Список форумов Загальна категорія Закони, постанови та інші законотворчі акти Условия исключения 10% согласно ст.40

Условия исключения 10% согласно ст.40

Информація та обговорення нових та змінених законів, постанов и т.і.
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
leo писал(а):

Смысл п.1, ст.40 ЗУ 1058 : ПФ не имеет данных всей заработной платы пенсионера до 01.07.2000 р. - поэтому он и не может сделать выборку лучшего заработка до 01.07.2000 г. Сам пенсионер имеет право подать любые 60 календарных месяцев подряд до 01.07.2000 г. - это и есть его ВЫБОР. Этот пункт не указывает на обязанность Пенсионного фонда проводить выборку лучших месяцев до 01.07.2000г.
Абзац 3 этого пункта позволяет оптимизировать заработную плату по данным за более, чем 60 месяцев: до 01.07.2000 г. и после 01.07.2000 г. по выбору пенсионера или автоматически, в пределах всех поданых данных, что Вы и делаете в МПР.

Если не имеет...пенсионер может предоставить вместе с любыми 60 месяцев...например все.Откуда,например,в глухом селе может быть
таблица месячных зароботков в УРСР(Украине)..в..рублях,купонах,карбованцах,гривнах,
и какой НПА обязывает неграмотного пенсионера морочить с ними
голову?Это обязанности ПФУ:
"Стаття 107. Відповідальність Пенсійного фонду, його органів
та посадових осіб за порушення у сфері
загальнообов'язкового державного пенсійного
страхування

1. Пенсійний фонд, його органи та посадові особи за шкоду,
заподіяну особам внаслідок
несвоєчасного або неповного надання
соціальних послуг, призначення (перерахунку) та виплати пенсій
..."


Вы считаете,что выбор лучшего периода,в случае отсуствия
стажа после 07.2000-это уже не оптимизация,и МПР это не сделает???
:?:
Последний раз редактировалось Likvidator 28-01-2008, 12:01, всего редактировалось 1 раз.

leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
Likvidator писал(а):
leo писал(а):

Смысл п.1, ст.40 ЗУ 1058 : ПФ не имеет данных всей заработной платы пенсионера до 01.07.2000 р. - поэтому он и не может сделать выборку лучшего заработка до 01.07.2000 г. Сам пенсионер имеет право подать любые 60 календарных месяцев подряд до 01.07.2000 г. - это и есть его ВЫБОР. Этот пункт не указывает на обязанность Пенсионного фонда проводить выборку лучших месяцев до 01.07.2000г.
Абзац 3 этого пункта позволяет оптимизировать заработную плату по данным за более, чем 60 месяцев: до 01.07.2000 г. и после 01.07.2000 г. по выбору пенсионера или автоматически, в пределах всех поданых данных, что Вы и делаете в МПР.

Вы считаете,что выбор лучшего периода,в случае отсуствия
стажа после 07.2000-это уже не оптимизация,и МПР это не сделает???

В случае отсутствия заработка после 01.07.2000 г. нечего оптимизировать.
В таком случае, когда нет з/пл после 01.07.00. МПР Вам может помочь выбрать лучшие 60 месяцев подряд.
Оптимизацией можна назвать действие исключения периода не более 10% продолжительности страхового стажа.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
leo писал(а):
Likvidator писал(а):
leo писал(а):

Смысл п.1, ст.40 ЗУ 1058 : ПФ не имеет данных всей заработной платы пенсионера до 01.07.2000 р. - поэтому он и не может сделать выборку лучшего заработка до 01.07.2000 г. Сам пенсионер имеет право подать любые 60 календарных месяцев подряд до 01.07.2000 г. - это и есть его ВЫБОР. Этот пункт не указывает на обязанность Пенсионного фонда проводить выборку лучших месяцев до 01.07.2000г.
Абзац 3 этого пункта позволяет оптимизировать заработную плату по данным за более, чем 60 месяцев: до 01.07.2000 г. и после 01.07.2000 г. по выбору пенсионера или автоматически, в пределах всех поданых данных, что Вы и делаете в МПР.

