СМИ и Интернет: События 2016

Общение чернобыльцев по всевозможным вопросам

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение ir » 02-11-2016, 17:39

Про Азов еще в 14 году видео гуляло. Какие мысли по этому поводу http://interfax.com.ua/news/general/381074.html Вроде уже такое второе заявление?
ir
участник
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 31-07-2011, 10:57
Откуда: Киев

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение ВЛАДИМИР К. » 04-11-2016, 12:24

Кабмин планирует очередной перерасчет пенсий – Рева

Министр заявил, что правительство вскоре внесет предложение об "осовременивании" пенсий.

Кабинет министров планирует в ближайшем будущем внести предложение относительно осовременивания пенсий, которые были назначены ранее и не привязаны к прожиточному минимуму. Об этом сообщил министр социальной политики Андрей Рева.

..... установить справедливость при расчете пенсий в зависимости от страхового стажа и уплаченных взносов, провести осовременивание пенсий, назначенных в прошлые годы

Напомним, по словам вице-премьер-министра Павла Розенко, правительство намерено провести осовременивание пенсий за счет роста поступления от единого социального взноса (ЕСВ) в Пенсионный фонд на 7-10 млрд грн после повышения минимальной зарплаты в 2017 году вдвое (с 1600 грн до 3200 грн).


Планируем, планируем, планируем .................Изображение

Сегодня, 11:27
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/
Аватара пользователя
ВЛАДИМИР К.
Эксперт
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 06-03-2011, 21:21

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение argon » 04-11-2016, 12:47

ВЛАДИМИР К. писал(а):Кабмин планирует очередной перерасчет пенсий – Рева

Министр заявил, что правительство вскоре внесет предложение об "осовременивании" пенсий.

Кабинет министров планирует в ближайшем будущем внести предложение относительно осовременивания пенсий, которые были назначены ранее и не привязаны к прожиточному минимуму. Об этом сообщил министр социальной политики Андрей Рева.

..... установить справедливость при расчете пенсий в зависимости от страхового стажа и уплаченных взносов, провести осовременивание пенсий, назначенных в прошлые годы

Напомним, по словам вице-премьер-министра Павла Розенко, правительство намерено провести осовременивание пенсий за счет роста поступления от единого социального взноса (ЕСВ) в Пенсионный фонд на 7-10 млрд грн после повышения минимальной зарплаты в 2017 году вдвое (с 1600 грн до 3200 грн).


Планируем, планируем, планируем .................Изображение

Сегодня, 11:27

Вони вже планували нажитися на зниженні ЄСВ, не вийшло.
Снайпер, куди попав - туди і цілився.
Аватара пользователя
argon
активист
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 20-01-2011, 01:38
Откуда: Київ

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение mekena » 04-11-2016, 14:33

Я думаю, что для нас может быть сюрпрайз - осовременят пенсии, назначенные по возрасту по закону "Об общеобязательном страховании..." - для всех. Им уже и так ВСЕМ осовременили по 2007 году.
Мы опять в очередной раз останемся в сраці.
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение Анатолій47 » 04-11-2016, 15:13

mekena писал(а):Я думаю, что для нас может быть сюрпрайз - осовременят пенсии, назначенные по возрасту по закону "Об общеобязательном страховании..." - для всех. Им уже и так ВСЕМ осовременили по 2007 году.
Мы опять в очередной раз останемся в сраці.

Осовременивание пенсий было в 2008 году при правительстве, руководила которым Тимошенко. В последующих годах, до "реформаторского" правительства Яценюка производились в основном индексации, которые были прекращены Яценюком, кроме того был введен налог на "высокие" пенсии. Почему то все нынешние руководители (Рева, Розенко и т.д.) говорят,что последнее осовременивание пенсии было 5 лет назад. Специально построил динамику своей пенсии с 2007 года, что подтвержает выше сказаное. А то и сам уже начал сомневаться после высказываний господ из правительства. Моя пенсия начислена по возрасту и по Закону "Об общеобязательном страховании..."
Анатолій47
посетитель
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14-08-2016, 17:40
Откуда: Киев

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение ВЛАДИМИР К. » 04-11-2016, 18:10

mekena писал(а):Я думаю, что для нас может быть сюрпрайз - осовременят пенсии, назначенные по возрасту по закону "Об общеобязательном страховании..." - для всех. Им уже и так ВСЕМ осовременили по 2007 году.
Мы опять в очередной раз останемся в сраці.


