної довіри. А в нас взаємна недовіра: ми не довіряємо державі, що вона приймає правильні рішення, а влада не довіряє людям, що вони будуть виконувати те, що їм сказали. Тому в понеділок, коли, наприклад, в Києві обмежили громадський транспорт, в годину пік ми бачили переповнені маршрутки", – пояснила експертка.Кризова ситуація, така, як зараз – це по суті війна, вважає Ярина Ключковська: "Влада, державні органи, все суспільство мали би мобілізуватися і протистояти загрозі, яка виникла. Так би було в ідеальному світі, а в реальному, на жаль, не так. Можна поглянути на США, де президент Трамп, не соромлячись, використовує історію з коронавірусом в своїх політичних цілях. Людям при владі дуже тяжко розмежувати, де є їхня державницька та гуманітарна позиція, а де – політична функція. Те саме роблять і медіа: якщо вони ретранслюють повідомлення, вони не роблять своєї роботи. Адже вони мають додавати вартості у вигляді перевірки фактів, показувати різні точки зору. І це не завжди на користь, адже часто ЗМІ не кажуть "йдіть і робіть", а дають всім майданчик, де одні кажуть, що треба носити маски, а інші – що не треба. Це те, що в нас називається "стандарти BBC": якщо показують експерта, який каже, що треба мити руки 30 секунд, то також ЗМІ зобов’язані показати експерта, який скаже, що недостатньо мити руки 30 секунд. Тому шириться дуже різна інформація і нам, як людям, які її отримують, доводиться самостійно приймати рішення і формувати судження, до якої інформації дослухатись"."Якщо дивитися на статистику поширення коронавірусу, то більше всього випадків у багатих країнах. Але це не тому, що їх швидше вразило, а тому що в них є гроші і вони тестують. Ми не тестуємо і держава, замість того, щоб вийти і чітко сказати, що ми ще не протестували достатньої кількості людей, робить вигляд, що в нас все гаразд. Але в той же ас ми обговорюємо надзвичайний стан, який є взагалі крайнім заходом.
Тут проблема не стільки в комунікації, як взагалі в стратегії, державній політиці. Коронавірус вражає тих, в кого є якась хронічна хвороба насамперед і ця глобальна криза Україну теж вразила і виявила наші найслабші місця. Йдеться про незрілість наших інституцій, брак державних стратегій, системних рішень. Те, що ми зараз спостерігаємо – це наслідки системних хворіб нашої держави, які раніше загострювались лише спорадично. Комунікація – це лише симптом", – констатувала Ярина Ключковська.
наразі спостерігається безпрецедентний брак довіри до влади та інших стейкхолдерів з боку людей: "Держава просить людей залишатися вдома, а ми виходимо на дитячі майданчики і бачимо там повно батьків з дітьми, бачимо переповнені магазини. Люди нехтують порадами держави і це все свідчення того, що довіри до порад, комунікацій держави немає. Це не є технічна проблема, коли тяжко фізично донести меседж про коронавірус, проблема в тому, що люди не сприймають всерйоз комунікацію держави, тому що не довіряють. В нас надмір комунікації, інформації і тотальний дефіцит довіри. Це означає, що люди чують десятки версій того, що відбувається, інтернетом ширяться різноманітні теорії змови і ніхто в середовищі немає достатньо довіри, щоб ефективно цьому протистояти. Тому держава починає говорити по силові методи, як, наприклад, впровадження надзвичайного стану, бо там, де немає довіри, неможливий діалог".
"Якщо подивитись на країни, які найбільш успішно впорались з викликом, то на сьогоднішній день це Китай чи Сінгапур, який всі наводять як приклад. Там немає великої демократії, партія сказала "треба" і всі пішли виконувати. Там застосовуються серйозні покарання і силові методи впливу, аби забезпечити виконання заходів, які влада пропонує. Це зворотній бік демократії, яка базується на діалозі і не може існувати без взаємної довіри. А в нас взаємна недовіра: ми не довіряємо державі, що вона приймає правильні рішення, а влада не довіряє людям, що вони будуть виконувати те, що їм сказали. Тому в понеділок, коли, наприклад, в Києві обмежили громадський транспорт, в годину пік ми бачили переповнені маршрутки", – пояснила експертка.Кризова ситуація, така, як зараз – це по суті війна, вважає Ярина Ключковська: "Влада, державні органи, все суспільство мали би мобілізуватися і протистояти загрозі, яка виникла. Так би було в ідеальному світі, а в реальному, на жаль, не так. Можна поглянути на США, де президент Трамп, не соромлячись, використовує історію з коронавірусом в своїх політичних цілях. Людям при владі дуже тяжко розмежувати, де є їхня державницька та гуманітарна позиція, а де – політична функція. Те саме роблять і медіа: якщо вони ретранслюють повідомлення, вони не роблять своєї роботи. Адже вони мають додавати вартості у вигляді перевірки фактів, показувати різні точки зору. І це не завжди на користь, адже часто ЗМІ не кажуть "йдіть і робіть", а дають всім майданчик, де одні кажуть, що треба носити маски, а інші – що не треба. Це те, що в нас називається "стандарти BBC": якщо показують експерта, який каже, що треба мити руки 30 секунд, то також ЗМІ зобов’язані показати експерта, який скаже, що недостатньо мити руки 30 секунд. Тому шириться дуже різна інформація і нам, як людям, які її отримують, доводиться самостійно приймати рішення і формувати судження, до якої інформації дослухатись"."Якщо дивитися на статистику поширення коронавірусу, то більше всього випадків у багатих країнах. Але це не тому, що їх швидше вразило, а тому що в них є гроші і вони тестують. Ми не тестуємо і держава, замість того, щоб вийти і чітко сказати, що ми ще не протестували достатньої кількості людей, робить вигляд, що в нас все гаразд. Але в той же ас ми обговорюємо надзвичайний стан, який є взагалі крайнім заходом.