Вы считаете,что выбор лучшего периода,в случае отсуствия
стажа после 07.2000-это уже не оптимизация,и МПР это не сделает???
)
В случае отсутствия заработка после 01.07.2000 г. нечего оптимизировать.
В таком случае, когда нет з/пл после 01.07.00. МПР Вам может помочь выбрать лучшие 60 месяцев подряд.
Оптимизацией можна назвать действие исключения периода не более 10% продолжительности страхового стажа.

А что,где то в пенсионных ЗУ.. есть определение термина
"оптимизация"?Я рассматриваю выбор лучшего(с "точки зрения" пенсионера :mrgreen: )периода...как частный случай оптимизации :wink:

Сообщение 28-01-2008, 12:30
leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
[quote="Likvidator"]А что,где то в пенсионных ЗУ.. есть определение термина
"оптимизация"?Я рассматриваю выбор лучшего(с "точки зрения" пенсионера )периода...как частный случай оптимизации [quote]

Это Ваше право рассматривать, как Вам хочеться, но ЗУ 1058 по-вашему прочитать очень сложно.

Сообщение 28-01-2008, 12:34
leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
Likvidator: А что,где то в пенсионных ЗУ.. есть определение термина
"оптимизация"?Я рассматриваю выбор лучшего(с "точки зрения" пенсионера )периода...как частный случай оптимизации

Это Ваше право рассматривать, как Вам хочеться, но ЗУ 1058 по-вашему прочитать очень сложно.
[list]

Сообщение 28-01-2008, 12:46
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
leo писал(а):
Likvidator: А что,где то в пенсионных ЗУ.. есть определение термина
"оптимизация"?Я рассматриваю выбор лучшего(с "точки зрения" пенсионера )периода...как частный случай оптимизации

Это Ваше право рассматривать, как Вам хочеться, но ЗУ 1058 по-вашему прочитать очень сложно.
Давайте попытаемся :twisted:
Внимательно ....изучаем ЗУ 1058
"Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для
обчислення пенсії

1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід)
за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до
1 липня 2000 року, незалежно від перерв, та за весь період
страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.

У разі якщо страховий стаж становить менший період, ніж
передбачено абзацом першим цієї частини, враховується заробітна
плата (дохід) за фактичний страховий стаж.

За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за
який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії,
виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу
підряд за умови, що зазначений період становить не більше ніж 10
відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному
розмірі.
У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом
другим частини першої цієї статті, період, за який враховується
заробітна плата, після виключення 10 відсотків тривалості
страхового стажу, не може бути меншим ніж 60 календарних місяців.

{ Абзац третій частини першої статті 40 в редакції Закону N 107-VI
( 107-17 ) від 28.12.2007 } "
*****************************************************************************
Почему принято считать,что абзац 2 частини 1...не включает в себя случай ...отсуствия стажа з 1 липня 2000 року???
Прямо в Законе...такое не утверждается!В абзац 1 входят не только 60 месяцев а и "та за весь період
страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року"
Отсуствие "та"...однозначно доказывает,что эта величина меньше,чем указанная в абзаце 1!!!
Такое понимание закона запрещает оптимизацию для части пенсионеров,что противоречит самому же ЗУ 1058,не говоря уже о Конституции:


" Стаття 7. Принципи загальнообов'язкового державного
пенсійного страхування

1. Загальнообов'язкове державне пенсійне страхування
здійснюється за принципами:
рівноправності застрахованих осіб щодо отримання пенсійних
виплат
та виконання обов'язків стосовно сплати страхових внесків
на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування; .." :?: :roll: :?:

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
Такое понимание закона запрещает оптимизацию для части пенсионеров,что противоречит самому же ЗУ 1058,не говоря уже о Конституции:[/size]

" Стаття 7. Принципи загальнообов'язкового державного
пенсійного страхування

1. Загальнообов'язкове державне пенсійне страхування
здійснюється за принципами:
рівноправності застрахованих осіб щодо отримання пенсійних
виплат
та виконання обов'язків стосовно сплати страхових внесків
на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування; .." :?: :roll: :?:
Всякий термин имеет вполне определенную сферу применения.
Ваши попытки толкования равноправия "щодо отримання пенсійних виплат" такими темпами быстренько сведутся к тому, что все должны получать одинаковую пенсию независимо от стажа и даже независимо от его наличия/отсутствия :shock: :mrgreen: :mrgreen: :???:
Равное право получать еще не означает право получать равное.