Если осовременят пенсии по средней зарплате по Украине, равной 2400грн. "Об общеобязательном страховании..." по возрасту.
Придётся очередной раз переходить на другой вид пенсии. На пенсию по возрасту. :mda:
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/
Аватара пользователя
ВЛАДИМИР К.
Эксперт
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 06-03-2011, 21:21

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение ВЛАДИМИР К. » 04-11-2016, 19:17

У Кабміні повідомили, кого торкнеться «осучаснення» пенсій в Україні

Oсучaснення пенсiй грoмaдянaм, якi oтримують виплaти вище прoжиткoвoгo мiнiмуму, зaплaнoвaний урядoм нa нaступний рiк, мoже тoркнутися 5 мiльйoнiв пенсioнерiв, пoвiдoмилa прес-службa вiце-прем'єр-мiнiстрa Пaвлa Рoзенкo.

Зa слoвaми вiце-прем'єр-мiнiстрa, уряд мaє нaмiр прoвести oсучaснення пенсiй зa рaхунoк зрoстaння нaдхoджень вiд єдинoгo сoцiaльнoгo внеску дo Пенсiйнoгo фoнду нa 7-10 мiльярдiв гривень пiсля пiдвищення мiнiмaльнoї зaрплaти 2017 рoку вдвiчi.


Чернобыльцы вхожи в эти 5 миллионов пенсионеров, или же только пенсионеры силовых структур, находящихся на пенсии по спец. ЗаконамИзображение

4 листопада 2016
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/
Аватара пользователя
ВЛАДИМИР К.
Эксперт
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 06-03-2011, 21:21

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение ВЛАДИМИР К. » 04-11-2016, 19:32

Підвищення розміру мінімальної зарплати дозволить залучити додатковий ресурс до бюджету Пенсійного фонду, - Павло Розенко

Зокрема, за словами Павла Розенка, надзвичайно актуальним на сьогодні є процес осучаснення пенсій для 5 млн пенсіонерів. «Для близько 5 млн пенсіонерів процес осучаснення був заморожений ще три роки тому. Тому я сподіваюся, що найближчим часом ми спільно з Мінсоцполітики та Мінфіном відпрацюємо єдину модель осучаснення пенсій, яку ми зобов’язані реалізувати вже в наступному році», - наголосив Павло Розенко.


04.11.2016
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/
Аватара пользователя
ВЛАДИМИР К.
Эксперт
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 06-03-2011, 21:21

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение argon » 04-11-2016, 20:20

ВЛАДИМИР К. писал(а):Підвищення розміру мінімальної зарплати дозволить залучити додатковий ресурс до бюджету Пенсійного фонду, - Павло Розенко

Зокрема, за словами Павла Розенка, надзвичайно актуальним на сьогодні є процес осучаснення пенсій для 5 млн пенсіонерів. «Для близько 5 млн пенсіонерів процес осучаснення був заморожений ще три роки тому. Тому я сподіваюся, що найближчим часом ми спільно з Мінсоцполітики та Мінфіном відпрацюємо єдину модель осучаснення пенсій, яку ми зобов’язані реалізувати вже в наступному році», - наголосив Павло Розенко.


04.11.2016

1. Не у грудні ц.р., як планували, а у 2017-му.
2. ''Ми сподіваємося отримати додатковий ресурс...'' Розрахунків немає, отже це - афера.
3. Сподівання даремні, бізнес вже знає що робити, аби...
4. Метод ''втика'' інколи спрацьовує, але вдруге 'втикати' не туди - система. Вперше 'провтикали' із зниженням ЄСВ.
5. Висловлюю свій 'оптимізм': з цього роя' - не вийде... нічого.
Снайпер, куди попав - туди і цілився.
Аватара пользователя
argon
активист
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 20-01-2011, 01:38
Откуда: Київ

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение dog-fox » 04-11-2016, 20:32

Ну-ну... Как там говорится: "Обещанного три года ждут..."
Почему в недалеком будущем украинцы останутся без пенсий
Moderator
Аватара пользователя
dog-fox
SuperModerator
 
Сообщения: 3581
Зарегистрирован: 31-01-2011, 15:39
Откуда: Запорожье

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение lyezan » 05-11-2016, 18:23

mekena писал(а):Молодец! Умеет создавать бизнес, предприятия, рабочие места, в отличие от горлопанов, которые за свою жизнь и собачьей будки не построили... :lol:

Никогда не считал сайт https://www.facebook.com/durdominua/?hc ... NE&fref=nf антиукраинским, но в последние дни видать и их "ДОСТАЛИ!!!"

