Список форумов Різне Пенсійна реформа Слухи-2017 о реформе (основные моменты)

Слухи-2017 о реформе (основные моменты)

Обговорення пенсійної реформи, законопроекти та пропозиції
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
amber писал(а):
А если получается, что текущий коэффициент зарплаты существенно снижается из-за низкой текущей зарплаты работающего пенсионера?По старому закону перерасчет каждые 2 года из-за этого был только по стажу.

Возможно, я не совсем ясно выразился: текущие - в смысле, те, которые есть в деле сейчас и используются для расчета.

Тогда почему Шамбир разрешает повышение только 5,4 миллионам,а не всем пенсионерам :?:
При перерахунку для всіх пенсіонерів буде застосований рівень середньої зарплати саме за останні три роки (2014—2016) у розмірі 3764,4 гривні на місяць. Звісно, не всі отримають однакову прибавку. Так, понад 1,1 мільйона — близько 1000 гривень, майже 2 мільйони — від 500 до 1000 гривень, 1,2 мільйона — від 200 до 500 гривень та понад 1,1 мільйона — до 200 гривень.

Что за новый коефіцієнт зміни розміру пенсій :?:
2017-09-05 16:31
....Законопроект про пенсійну реформу передбачає єдину формулу розрахунку пенсій з прив'язкою до середньої заробітної плати в Україні, повідомила прес-служба Міністерства соціальної політики, передає Ukr.Media.

Зокрема, розмір пенсії кожного громадянина України буде розраховуватися за формулою: "Розмір пенсії = Сз * ІКЗ * Кс", де Сз - розмір середньої заробітної плати в Україні за 3 роки перед зверненням за призначенням пенсії, ІКЗ - індивідуальний коефіцієнт заробітної плати (співвідношення розміру отримуваної зарплати по відношенню до середньої зарплати, з якої сплачувалися внески, - цю інформацію кожен може отримати у будь-якому відділенні Пенсійного фонду), а Кс - коефіцієнт страхового стажу, визначається як множник тривалості років стажу роботи людини на величину оцінки одного року страхового стажу.

"У разі реалізації заходів щодо осучаснення пенсій тим пенсіонерам, кому пенсія вже призначена, – буде використовуватися показник середньої заробітної плати, який використовується для призначення пенсії в 2017 році - показник за 3 роки - 2014, 2015 і 2016 роки", - йдеться в повідомленні. В даний час величина оцінки одного року страхового стажу дорівнює 1,35, а з 1 січня 2018 року складе 1, при цьому в результаті зміни коефіцієнта зміни розміру пенсій у бік зменшення не станеться, підкреслюється в повідомленні.

Отсюда следует что текущий коэффициент зарплаты ....ежемесячный, а не сумарный оптимизированный( (Ск : К),де: Ск - сума коефіцієнтів заробітної плати (доходу) за кожний місяць (Кз1 + Кз2 + Кз3 + ... + Кзn );

К - страховий стаж за місяці, які враховано для визначення коефіцієнта заробітної плати (доходу) застрахованої особи.) :?:
Последний раз редактировалось Likvidator 05-09-2017, 18:24, всего редактировалось 3 раз(а).

argon Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1032
Откуда: Київ
Likvidator писал(а):
~Jhellico писал(а):
amber писал(а):
А если получается, что текущий коэффициент зарплаты существенно снижается из-за низкой текущей зарплаты работающего пенсионера?По старому закону перерасчет каждые 2 года из-за этого был только по стажу.

Возможно, я не совсем ясно выразился: текущие - в смысле, те, которые есть в деле сейчас и используются для расчета.

Тогда почему Шамбир разрешает повышение только 5,4 миллионам,а не всем пенсионерам :?:
При перерахунку для всіх пенсіонерів буде застосований рівень середньої зарплати саме за останні три роки (2014—2016) у розмірі 3764,4 гривні на місяць. Звісно, не всі отримають однакову прибавку. Так, понад 1,1 мільйона — близько 1000 гривень, майже 2 мільйони — від 500 до 1000 гривень, 1,2 мільйона — від 200 до 500 гривень та понад 1,1 мільйона — до 200 гривень.

Решті також планують 'підкинути' з 1 жовтня (замість 1 грудня) - щоб не 'возбухали'... Ну, і як завжди, щоб знали, ...кому кланяться.
Снайпер, куди попав - туди і цілився.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
argon писал(а):
Решті також планують 'підкинути' з 1 жовтня (замість 1 грудня) - щоб не 'возбухали'... Ну, і як завжди, щоб знали, ...кому кланяться.