Тут проблема не стільки в комунікації, як взагалі в стратегії, державній політиці. Коронавірус вражає тих, в кого є якась хронічна хвороба насамперед і ця глобальна криза Україну теж вразила і виявила наші найслабші місця. Йдеться про незрілість наших інституцій, брак державних стратегій, системних рішень. Те, що ми зараз спостерігаємо – це наслідки системних хворіб нашої держави, які раніше загострювались лише спорадично. Комунікація – це лише симптом", – констатувала Ярина Ключковська.
15-05-2020, 12:02
Radcha писал(а):
МОЗ видав дозвіл на випуск "інноваційного" апарату ШВЛ, який не потрібний і небезпечний для пацієнтів, - Супрун
[i]МОЗ видав дозвіл на випуск "інноваційного" апарату ШВЛ, який не потрібний і небезпечний для пацієнтів, - Супрун
14.05.20 23:454704 67
[i]МОЗ видав дозвіл на випуск "інноваційного" апарату ШВЛ, який не потрібний і небезпечний для пацієнтів, - Супрун
14.05.20 23:454704 67
Без сертифікату відповідності апарат заборонено використовувати. Є тільки такий сертифікат https://novator-tm.com/img/media/declar ... kgauze.jpg
16-05-2020, 04:50
Ліквідатор, я можу побачити твої пости тільки в одному випадку- якщо злітає авторизація. Що стається дуже рідко . Не бачу сенсу в спробах почати розмову.
16-05-2020, 08:58
В Україні четвертий день зростає кількість випадків COVID-19: за минулу добу - 528, всього - 17 858, одужали - 4906
Станом на 9:00 16 травня в Україні 17858 лабораторно підтверджених випадків COVID-19, з них 497 летальних, 4906 пацієнтів одужало. За добу зафіксовано 528 нових випадків.
Наразі коронавірусна хвороба виявлена:
Вінницька область — 700 випадків;
Волинська область — 599 випадків;
Дніпропетровська область — 806 випадків;
Донецька область — 121 випадок;
Житомирська область — 540 випадків;
Закарпатська область — 858 випадків;
Запорізька область — 365 випадків;
Івано-Франківська область — 1200 випадків;
Кіровоградська область — 441 випадок;
м. Київ — 2221 випадок;
Київська область — 1143 випадки;
Львівська область — 969 випадків;
Луганська область — 42 випадки;
Миколаївська область — 236 випадків;
Одеська область — 734 випадки;
Полтавська область — 263 випадки;
Рівненська область — 1104 випадки;
Сумська область — 161 випадок;
Тернопільська область — 1065 випадків;
Харківська область — 773 випадки;
Херсонська область — 167 випадків;
Хмельницька область — 235 випадків;
Чернівецька область — 2647 випадків;
Черкаська область — 363 випадки;
Чернігівська область — 105 випадків.
Дані з тимчасово окупованих територій АР Крим, Донецької, Луганської областей та міста Севастополя відсутні.
Станом на 9:00 16 травня в Україні 17858 лабораторно підтверджених випадків COVID-19, з них 497 летальних, 4906 пацієнтів одужало. За добу зафіксовано 528 нових випадків.