Голубе сизенький
Изображение

КОГДА ВЫ НАЖРЁТЕСЬ?
Изображение
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.
lyezan
активист
 
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 25-12-2008, 13:38
Откуда: Україна Славутич

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение ВЛАДИМИР К. » 05-11-2016, 18:41

Про чернобыльцев гробовое молчание- такое впечатление, что государство нас вычеркнула из списка граждан Украины!

Изображение


«То, что мы сегодня вносим в парламент (проект госбюджета. — Ред.), — это первый шаг. Следующий, который мы будем делать очень быстро, — это пересмотр социальных стандартов в пенсионном обеспечении. …Чтобы это сделать, реально нужен ресурс. Ресурс мы можем взять только в экономике», — сказал министр.
unsure

5 Ноябрь, 2016
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/
Аватара пользователя
ВЛАДИМИР К.
Эксперт
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 06-03-2011, 21:21

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение argon » 05-11-2016, 18:48

На жаль, пам'ять коротка, так влаштований світ, героїв АтО також колись забудуть...
Снайпер, куди попав - туди і цілився.
Аватара пользователя
argon
активист
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 20-01-2011, 01:38
Откуда: Київ

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение argon » 06-11-2016, 11:50

Мінсоцполітики провело банкет у найдорожчому готелі Києва

http://expres.ua/news/2016/11/06/211493 ... yyeva-foto

..."Весь народ шокований від такого марнотратства. У соцсфері заробітні плати низькі 2-2,5 тисячі гривень, а Рева замість підняття зарплат працівникам влаштовує банкети в Hilton. Ні за Розенка, ні за Денисової такого не було" ...
Снайпер, куди попав - туди і цілився.
Аватара пользователя
argon
активист
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 20-01-2011, 01:38
Откуда: Київ

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение Likvidator » 06-11-2016, 23:07

argon писал(а):Мінсоцполітики провело банкет у найдорожчому готелі Києва

http://expres.ua/news/2016/11/06/211493 ... yyeva-foto

..."Весь народ шокований від такого марнотратства. У соцсфері заробітні плати низькі 2-2,5 тисячі гривень, а Рева замість підняття зарплат працівникам влаштовує банкети в Hilton. Ні за Розенка, ні за Денисової такого не було" ...

ПИР ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ:
Изображение

По данным “Обозревателя”, министр социальной политики организовал пиршество за счет средств международной помощи. Стоимость подобных мероприятий в отеле Николая Мартыненко составляет от 50 до 100 тысяч долларов.

По словам Ревы, минимальная пенсия зависит не от уровня минимальной зарплаты, а от прожиточного минимума, который с 2017 года планируется увеличить на 10%. Соответственно, на такой же размер увеличатся базовые пенсии.

Изображение
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение Анатолій47 » 07-11-2016, 08:54

Цитата:
Likvidator писал:
По словам Ревы, минимальная пенсия зависит не от уровня минимальной зарплаты, а от прожиточного минимума, который с 2017 года планируется увеличить на 10%. Соответственно, на такой же размер увеличатся базовые пенсии.

Господин Рева наверное забыл, что пенсия зависит еще и от личного трудового коефициента. Что не мало важно для пенсионеров со "стажем", и которые заработали этот коефициент в свое время более 4. Теперь "осовременивание" им не светит. Нужно жить при социализме. От каждого по труду, а остальное мы поделим......
Анатолій47
посетитель
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14-08-2016, 17:40
Откуда: Киев

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение ВЛАДИМИР К. » 08-11-2016, 19:08

В Україні мінімальну пенсію отримують близько 7,5 млн пенсіонерів.

Він також наголосив, що осучаснення пенсій - це "перша програма уряду", яка буде ним розглянута при наявності додаткових ресурсів.


08.11.2016
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/
Аватара пользователя
ВЛАДИМИР К.
Эксперт
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 06-03-2011, 21:21

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение argon » 08-11-2016, 19:48

ВЛАДИМИР К. писал(а):В Україні мінімальну пенсію отримують близько 7,5 млн пенсіонерів.

Він також наголосив, що осучаснення пенсій - це "перша програма уряду", яка буде ним розглянута при наявності додаткових ресурсів.