З 1 жовтня 2021 року , за виключенням пенсіонерів, яким пенсії призначалися до 2008 року ?:
Перший крок буде стосуватися 5,6 млн пенсіонерів - це ті, кому пенсії призначалися з 2008 по 2014 роки. У 2019 році будуть осучаснені пенсії тим, хто йшов на заслужений відпочинок в 2015 і 2016 роках за рівнем 2018 року. І так далі", - цитуються в повідомленні слова міністра. За словами Реви, з 2021 року почнеться нормальний процес індексації (підвищення пенсій згідно із збільшенням показника інфляції та зростання рівня середньої зарплати), що дозволить уникнути повернення розриву між розміром виплат новим пенсіонерам і тим, хто вийде на пенсію на рік раніше.

https://ukr.media/politics/313596/
:sad2:
Завтра почуємо а 21 вересня ....може побачимо :
Депутати Верховної Ради подали у комітет з питань соціальної політики, зайнятості та пенсійного забезпечення 2 144 правки до законопроекту про пенсійну реформу до другого читання.
Про це йдеться в проекті порівняльної таблиці до законопроекту №6614 до другого читання.
Згідно з проектом документа, комітет має намір врахувати частково або повністю близько 400 правок.
"Пенсійну реформу парламент має розглядати за повною процедурою. Розглядаючи усі правки і, відповідно, приймаючи рішення після повного, системного і професійного розгляду", – сказав Парубій.
Засідання комітету, на якому буду розглядатися правки до другого читання, відбудеться 6 вересня о 10:00.


Верховна Рада України розглядатиме пенсійну реформу 21 вересня. Про це повідомив представник уряду в парламенті Вадим Денисенко.
"Пенсійна реформа – це трохи більше ніж 2,5 тис. поправок і було прийнято рішення, що давайте спочатку (приймемо – ред.) освітню реформу, де менше правок і є найбільше консенсусу на сьогоднішній день у залі парламенту. Потім переходимо до медичної реформи, там більше 1 тис. правок", - сказав В.Денисенко.
:?:
Сьогоднішній примір "врахування" поправок:
До проекту було запропоновано 1705 поправок від народних депутатів.

"Ми максимально врахували поправки при доопрацюванні. 1098 з них", – запевнив глава Комітету з питань освіти Олександр Співаковський, під час розгляду документу в сесійному залі.


У сесійному залі були провалені майже всі поправки на яких наполягали депутати. Зокрема, щодо фінансування профтехосвіти з держбюджету, безоплатного забезпечення школярів посібниками, про релігійні школи, безоплатне харчування учнів, виділення коштів на підвищення кваліфікації вчителів та щодо звільнення педагогів за сепаратизм.
Последний раз редактировалось Likvidator 05-09-2017, 19:07, всего редактировалось 3 раз(а).

argon Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1032
Откуда: Київ
Likvidator писал(а):
argon писал(а):
Решті також планують 'підкинути' з 1 жовтня (замість 1 грудня) - щоб не 'возбухали'... Ну, і як завжди, щоб знали, ...кому кланяться.

З 1 жовтня 2021 року , за виключенням пенсіонерів, яким пенсії призначалися до 2008 року ?:
Перший крок буде стосуватися 5,6 млн пенсіонерів - це ті, кому пенсії призначалися з 2008 по 2014 роки. У 2019 році будуть осучаснені пенсії тим, хто йшов на заслужений відпочинок в 2015 і 2016 роках за рівнем 2018 року. І так далі", - цитуються в повідомленні слова міністра. За словами Реви, з 2021 року почнеться нормальний процес індексації (підвищення пенсій згідно із збільшенням показника інфляції та зростання рівня середньої зарплати), що дозволить уникнути повернення розриву між розміром виплат новим пенсіонерам і тим, хто вийде на пенсію на рік раніше.

https://ukr.media/politics/313596/
:sad2:

Та я про збільшення мінімальної...
Снайпер, куди попав - туди і цілився.



~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів


Потому что у назначенных в последние годы повышения за счет изменения средней не будет вообще; также у довольно большого количества имеющих низкий Кз повышение будет весьма незначительным.

