Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 19-11-2019, 11:10

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26-07-2019, 17:00 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
rvist писал(а):
Нет, в моём случае такой причины не выставлялось, исполнительное производство открыто.

Неупоминание об исполнительном производстве
в указанном решении использовано для ...отказа в судебном контроле по ст.383:
Цитата:
Разом з тим , заява не відповідає вимогам п.п.6,7,8 ст.383 КАС України, зокрема, в ній не зазначені про наявність відкритого касаційного провадження, не вказана інформація про день пред`явлення виконавчого листа до виконання та хід виконавчого провадження на час подання цієї заяви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-07-2019, 17:41 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
rvist писал(а):
У меня сложилось впечатления, что суды после принятия решения категорически не хотят заниматься никакими вопросами, связанными с делом.

Есть "связанные" вопросы:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-07-2019, 05:19 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 21-11-2013, 18:29
Сообщения: 158
Откуда: Odessa
Изображение
Подал через электронный суд кассационную жалобу.
При её написании у меня создалось впечатление, что постанова апелляционного суда сначала писалась для вынесения решения в мою пользу, а с середины судейская коллегия передумала...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-07-2019, 17:27 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 21-11-2013, 18:29
Сообщения: 158
Откуда: Odessa
Подал через электронный суд кассационную жалобу на Ухвалу и Постанову, отказывающих мне в признании противоправными действий, совершенных ответчиком при исполнении решения суда по ст.383.
Вот она:
http://rvist.vov.ru/Kasac_skarga_st383_KASU.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-07-2019, 15:06 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
rvist писал(а):
Це – перший і єдиний випадок в історії України, коли журналісту була знижена пенсія після критичної публікації,

Не знаю про наявність подібного випадку:
Знижена пенсія після неоднократних оскаржень до суду незаконних дій УПФУ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-07-2019, 15:06 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
rvist писал(а):
Це – перший і єдиний випадок в історії України, коли журналісту була знижена пенсія після критичної публікації,

Не знаю про наявність подібного випадку:
Знижена пенсія після неоднократних оскаржень до суду незаконних дій УПФУ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-07-2019, 19:55 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 21-11-2013, 18:29
Сообщения: 158
Откуда: Odessa
Likvidator писал(а):
Знижена пенсія після неоднократних оскаржень до суду незаконних дій УПФУ

По делу №489/4291/17, ссылку на которое Вы привели, не могу понять вот этого:
Цитата:
"Щодо вимоги про зобов`язання в порядку частини другої статті 46 Закону України «Про загальнообов`язкове державне пенсійне страхування» зобов`язати Інгульське об`єднане управління Пенсійного фонду України м.Миколаєва Миколаївської області у встановлений судом строк нарахувати та виплатити передбачені Законом суми компенсації втрати частини пенсії, неотриманої вчасно за грудень 2018 року, січень - квітень 2019 року з вини боржника, в цій частині провадження підлягає закриттю на підставі пункту 1 частини першої статті 238 КАС України".

А куда девать ст.19 КАСУ:
Цитата:
"1. Юрисдикція адміністративних судів поширюється на справи у публічно-правових спорах, зокрема:

1) спорах фізичних чи юридичних осіб із суб’єктом владних повноважень щодо оскарження його рішень (нормативно-правових актів чи індивідуальних актів), дій чи бездіяльності, крім випадків, коли для розгляду таких спорів законом встановлено інший порядок судового провадження;"


?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-07-2019, 20:09 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 21-11-2013, 18:29
Сообщения: 158
Откуда: Odessa
В электронном суде появилась "Ухвала про відмову у відкритті касаційного провадження"
по моей жалобе о противоправных действиях при выполнении решения суда, по ст.383 КАСУ.
Суд пишет:
Цитата:
У касаційній скарзі скаржник не обґрунтував належним чином наявність обставин, передбачених пунктом 2 частини п`ятої статті 328 КАС України, для відкриття касаційного провадження у справі.


Речь идет о том, что я не обосновал общественной значимости рассматриваемого вопроса, которая требуется в этом случае.
Но моя кассационная жалоба начинается с этого обоснования:
- седьмой год не посчитана пенсия,
- шесть решений судов в мою пользу,
- одиннадцать написанных критических статей,
- 300 тысяч читателей прочитали эти статьи,
- преследование журналиста и свободы слова.
Всё это перечислено и указано.
Что же еще должно было состояться, чтобы была признана общественная значимость?
Отрезание головы?