08.11.2016

Виділив основну умову, яка, на мій погляд, найбільш проблєматична. Сьогодні розмовляв з двома працюючими пенсіонерами: один має свою справу і надає 12 робочих місць - скорочуватиметься. Другий працює в НДІ на півтори ставки вентиляційником - з нового року на одну ставку (1800) і через день.
У обох випадках фіскали збільшених податків не дочекаються, а влада додаткових ресурсів. Звідки отримає щось - з бюджетників, так затрати на них перевершать всі сподівання... :shok: Владі пускатися у всілякі прожекти - це ж не економіку підіймати...
Пенсіонерам від такої аферистичної влади годі й чекати якихось покращень. :yes:
Снайпер, куди попав - туди і цілився.
Аватара пользователя
argon
активист
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 20-01-2011, 01:38
Откуда: Київ

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение Анатолій47 » 08-11-2016, 20:41

argon писал(а):
ВЛАДИМИР К. писал(а):В Україні мінімальну пенсію отримують близько 7,5 млн пенсіонерів.

Він також наголосив, що осучаснення пенсій - це "перша програма уряду", яка буде ним розглянута при наявності додаткових ресурсів.


08.11.2016

Виділив основну умову, яка, на мій погляд, найбільш проблєматична. Сьогодні розмовляв з двома працюючими пенсіонерами: один має свою справу і надає 12 робочих місць - скорочуватиметься. Другий працює в НДІ на півтори ставки вентиляційником - з нового року на одну ставку (1800) і через день.
У обох випадках фіскали збільшених податків не дочекаються, а влада додаткових ресурсів. Звідки отримає щось - з бюджетників, так затрати на них перевершать всі сподівання... :shok: Владі пускатися у всілякі прожекти - це ж не економіку підіймати...
Пенсіонерам від такої аферистичної влади годі й чекати якихось покращень. :yes:

Добавлю і свої п`ять копійок. Про ріст цін при збільшенні мінімальної з/п. Збільшення мінімальної з/п в загальному кошторисі витрат на вироблення любої продукції збільшуватиме її собівартість, що за собою потягне автоматично збільшення гуртової і роздрібної ціни цієї продукції. Більше того при збільшенні мінімальної з/п в загальному ланцюгу виробництва - реалізації продукції на різних етапах її виробництва може суттєво збільшти її ціну. Ці речі загальновідомі..... Крайніми в такій ситуаціїї будуть пенсіонери, ріст пенсій яких під великим питанням.
Анатолій47
посетитель
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14-08-2016, 17:40
Откуда: Киев

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение dog-fox » 08-11-2016, 21:05

Анатолій47 писал(а): Добавлю і свої п`ять копійок. Про ріст цін при збільшенні мінімальної з/п. Збільшення мінімальної з/п в загальному кошторисі витрат на вироблення любої продукції збільшуватиме її собівартість, що за собою потягне автоматично збільшення гуртової і роздрібної ціни цієї продукції. Більше того при збільшенні мінімальної з/п в загальному ланцюгу виробництва - реалізації продукції на різних етапах її виробництва може суттєво збільшти її ціну. Ці речі загальновідомі..... Крайніми в такій ситуаціїї будуть пенсіонери, ріст пенсій яких під великим питанням.

А давайте уменьшим мин.ЗП раза в 3!!! И цены уменьшаться... :yes:
Moderator
Аватара пользователя
dog-fox
SuperModerator
 
Сообщения: 3581
Зарегистрирован: 31-01-2011, 15:39
Откуда: Запорожье

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение argon » 08-11-2016, 21:14

dog-fox писал(а):
Анатолій47 писал(а): Добавлю і свої п`ять копійок. Про ріст цін при збільшенні мінімальної з/п. Збільшення мінімальної з/п в загальному кошторисі витрат на вироблення любої продукції збільшуватиме її собівартість, що за собою потягне автоматично збільшення гуртової і роздрібної ціни цієї продукції. Більше того при збільшенні мінімальної з/п в загальному ланцюгу виробництва - реалізації продукції на різних етапах її виробництва може суттєво збільшти її ціну. Ці речі загальновідомі..... Крайніми в такій ситуаціїї будуть пенсіонери, ріст пенсій яких під великим питанням.