В даний час величина оцінки одного року страхового стажу дорівнює 1,35, а з 1 січня 2018 року складе 1, при цьому в результаті зміни коефіцієнта зміни розміру пенсій у бік зменшення не станеться, підкреслюється в повідомленні.

Неверное выделение логических частей фразы. Имелось в виду "при цьому в результаті [зміни коефіцієнта] [зміни розміру пенсій у бік зменшення не станеться]"

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):

Потому что у назначенных в последние годы повышения за счет изменения средней не будет вообще;

Неужели в 2015-2017 по средней за 3 года назначено 7 миллионов пенсий ?
~Jhellico писал(а):
также у довольно большого количества имеющих низкий Кз повышение будет весьма незначительным.

Весьма незначительное, это сколько :?:
Допустим,у довольно большого количества ИКЗ=0,5 , К стажа не изменяется. Повышение составит 0,5х(3764 - 1193)= 1284 грн.(Даже для ИКЗ=0,1 ,повышение
составит 256 гривен ;) )Или у Шамбира другая формула?
Звісно, не всі отримають однакову прибавку. Так, понад 1,1 мільйона — близько 1000 гривень, майже 2 мільйони — від 500 до 1000 гривень, 1,2 мільйона — від 200 до 500 гривень та понад 1,1 мільйона — до 200 гривень.
Последний раз редактировалось Likvidator 06-09-2017, 11:34, всего редактировалось 3 раз(а).

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
argon писал(а):
" которые реально имеют большие трудовые расходы, чем все остальные», — сообщил министр

А разве реальные "трудовые расходы" не одинаковые для всех :?:
Согласно государственного бюджета 2017 реальные трудовые расходы в сентябре 2017 однозначно определены как разница в прожиточных минимумах:

1684 - 1312 = 372 грн. в месяц :nono:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Допустим,у довольно большого количества ИКЗ=0,5 , К стажа не изменяется. Повышение составит 0,5х(3764 - 1193)= 1284 грн.(Даже для ИКЗ=0,1 ,повышение
составит 256 гривен ;)

Оригинальная арифметика...
Пример. Мужчина, стаж 40 лет, Кз = 0,5.
Текущий размер: 0,4*1,35*0,5*1197,91 = 323,44; доплата до минимума = 988,56; доплата за стаж = 3,2344*15 = 48,52; доплата мая 2012 = 100 - (48,52 - 0,4*1,35*0,5*928,81*0,15) = 89,10. Итого - 1449,62 грн.
Размер с 01.10.2017 по нормам имеющегося законопроекта: 0,4*0,5*3764,40 = 752,88; доплата до минимума = 620,12; доплата за стаж = 7,5288*5 = 37,64. Итого - 1410,64 грн.
Видите повышение?

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3876
Откуда: Запоріжжя
Вопрос к ~Jhellico.
Какой алгоритм расчета пенсии по потери кормильца (ППК) заложен в програмном обеспечении? (если не секрет ;) )
Ситуация:
Вдова шахрера с 2011 года получает ППК.
Кс = 0.8 (37 лет подземного)
В Законе написано
Пенсія у зв'язку з втратою годувальника призначається в розмірі: на одного непрацездатного члена сім'ї - 50 відсотків пенсії за віком померлого годувальника...

Каким образом, в этом случае расчитывается доплата за стаж?
условно: 80 - 35 = 45 * 50% = 22,5 года - будет взята его доплата, или
условно: 80 - 30 = 50 * 50% = 25 лет - будет взята ее доплата
или 80 * 50% = 40 - 30 = 10 лет :?: :?: :?:
Последний раз редактировалось dog-fox 08-09-2017, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
Moderator

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Первый вариант

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3876
Откуда: Запоріжжя
~Jhellico писал(а):
Первый вариант

Если я правильно понимаю, все необходимые документы изымаются из личного дела кормильца и переносятся в личное дело пенсионера-иждивенца?
Moderator

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Фактически новое дело формируется на основании старого (старое отдельно не хранится).

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Допустим,у довольно большого количества ИКЗ=0,5 , К стажа не изменяется. Повышение составит 0,5х(3764 - 1193)= 1284 грн.(Даже для ИКЗ=0,1 ,повышение
составит 256 гривен ;)

Оригинальная арифметика...
Пример. Мужчина, стаж 40 лет, Кз = 0,5.
Текущий размер: 0,4*1,35*0,5*1197,91 = 323,44; доплата до минимума = 988,56; доплата за стаж = 3,2344*15 = 48,52; доплата мая 2012 = 100 - (48,52 - 0,4*1,35*0,5*928,81*0,15) = 89,10. Итого - 1449,62 грн.
Размер с 01.10.2017 по нормам имеющегося законопроекта: 0,4*0,5*3764,40 = 752,88; доплата до минимума = 620,12; доплата за стаж = 7,5288*5 = 37,64. Итого - 1410,64 грн.
Видите повышение?