Для повышения своей квалификации подаю в Европейский суд по правам человека.
А для решения вопроса готовлю новый иск. Вывод о том, что я должен подавать новый иск сделал и суд первой инстанции, и второй.
Это записано в их решениях:
Цитата:
"Однак при цьому суд погоджується з позицією позивача, що є логічним та послідовним здійснення перерахунку та виплату пенсії з вказаного у спірному рішенні Управління №951050832248 від 26.11.2018 р. періоду, з якого Управління здійснив визнаний судом у рішенні від 21.01.2019р. протиправний перерахунок пенсії, що саме і стало підставою для скасування зазначеного рішення Управління в повному обсязі”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-07-2019, 11:39 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
rvist писал(а):
Likvidator писал(а):
Знижена пенсія після неоднократних оскаржень до суду незаконних дій УПФУ

По делу №489/4291/17, ссылку на которое Вы привели, не могу понять вот этого:
Цитата:
"Щодо вимоги про зобов`язання в порядку частини другої статті 46 Закону України «Про загальнообов`язкове державне пенсійне страхування» зобов`язати Інгульське об`єднане управління Пенсійного фонду України м.Миколаєва Миколаївської області у встановлений судом строк нарахувати та виплатити передбачені Законом суми компенсації втрати частини пенсії, неотриманої вчасно за грудень 2018 року, січень - квітень 2019 року з вини боржника, в цій частині провадження підлягає закриттю на підставі пункту 1 частини першої статті 238 КАС України".

А куда девать ст.19 КАСУ:
Цитата:
"1. Юрисдикція адміністративних судів поширюється на справи у публічно-правових спорах, зокрема:

1) спорах фізичних чи юридичних осіб із суб’єктом владних повноважень щодо оскарження його рішень (нормативно-правових актів чи індивідуальних актів), дій чи бездіяльності, крім випадків, коли для розгляду таких спорів законом встановлено інший порядок судового провадження;"


?

Скорее всего этот бред судья скопировал с відзиву юриста УПФ, (который в суде устно ссылался на решения судьи -голови того самого суду о закрытии провадження в похожих случаях( http://reyestr.court.gov.ua/Review/74006597 ) - типа: "компенсация - это отдельный иск")
В то-же время голова суду Тихонова закрила гражданское ,а не административное производство:
Цитата:
розглянувши цивільну справу за позовом ОСОБА_1 до Інгульського обєднаного управління Пенсійного фонду України м. Миколаєва Миколаївської області про стягнення компенсації втрати частини грошових доходів,

ВСТАНОВИВ:

20.06.2017 року позивач звернувся з вказаним цивільним позовом до відповідача, яким просив стягнути з останнього компенсацію втрати частини пенсії.

Вказував, що відповідача на підставі судового рішення зобовязано провести позивачу перерахунок пенсії. Однак відповідач тривалий час не виконував рішення суду, через що позивач звернувся до нього із заявою про нарахування та виплату компенсації втрати частини пенсії, на що відповідачем йому відмовлено.

Дослідивши матеріали справи, суд приходить до висновку про необхідність закриття провадження у справі з огляду на наступне.

Відповідно до ст. 19 ЦПК України суди розглядають у порядку цивільного судочинства справи, що виникають із цивільних, земельних, трудових, сімейних, житлових та інших правовідносин, крім справ, розгляд яких здійснюється в порядку іншого судочинства.

При цьому, зі змісту позову вбачається, що спір між сторонами виник внаслідок відмови відповідача у вчиненні певних дій ним як органом державної влади.

За таких обставин вбачається, що позивачем оскаржується дії відповідача у звязку із здійсненням ним управлінських функцій (виплати втрати частини пенсії).

Відповідно до п. 1 ч. 1 ст. 19 КАС України юрисдикція адміністративних судів поширюється на справи у публічно-правових спорах, зокрема спорах фізичних чи юридичних осіб із субєктом владних повноважень щодо оскарження його рішень (нормативно-правових актів чи індивідуальних актів), дій чи бездіяльності, крім випадків, коли для розгляду таких спорів законом передбачено інший порядок судового провадження.