Admin. В целом мы сильно ушли от темы.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 28-01-2008, 13:11
leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
Likvidator(u):Почему принято считать,что абзац 2 частини 1...не включает в себя случай ...отсуствия стажа з 1 липня 2000 року???
Прямо в Законе...такое не утверждается!
Такое понимание закона запрещает оптимизацию для части пенсионеров,что противоречит самому же ЗУ 1058,не говоря уже о Конституции:


Главное, чтобы было что оптимизировать. А при стаже меньше 60 месяцев нечего.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Такое понимание закона запрещает оптимизацию для части пенсионеров,что противоречит самому же ЗУ 1058,не говоря уже о Конституции:[/size]



Равное право получать еще не означает право получать равное.
Я не о результате, зависящем от стажа и заработка,а о формуле расчета согласно статьи 40.Формула должна соответствовать
Закону,а не чьей-то субъективной интерпритации.
Вы встречали коментарии от ПФУ по такому случаю???

Сообщение 28-01-2008, 13:15
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
leo писал(а):
Likvidator(u):Почему принято считать,что абзац 2 частини 1...не включает в себя случай ...отсуствия стажа з 1 липня 2000 року???
Прямо в Законе...такое не утверждается!
Такое понимание закона запрещает оптимизацию для части пенсионеров,что противоречит самому же ЗУ 1058,не говоря уже о Конституции:


Главное, чтобы было что оптимизировать. А при стаже меньше 60 месяцев нечего.

Почему нечего? 60мес-10% взятые для расчета заработка...могут прилично увеличить результат :idea:
Граничный случай : 60-59=1 лучший месяц из лучших 60 ...для тех,кто начал трудовой путь в 1950 :mrgreen:
Последний раз редактировалось Likvidator 28-01-2008, 13:26, всего редактировалось 1 раз.

Сообщение 28-01-2008, 13:22
leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
Likvidator писал(а):
leo писал(а):
Likvidator(u):Почему принято считать,что абзац 2 частини 1...не включает в себя случай ...отсуствия стажа з 1 липня 2000 року???
Прямо в Законе...такое не утверждается!
Такое понимание закона запрещает оптимизацию для части пенсионеров,что противоречит самому же ЗУ 1058,не говоря уже о Конституции:


Главное, чтобы было что оптимизировать. А при стаже меньше 60 месяцев нечего.

Почему нечего? 60мес-10% взятые для расчета заработка...могут прилично увеличить результат :idea:


Прочтите, что сами писали:
У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом
другим частини першої цієї статті, період, за який враховується
заробітна плата, після виключення 10 відсотків тривалості
страхового стажу, не може бути меншим ніж 60 календарних місяц
ів. У разі якщо страховий стаж становить менший період, ніж
передбачено абзацом першим цієї частини, враховується заробітна
плата (дохід) за фактичний страховий стаж.
Уже сделали замечание, говорим не по теме.

Сообщение 28-01-2008, 13:30
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
leo писал(а):
Likvidator писал(а):
leo писал(а):
Likvidator(u):Почему принято считать,что абзац 2 частини 1...не включает в себя случай ...отсуствия стажа з 1 липня 2000 року???
Прямо в Законе...такое не утверждается!
Такое понимание закона запрещает оптимизацию для части пенсионеров,что противоречит самому же ЗУ 1058,не говоря уже о Конституции:


Главное, чтобы было что оптимизировать. А при стаже меньше 60 месяцев нечего.