1.Доплата до минимума = 988,56; доплата за стаж = 3,2344*15 = 48,52; доплата мая 2012.... согласно статьи 6 ЗУ 1058-15 не есть пенсионным обеспечением; :idea:
2. Попытка Ревы включить в пенсию доплаты- провалилась:
На сайті ВР України(за адресою
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=58998) опублікована порівняльня таблиця до
відхиленого законопроекту “Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо запровадження
накопичувальної системи загальнообов’язкового державного пенсійного страхування та єдиних
принципів нарахування пенсій”,в частині визначення терміну пенсія, а саме: «ПОРІВНЯЛЬНА ТАБЛИЦЯ
до проекту Закону України „Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо
запровадження накопичувальної системи загальнообов’язкового державного пенсійного страхування та
єдиних принципів нарахування пенсій”
Зміст положення (норми) чинного законодавства
Стаття 1.
Визначення термінів У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні: пенсія —
щомісячна пенсійна виплата в солідарній системі загальнообов’язкового державного пенсійного
страхування, яку отримує застрахована особа в разі досягнення нею передбаченого цим Законом
пенсійного віку чи визнання її інвалідом, або отримують члени її сім’ї у випадках, визначених цим
Законом;
ЗМІСТ ПОЛОЖЕННЯ (НОРМИ) ЗАПРОПОНОВАНОГО ПРОЕКТУ Стаття 1. Визначення
термінів У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні: пенсія — щомісячна
грошова виплата, що надається особі в разі досягнення віку, встановленого законом, визнання її
інвалідом та в інших випадках, визначених законом, ДО РОЗМІРУ ЯКОЇ ВКЛЮЧАЮТЬСЯ НАДБАВКИ,
ПІДВИЩЕННЯ,ДОДАТКОВІ ПЕНСІЇ, ЦІЛЬОВА ГРОШОВА ДОПОМОГА , СУМИ ІНДЕКСАЦІЇ, ІНШІ
ДОПЛАТИ,ЯКІ ВІДПОВІДНО ДО ЗАКОНОДАВСТВА ВСТАНОВЛЮЮТЬСЯ ДО ПЕНСІЇ;

3. Манипуляция с уменьшением на 35% расчитанного ранее,Законного Кс, с одновременным увеличением проектного Кс на 35% для ноябрских и декабрских пенсионеров, нарушает не только Конституцию ... :nono:

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4671
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
~Jhellico
Можете приблизительно прикинуть, какая будет пенсия у врача с 45 летним стажем, если сейчас в пределах 1400?
Смерть рашистским оккупантам!

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

mekena писал(а):
Можете приблизительно прикинуть, какая будет пенсия у врача с 45 летним стажем, если сейчас в пределах 1400?

Вышеприведенный пример почти соответствует этим условиям; только Кз должен быть меньше 0,5, если при стаже 45 лет размер около 1400.

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4671
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
~Jhellico писал(а):
mekena писал(а):
Можете приблизительно прикинуть, какая будет пенсия у врача с 45 летним стажем, если сейчас в пределах 1400?

Вышеприведенный пример почти соответствует этим условиям; только Кз должен быть меньше 0,5, если при стаже 45 лет размер около 1400.

Я в этой формуле, честно говоря, не очень. И что такое Кз - темный лес....
Но я не понял.... С таким стажем и с неосучесненой пенсией она не повысится??? :shok:
Везде же акцентируют внимание, что главное стаж! Так а кому же тогда получится повышение 1000 и больше?
Смерть рашистским оккупантам!

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

mekena писал(а):
Я в этой формуле, честно говоря, не очень. И что такое Кз - темный лес....

Кз - коэффициент заработка.

С таким стажем и с неосучесненой пенсией она не повысится??? :shok:

Если ничего не изменят в механизме перерасчёта - нет.

Везде же акцентируют внимание, что главное стаж! Так а кому же тогда получится повышение 1000 и больше?

Главным всегда был и есть заработок. У кого был высокий заработок, те и получат серьезные повышения.