Наразі коронавірусна хвороба виявлена:
Вінницька область — 700 випадків;
Волинська область — 599 випадків;
Дніпропетровська область — 806 випадків;
Донецька область — 121 випадок;
Житомирська область — 540 випадків;
Закарпатська область — 858 випадків;
Запорізька область — 365 випадків;
Івано-Франківська область — 1200 випадків;
Кіровоградська область — 441 випадок;
м. Київ — 2221 випадок;
Київська область — 1143 випадки;
Львівська область — 969 випадків;
Луганська область — 42 випадки;
Миколаївська область — 236 випадків;
Одеська область — 734 випадки;
Полтавська область — 263 випадки;
Рівненська область — 1104 випадки;
Сумська область — 161 випадок;
Тернопільська область — 1065 випадків;
Харківська область — 773 випадки;
Херсонська область — 167 випадків;
Хмельницька область — 235 випадків;
Чернівецька область — 2647 випадків;
Черкаська область — 363 випадки;
Чернігівська область — 105 випадків.
Дані з тимчасово окупованих територій АР Крим, Донецької, Луганської областей та міста Севастополя відсутні.
18-05-2020, 11:01
Radcha писал(а):
Ліквідатор, я можу побачити твої пости тільки в одному випадку- якщо злітає авторизація. Що стається дуже рідко . Не бачу сенсу в спробах почати розмову.
Код: Выделить всё
Сліпий невидющого водив, та обидва в яму попадали.Мої пости на форумі дивиться не тільки Radcha ,якому "засліпило". А для розмов - згідно правил форуму, передбачено ЛС
20-05-2020, 05:46
На сьогодні в світі - 4 986 200 виявлених, 324 905 померли
А ми не такі, ми не те їмо і в нас БЦЖ?..
А ми не такі, ми не те їмо і в нас БЦЖ?..
20-05-2020, 12:15
Radcha писал(а):
На сьогодні в світі - 4 986 200 виявлених, 324 905 померли
А ми не такі, ми не те їмо і в нас БЦЖ?..
А ми не такі, ми не те їмо і в нас БЦЖ?..
Хто 'ми' ? Нікалай II ?
Снайпер, куди попав - туди і цілився.
20-05-2020, 14:06
argon писал(а):
Radcha писал(а):
На сьогодні в світі - 4 986 200 виявлених, 324 905 померли
А ми не такі, ми не те їмо і в нас БЦЖ?..
А ми не такі, ми не те їмо і в нас БЦЖ?..
Хто 'ми' ? Нікалай II ?
По лінку глянь- там і ми, і закляті брати... Про "не те їмо" писав вище, хто спізнився хай доганяє сам
20-05-2020, 15:21
Radcha писал(а):
argon писал(а):
Radcha писал(а):
На сьогодні в світі - 4 986 200 виявлених, 324 905 померли
А ми не такі, ми не те їмо і в нас БЦЖ?..
А ми не такі, ми не те їмо і в нас БЦЖ?..
Хто 'ми' ? Нікалай II ?
По лінку глянь- там і ми, і закляті брати... Про "не те їмо" писав вище, хто спізнився хай доганяє сам
Говори за себе.
Снайпер, куди попав - туди і цілився.
20-05-2020, 21:25
argon писал(а):
Говори за себе.
Є в моїх словах щось таке, що ранить душу? Я про реалії. Народомаса в основному безвідповідальна в усіх питаннях , бережуться не загрози заразитися коронавірусом, а поліції. Шукають пояснення в найнеймовірніших версіях- і їмо не те, і вакцина БЦЖ помагає . І т.д. Так що нічого лишнього не наваяв 11-06-2020, 09:43
В Україні "рекордна" кількість випадків COVID-19 за добу - 689, померла 21 особа, загалом зафіксували 29 070 випадків
В Україні зафіксували 689 нових хворих на коронавірусну хворобу COVID-19 за минулу добу. Це рекордний для країни показник добової захворюваності за весь час епідемії. До цього найвищим показником було 588 хворих 4 червня, а перед цим 578 хворих 23 квітня. Напередодні повідомлялося про 525 нових випадків захворювання на COVID-19, 9 червня - про 394 нові випадки.
Це знову "ми". Бо вийшов в місто- якщо хто в масці , то на нього як на білу ворону дивляться. Дограємося. Справді не вистачає тисяч 100 трупів, щоб особливі повірили? Хоча навряд. Причину не вірити шукатимуть .
В Україні зафіксували 689 нових хворих на коронавірусну хворобу COVID-19 за минулу добу. Це рекордний для країни показник добової захворюваності за весь час епідемії. До цього найвищим показником було 588 хворих 4 червня, а перед цим 578 хворих 23 квітня. Напередодні повідомлялося про 525 нових випадків захворювання на COVID-19, 9 червня - про 394 нові випадки.
Це знову "ми". Бо вийшов в місто- якщо хто в масці , то на нього як на білу ворону дивляться. Дограємося. Справді не вистачає тисяч 100 трупів, щоб особливі повірили? Хоча навряд. Причину не вірити шукатимуть .
11-06-2020, 10:19