А давайте уменьшим мин.ЗП раза в 3!!! И цены уменьшаться... :yes:

Ага, і попросити Лєрочку, коли вийде з запою, щоб зробила доляри по 5.05... і 'заморозила'. Так вона ж не вийде... :no2:
Снайпер, куди попав - туди і цілився.
Аватара пользователя
argon
активист
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 20-01-2011, 01:38
Откуда: Київ

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение Анатолій47 » 10-11-2016, 13:57

argon писал(а):
dog-fox писал(а):
Анатолій47 писал(а): Добавлю і свої п`ять копійок. Про ріст цін при збільшенні мінімальної з/п. Збільшення мінімальної з/п в загальному кошторисі витрат на вироблення любої продукції збільшуватиме її собівартість, що за собою потягне автоматично збільшення гуртової і роздрібної ціни цієї продукції. Більше того при збільшенні мінімальної з/п в загальному ланцюгу виробництва - реалізації продукції на різних етапах її виробництва може суттєво збільшти її ціну. Ці речі загальновідомі..... Крайніми в такій ситуаціїї будуть пенсіонери, ріст пенсій яких під великим питанням.

А давайте уменьшим мин.ЗП раза в 3!!! И цены уменьшаться... :yes:

Ага, і попросити Лєрочку, коли вийде з запою, щоб зробила доляри по 5.05... і 'заморозила'. Так вона ж не вийде... :no2:

http://m.kontrakty.ua/article/98666 Фейерверк есть, а праздника нет. -"И вот тут экономических «гениев» с винницкого базара осенило: повышаем минимальную зарплату вдвое, спустя пару месяцев снимаем с резко «разбогатевших» граждан субсидии, заставляем «зажравшийся» после мирового кризиса, четырёх лет рэкета Януковича и двух с половиной лет войны бизнес выйти из тени и начать платить зарплаты по-белому.

На глаз прикинули: денег на «фейерверк» хватает, угроза инфляции невысока, т.к. покупательная способность граждан фактически не вырастет, весь прирост зарплаты пойдёт на оплату коммуналки по все возрастающим тарифам.

Что касается пенсионеров, то эксперимент на выживаемость прекращать, по мнению власти, рано, а с такими мелочами, как уравниловка в бюджетной сфере, и вовсе не стоит заморачиваться.

О перспективах восстановления нормального соотношения уровней заработной платы в рамках единой тарифной сетки, призванного стимулировать квалифицированный труд, красноречивее всего говорят слова министра финансов Данилюка, заявившего, что при увеличении минимальной зарплаты в два раза учителя и врачи «будут получать чуть больше»."
Анатолій47
посетитель
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14-08-2016, 17:40
Откуда: Киев

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение mekena » 10-11-2016, 20:19

Павло Розенко
Історична подія для України. Підписав в Раді Європи від імені нашої держави акт про приєднання до Європейського кодексу соціального забезпечення.
Рухаємося вперед, до забезпечення європейських стандартів якості і рівня життя українців!

ИзображениеИзображение

:mrgreen: :bye:
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 29-11-2009, 11:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение ВЛАДИМИР К. » 12-11-2016, 20:39

Порошенко уже извинился за "суку православную", - Новинский

"Могу, как президента, его критиковать по разным вопросам. Многое делается в стране не так, как хотелось бы. Очень много обещаний и ничего не сделали. Нам обещали перед выборами закончить войну за 2 недели и что страна будет жить по-новому. Так это мы сейчас живем по-новому? Да, мы живем по-новому. Мы живем катастрофически хуже, чем жили тогда. Та Верховная Рада, которая сейчас заседает, нынешний состав не отражает настроения общества. И перевыборы нужны. Это парламент войны", - говорит нардеп.
:mda:


12.11.16
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/
Аватара пользователя
ВЛАДИМИР К.
Эксперт
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 06-03-2011, 21:21

Re: СМИ и Интернет: События 2016

Сообщение argon » 13-11-2016, 00:21

ВЛАДИМИР К. писал(а):Порошенко уже извинился за "суку православную", - Новинский

"Могу, как президента, его критиковать по разным вопросам. Многое делается в стране не так, как хотелось бы. Очень много обещаний и ничего не сделали. Нам обещали перед выборами закончить войну за 2 недели и что страна будет жить по-новому. Так это мы сейчас живем по-новому? Да, мы живем по-новому. Мы живем катастрофически хуже[/b], чем жили тогда.[/b] Та Верховная Рада, которая сейчас заседает, нынешний состав не отражает настроения общества. И перевыборы нужны. Это парламент войны", - говорит нардеп.
:mda:


12.11.16

А про що стаття? Що Новинський зовсім не сука, чи, що він не православний? Кажучи ''ми'', ''нам'' кого він мав на увазі, олігархів ?
Снайпер, куди попав - туди і цілився.
Аватара пользователя
argon
активист
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 20-01-2011, 01:38
Откуда: Київ

Пред.След.

Вернуться в Разное - общение, поиски, юмор

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

| |

cron