Почему нечего? 60мес-10% взятые для расчета заработка...могут прилично увеличить результат :idea:


Прочтите, что сами писали:
У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом
другим частини першої цієї статті, період, за який враховується
заробітна плата, після виключення 10 відсотків тривалості
страхового стажу, не може бути меншим ніж 60 календарних місяц
ів. У разі якщо страховий стаж становить менший період, ніж
передбачено абзацом першим цієї частини, враховується заробітна
плата (дохід) за фактичний страховий стаж.
Тяжело дается пенсионная теория...:wink: Ключевой момент: При условии,что наш випадок...передбачений абзацом 2 частини 1для которого указанное ограничение(пicля виключення 10%!!!) не действует :idea:

Сообщение 19-07-2008, 14:40
Слава40 активист

Сообщения: 651
КАКОЙ сейчас порядок исключения до 10% стажа ? Имею такие данные.: Стаж 582мц. Те 10%=58мц.Кст=085 тк 30лет шахта. До 1.07.2000г имею оправку 60мц где сумма коэффициентов =240, 0102 те Кср=4.00017.+с 1.07.2000г по 6.07 2001г=13 мц с суммой коэфф=31 +с 6.07.2001г не работал до 3 10 2006г с 3.10 2003г работаю сторожем .В октябре 2008г отработаю 2 года. Те октябрь после 3.10.2008г будет 25-й мц. За эти 25мц сумма коэфф будет где то 12единиц. ДЛЯ МЕНЯ САМОЕ ВЫГОДНОЕ ОСТАВИТЬ СПРАВКУ 60мц где будет СР Кзр=4,00017 а 13мц+25мц ИСКЛЮЧИТЬ .Если же 25мц оставить+35мц справка то будет (4х35)+12=152:60=2.53333.НЕВЫГОДНО!! Если же ничего не исключать то 240 +31+12=284:60+13+25=284:98=2.89795!!!ЧТО ПОСОВЕТУЕТЕ. С уважением Слава.

leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
Слава40 писал(а):
ЧТО ПОСОВЕТУЕТЕ

Вам даже не нужен совет потому, что Вы должны представить и 60 лучших месяцев до 01.07.2000 г. и всю зарплату после этой даты.
По условиям абзаца 3, п.1, ст.40 ЗУ 1058 из периода, за который учитывается заработная плата для расчета пенсии будет исключен период до 60 месяцев (у Вас 58 месяцев) наихудшего заработка, но не того, что следует после назначения пенсии по причине принятия изменений в указанную статью с 01.01.2008 г.
- ЗУ о бюджете на 2008 год N 107-VI ( 107-17 ) от 28.12.2007,
и Постановление КМУ от 28.05.2008г. № 530:


11. Установити, що:
1) при призначенні пенсії відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ) (далі - Закон) за вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії, виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу підряд за умови, що зазначений період становить не більш як 10 відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному розмірі. У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом другим частини першої статті 40 Закону ( 1058-15 ), період, за який враховується заробітна плата, після виключення 10 відсотків тривалості страхового стажу не може бути менший від 60 календарних місяців;


3) у разі коли застрахована особа після призначення пенсії відповідно до Закону ( 1058-15 ) продовжувала працювати, проводиться перерахунок пенсії з урахуванням не менш як 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі. Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія. За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 Закону ( 1058-15 ), із застосуванням показника середньої заробітної плати працівників у середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до Закону ( 1058-15 ) враховується для обчислення пенсії, за календарний рік, що передує року перерахунку пенсії. При цьому з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для перерахунку пенсії, період, що настає після призначення пенсії, не підлягає виключенню згідно з абзацом третім частини першої статті 40 Закону ( 1058-15 )
).