Відповідно до п. 1 ч. 1 ст. 255 ЦПК України суд своєю ухвалою закриває провадження у справі, якщо справа не підлягає розгляду в порядку цивільного судочинства.
...приймаючи до уваги, між сторонами виник спір внаслідок дій відповідача як субєкта владних повноважень під час виконання ним управлінських функцій, суд приходить до висновку, що подана заява не підлягає розгляду в порядку цивільного судочинства та провадження у справі - необхідно закрити.

Про стягнення (в порядке ЦПК )компенсации истец по администативному делу №489/4291/17(в порядке КАСУ) ...не упоминал :nono:
Апеляционная жалоба на этот бред пока тормозится 5 апп. адм. судом ,нашедшим недоліки скарги,в которой пропущено упоминание о 2 ответчике (ГУПФ).
В то же время ,к подписанному ЕЦП и поданному через электронный суд файлу апеляционной жалобы приложены два изображения жалобы (для двух ответчиков);
Истец предоставил исправленный файл аппеляционной жалобы с теми же двумя электронными приложениями(без бумажных документов)
На Ваш взгляд 5 апп. адм. суд может тормознуть жалобу из-за отсуствия бумажных экземпляров :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-07-2019, 13:29 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 21-11-2013, 18:29
Сообщения: 158
Откуда: Odessa
Likvidator писал(а):
На Ваш взгляд 5 апп. адм. суд может тормознуть жалобу из-за отсуствия бумажных экземпляров :?:

Думаю, нет. Скорее, из-за жары, лета и отпусков тормозят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-07-2019, 14:36 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
rvist писал(а):
Likvidator писал(а):
На Ваш взгляд 5 апп. адм. суд может тормознуть жалобу из-за отсуствия бумажных экземпляров :?:

Думаю, нет. Скорее, из-за жары, лета и отпусков тормозят.


В местных судах кивают на ошибки в системе,в которых они не виноваты.
Вторая и высшие инстанци всегда искали повод сократить количество безвозмездных решений по сути:
Цитата:
з 1 березня почнуть працювати лише декілька модулів і підсистем ЄСІТС:

1) Офiцiйна електронна адреса (Електроний кабiнет)

2) Новий Єдиний державний реестр судових рiшень

3) Пiдсистема "Електроний суд".
Він також повідомив, що Рада суддiв знає про проблеми впровадження ЄСIТС та сканування справ.

Зібрані пропозиції та зауваження від судів узагальнено та найближчим часом буде направлено до ВРП.

Всі помилки мають виправити до 1 сiчня 2020 року.

Пока в электронном суде появилась заява про виправлення недоліків апеляційної скарги без регистрационного номера
Однако ,попытка посмотреть регистрационную карточку выдает сообщение
"Файл пошкоджено" :?: unsure
Повторить заяву :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-07-2019, 15:21 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 21-11-2013, 18:29
Сообщения: 158
Откуда: Odessa
Likvidator писал(а):
Пока в электронном суде появилась заява про виправлення недоліків апеляційної скарги без регистрационного номера
Однако ,попытка посмотреть регистрационную карточку выдает сообщение
"Файл пошкоджено" :?: unsure
Повторить заяву :?:


Документы там почти всегда появляются сначала с сообщением "Файл пошкоджено".
Но скоро появляются там в нормальном виде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-08-2019, 12:25 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 21-11-2013, 18:29
Сообщения: 158
Откуда: Odessa
В электронном суде ИСЧЕЗЛА "Ухвала про відмову у відкритті касаційного провадження"
по моей жалобе о противоправных действиях при выполнении решения суда, по ст.383 КАСУ.
Она была там 30.07.2019, я цитировал её выше.
На сайте "Судова влада України" в разделе "Стан розгляду справ" опять появилась надпись "Призначений склад суду" вместо "Відмовлено".
Оказывается и так бывает.
Ждемс. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-08-2019, 02:03 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
rvist писал(а):
Likvidator писал(а):
Пока в электронном суде появилась заява про виправлення недоліків апеляційної скарги без регистрационного номера
Однако ,попытка посмотреть регистрационную карточку выдает сообщение
"Файл пошкоджено" :?: unsure
Повторить заяву :?:


Документы там почти всегда появляются сначала с сообщением "Файл пошкоджено".
Но скоро появляются там в нормальном виде.