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4671
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Ясно.
Но осовременивание где?
Если врач когда-то уходил с зарплаты 600-700 грн, а сейчас уходят на пенсию с 6-7 тыс.грн.?
По логике надо и рассчитать с нынешних зарплат? Или всем будут брать среднюю за последние 3 года? Даже, если так, то с 3740 грн. и 45 лет стажа, то пенсия по идее должна быть, как минимум 3 тыс? Или я что-то недопонимаю?
Смерть рашистским оккупантам!

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

mekena писал(а):
Если врач когда-то уходил с зарплаты 600-700 грн, а сейчас уходят на пенсию с 6-7 тыс.грн.?

600-700 грн в какие годы? Если у человека со стажем 45 лет пенсия сейчас около 1400 грн, то у него была очень плохая зарплата.

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4671
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
~Jhellico
Уточнил данные:
Человек вышел на пенсию в 1994 году. Тогда были купоны, их пересчитывали на рубли - фиг его знает сколько... Тогда был стаж 32 года +. Потом человек работал на пенсии ок. 17 лет, последние 5 лет на полставки.
Уточнил размер пенсии - 1700 грн.
Смерть рашистским оккупантам!

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3876
Откуда: Запоріжжя
«Законопроект существенно доработан. Он значительно отличается от того варианта, который подавало правительство в Верховную Раду. Правительство учло все позиции, которые не касались базовых элементов этой реформы», — сказал Рева.
В частности, отметил он, профильным комитетом была поддержана поправка относительно выхода на пенсию человека, который имеет 40 лет страхового стажа независимо от возраста с 1 января 2028 года.
«Таким образом каждый человек сам определяет, когда уходит на пенсию», — пояснил Рева.
Кроме того, отметил он, была учтена поправка относительно учета в страховой стаж периодов предпринимательской деятельности, которая осуществлялась в период до 31 декабря 2017 года.
Кроме того, поддержана поправка о сохранении права на назначение досрочной пенсии по выслуге лет артистам театрально-концертных и других зрелищных заведений на условиях, которые были раньше — 20-35 лет стажа, независимо от возраста.
Также Рева отметил, что профильный комитет поддержал поправку о введении накопительной пенсионной системы с 1 января 2019 года.

ИСТОЧНИК
Moderator

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
mekena писал(а):
Если врач когда-то уходил с зарплаты 600-700 грн, а сейчас уходят на пенсию с 6-7 тыс.грн.?

600-700 грн в какие годы? Если у человека со стажем 45 лет пенсия сейчас около 1400 грн, то у него была очень плохая зарплата.

Очень плохой зарплатой сделал зарплату врача... Янукович:

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 20 листопада 2003 р. N 1783
Київ

Про заходи щодо поліпшення пенсійного
забезпечення громадян

{ Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ
N 312 ( 312-2004-п ) від 11.03.2004
N 996 ( 996-2004-п ) від 04.08.2004
N 95 ( 95-2008-п ) від 27.02.2008 }


Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:

1. Пенсійному фонду під час призначення та перерахунку пенсій
відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування" ( 1058-15 ) застосовувати для визначення
середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях
національної економіки, за місяць, за який розраховується
коефіцієнт заробітної плати (доходу), визначені Державним
комітетом статистики показники за період з 1958 по 2002 рік згідно
з додатками 1 і 2.

2. Погодитися з пропозицією Державного комітету статистики та
Пенсійного фонду щодо застосування під час перерахунку пенсій
відповідно до статті 43 Закону України "Про загальнообов'язкове
державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ) показника середньої
заробітної плати за 2002 рік на рівні 306,45 гривні.


7. Ця постанова набирає чинності з 1 січня 2004 року.


Прем'єр-міністр України В.ЯНУКОВИЧ

Гройсман пытается продолжит дело Януковича, уменьшая на 35% существующий коеффициент стажа и пенсию врача :angry:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
dog-fox писал(а):
В частности, отметил он, профильным комитетом была поддержана поправка относительно выхода на пенсию человека, который имеет 40 лет страхового стажа независимо от возраста с 1 января 2028 года.
«Таким образом каждый человек сам определяет, когда уходит на пенсию», — пояснил Рева.
"Каждому человеку",по мнению Ревы, следует еще в утробе матери получить свидетельство о пенсионном страховании :shok:

Пред.След.

Вернуться в Пенсійна реформа