Слава40 активист

Сообщения: 651
СПАСИБО! Все понял . Как только доработаю до 24мца, сразу РАСЧЕТ. Иначе каждый лишний мц работы БУДЕТ УМЕНЬШАТЬ Кз ,а так хоть останется где то 2.8-2.9.. Более точно высчитаю в октябре мце. ИНТЕРЕСНО кто там в минсобесе придумывает такие постановы!!?? А работы за 600гр сторожем –навалом и без оформления, а там глядиш и средний для пенсии станет более 2000гр ,то хватит Кз=2.8. 2000х2.8х085=4760гр. БУДУ НАДЕЯТСЯ ЧТО совсем отменить ПЕРЕРАСЧЕТ ума ни у кого не хватит .С уважением Слава.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Слава40 писал(а):
СПАСИБО! Все понял . Как только доработаю до 24мца, сразу РАСЧЕТ. Иначе каждый лишний мц работы БУДЕТ УМЕНЬШАТЬ Кз ,а так хоть останется где то 2.8-2.9.. Более точно высчитаю в октябре мце. ИНТЕРЕСНО кто там в минсобесе придумывает такие постановы!!?? А работы за 600гр сторожем –навалом и без оформления, а там глядиш и средний для пенсии станет более 2000гр ,то хватит Кз=2.8. 2000х2.8х085=4760гр. БУДУ НАДЕЯТСЯ ЧТО совсем отменить ПЕРЕРАСЧЕТ ума ни у кого не хватит .С уважением Слава.

А Вам сделали перерасчет по средней за 2006 с 01.01.2008 ???
Кроме перерасчета с новой оптимизацией у Вас есть возможность ,при перерасчете через 24 месяца добавить только стаж,не меняя прежний коэффициент заработка :idea:
Кроме того,формально по текущему состоянию законодательства,упомянутое в 4-й части ст.42 ограничение по оптимизации действует до 31.12.2008
4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії з урахуванням не менше ніж 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі. Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія. За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії провадиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати працівників в середньому на одну застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону враховується для обчислення пенсії, за календарний рік, що передує року перерахунку пенсії. При цьому з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для перерахунку пенсії, період після призначення пенсії не підлягає виключенню згідно із абзацом третім частини першої статті 40 цього Закону.
У разі якщо застрахована особа після призначення (перерахунку) пенсії має менше ніж 24 місяці страхового стажу, перерахунок пенсії провадиться не раніше як через два роки після призначення (попереднього перерахунку) з урахуванням страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) з урахуванням заробітної плати, з якої призначено (попередньо перераховано) пенсію.
Якщо пенсіонер, продовжуючи працювати, набув стажу, достатнього для призначення пенсії відповідно до частини першої статті 28 цього Закону, то за заявою пенсіонера провадиться відповідний перерахунок пенсії, незалежно від того, скільки часу минуло після призначення пенсії при неповному стажі, з урахуванням заробітної плати, з якої призначено (попередньо перераховано) пенсію.
Обчислення страхового стажу, який дає право на перерахунок пенсії відповідно до цієї частини, здійснюється не раніше дня, наступного за днем, по який обчислено страховий стаж при призначенні (попередньому перерахунку) пенсії.
{ Частина четверта статті 42 в редакції Закону N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007 }
Если в 2009 ЗУ 1058 изменен в этой части не будет,ПКМУ 530 будет противоречить ЗУ 1058,а в таком случае,можно требовать от ПФУ выполнение Закона 1058,в прежней редакции которого,нет дискриминации работающих пенсионеров в части правил оптимизации заработка :idea: :idea:
ст.42 ЗУ 1058 писал(а):
4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії
продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії з
урахуванням страхового стажу після призначення пенсії.

Кожний наступний перерахунок пенсії провадиться не раніш як
через два роки після попереднього перерахунку з урахуванням
страхового стажу після призначення пенсії.

Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу),
з якої була обчислена пенсія, або за періоди страхового стажу,
зазначені в частині першій статті 40 цього Закону.

Сообщение 21-07-2008, 07:57
Слава40 активист

Сообщения: 651
У меня Кст=0,85 был еще в 2004г. Так что уже максимум!!!ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО! Посмотрим какие еще СЮРПРИЗЫ ПРИДУМАЮТ НАМ ПРАВИТЕЛИ!!!


Вернуться в Закони, постанови та інші законотворчі акти

cron