Появились...
Такие неоднозначные сроки у всех судей докладчиков:
Цитата:
Запропонувати учасникам справи подати до П’ятого апеляційного адміністративного суду відзив на апеляційну скаргу протягом п’яти днів з моменту отримання цієї ухвали на електронну адресу судді ХХХХ
:?:
Или это следует читать как:
Цитата:
Запропонувати учасникам справи подати на електронну адресу судді ХХХХ П’ятого апеляційного адміністративного суду відзив на апеляційну скаргу протягом п’яти днів з моменту отримання цієї ухвали
:roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-08-2019, 19:51 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 21-11-2013, 18:29
Сообщения: 158
Откуда: Odessa
Появилась в электронном суде новая "Ухвала про відмову у відкритті касаційного провадження"
по моей жалобе о противоправных действиях при выполнении решения суда, по ст.383 КАСУ.
Мотивация теперь другая:
Цитата:
"Виходячи зі змісту наведеної процесуальної норми та положень статті 295 Кодексу адміністративного судочинства України, колегія суддів вважає, що ухвала суду першої інстанції, яка постановлена судом відповідно до статей 383, 249 Кодексу адміністративного судочинства України, як окрема ухвала суду, не є ухвалою, яка підлягає оскарженню в касаційному порядку, відповідно – оскаржувана постанова П’ятого апеляційного адміністративного суду від 18 липня 2019 року щодо перегляду такої ухвали суду також не підлягає касаційному оскарженню".

О таке! Получается, в электронном суде уже опубликованная ухвала может измениться...

Для меня этот отказ не принципиален. Буду решать этот вопрос отдельным иском. Такая возможность есть. Шансы неплохие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2019, 08:45 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
rvist писал(а):
Появилась в электронном суде новая "Ухвала про відмову у відкритті касаційного провадження"
по моей жалобе о противоправных действиях при выполнении решения суда, по ст.383 КАСУ.
Мотивация теперь другая:
Цитата:
"Виходячи зі змісту наведеної процесуальної норми та положень статті 295 Кодексу адміністративного судочинства України, колегія суддів вважає, що ухвала суду першої інстанції, яка постановлена судом відповідно до статей 383, 249 Кодексу адміністративного судочинства України, як окрема ухвала суду, не є ухвалою, яка підлягає оскарженню в касаційному порядку, відповідно – оскаржувана постанова П’ятого апеляційного адміністративного суду від 18 липня 2019 року щодо перегляду такої ухвали суду також не підлягає касаційному оскарженню".
Касационную жалобу Вы подавали исключительно через электронный суд или в бумажном варианте :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2019, 08:50 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 21-11-2013, 18:29
Сообщения: 158
Откуда: Odessa
Likvidator писал(а):
Касационную жалобу Вы подавали исключительно через электронный суд или в бумажном варианте :?:

Через электронный суд подавал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2019, 11:06 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
rvist писал(а):
Likvidator писал(а):
Касационную жалобу Вы подавали исключительно через электронный суд или в бумажном варианте :?:

Через электронный суд подавал.

В связи с непонятными для меня требованиями КАСУ,прошу подсказать такие моменты в части документов,которые и так доступны на электронной странице иска:
1.Экземпляры жалобы для стороны ответчика включали (дублировали) в электронном тексте касации :?:
2. Копии обжалуемых решений включали (дублировали) в электронном тексте касации :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2019, 15:48 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 21-11-2013, 18:29
Сообщения: 158
Откуда: Odessa
Likvidator писал(а):
1.Экземпляры жалобы для стороны ответчика включали (дублировали) в электронном тексте касации :?:
2. Копии обжалуемых решений включали (дублировали) в электронном тексте касации :?:


Я всё дублировал, как положено по КАСУ.
Исключений для электронного суда там не прописано...

Кассационный суд всё это распечатал в двух экземплярах и мне вернул Укрпочтой. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2019, 17:12 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 21-11-2013, 18:29
Сообщения: 158
Откуда: Odessa
Вот такое нашёл по поводу подачи копий сторонам через электронный суд:
https://sud.ua/ru/news/sud-info/135434- ... tiv-spravi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-08-2019, 18:27 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
rvist писал(а):
Вот такое нашёл по поводу подачи копий сторонам через электронный суд:
https://sud.ua/ru/news/sud-info/135434- ... tiv-spravi

Изображение
Цікаво, в яких статтях кодексів прес-служба «Електронного суду» станом на 14.02.2019
знайшла отаке :?:
Мій приклад:
В Постанові 5 ААС є інформація про відзив УПФУ, який я не одержував ні від відповідача ні від суду. На сайті справи відзив відсутній. Строк подачі заперечення в ухвалі 5 ААС не встановлювався. Таким чином порушено право на відповідь позивача по суті відзиву на апеляційну скаргу:
Цитата:
Стаття 163. Відповідь на відзив

1. У відповіді на відзив позивач викладає свої пояснення, міркування та аргументи щодо наведених відповідачем у відзиві заперечень та мотиви їх визнання або відхилення.

2. До відповіді на відзив застосовуються правила, встановлені частинами другою - четвертою статті 162 цього Кодексу.

3. Відповідь на відзив подається в строк, встановлений судом. Суд має встановити такий строк подання відповіді на відзив, який дасть змогу позивачу підготувати свої пояснення, міркування та аргументи та відповідні докази, іншим учасникам справи - отримати відповідь на відзив завчасно до початку розгляду справи по суті, а відповідачу - надати учасникам справи заперечення завчасно до початку розгляду справи по суті.

Цитата:
Стаття 304. Відзив на апеляційну скаргу

1. Учасники справи мають право подати до суду апеляційної інстанції відзив на апеляційну скаргу в письмовій формі протягом строку, встановленого судом апеляційної інстанції в ухвалі про відкриття апеляційного провадження.

2. Відзив на апеляційну скаргу має містити:

1) найменування суду апеляційної інстанції;

2) ім’я (найменування), поштову адресу особи, яка подає відзив на апеляційну скаргу, а також номер засобу зв’язку, адресу електронної пошти, за наявності;

3) обґрунтування заперечень щодо змісту і вимог апеляційної скарги;

4) у разі необхідності - клопотання особи, яка подає відзив на апеляційну скаргу;

5) перелік матеріалів, що додаються.

3. У відзиві на апеляційну скаргу може міститися клопотання особи про розгляд справи за її участі. За відсутності такого клопотання вважається, що особа не бажає брати участі у судовому засіданні суду апеляційної інстанції.

4. Відсутність відзиву на апеляційну скаргу не перешкоджає перегляду рішення суду першої інстанції.


5. До відзиву на апеляційну скаргу додаються докази надсилання (надання) копій відзиву та доданих до нього документів іншим учасникам справи.


Последний раз редактировалось Likvidator 17-08-2019, 19:39, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-08-2019, 18:36 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 21-11-2013, 18:29
Сообщения: 158
Откуда: Odessa
Likvidator писал(а):
Цікаво, в яких статтях кодексів прес-служба «Електронного суду» знайшла отаке :?:


Тем не менее, я попробую завтра подать иск через электронный суд без копий ответчику.
Уж больно противно подавать иск с 20-ю приложениями в двух экземплярах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-08-2019, 18:49 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
rvist писал(а):
Likvidator писал(а):
Цікаво, в яких статтях кодексів прес-служба «Електронного суду» знайшла отаке :?:


Тем не менее, я попробую завтра подать иск через электронный суд без копий ответчику.
Уж больно противно подавать иск с 20-ю приложениями в двух экземплярах...

Солидарен с Вами- сейчас протестирую на кассации.
Хотя,полезно узнать- может быть сторона ответчика ... не имеет доступа до электронного суда ,а секретари в суде не читают "Судебную юридическую газету" :mda:
Цитата:
16) до дня реєстрації суб’єкта владних повноважень в Єдиній судовій інформаційно-телекомунікаційній системі та отримання ним офіційної електронної адреси надсилання судом суб’єкту владних повноважень текстів повісток, копій судових рішень здійснюється за правилами, що діяли до набрання чинності цією редакцією Кодексу;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-08-2019, 06:45 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 21-11-2013, 18:29
Сообщения: 158
Откуда: Odessa
Нашел вот такое в ст.44 КАСУ:
Цитата:
"9. Учасник справи звільняється від обов’язку надсилати іншим учасникам справи або подавати до суду копії документів відповідно до кількості учасників справи, якщо він подає документи до суду в електронній формі. У такому разі копії відповідних документів іншим учасникам справи направляє суд. Якщо обсяг документів є надмірним, суд направляє учасникам справи тільки копії процесуальних документів та повідомлення про можливість ознайомитися з іншими матеріалами в приміщенні суду або через Єдину судову інформаційно-телекомунікаційну систему."

Подал иск в электронной форме без копий ответчику. Он зарегистрирован. Жду открытия производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB