Юридичний факт встановлено в судовому порядку.

Незвичні питання c неординарними висновками

Юридичний факт встановлено в судовому порядку.

Сообщение laneta » 18-06-2015, 15:04

У ківтні 2015 року судом встановлено юридичний факт що довідка МСЕК належить позивачу якою його визнано інвалідом 1 групи пожиттєво з 16 років. Встановлювався факт по копії документу. Оригінал довідки МСЕК відсутній. Його було раніше відібрано на районній ЛКК, що суд також визнав.
Тепер питання. Якщо судом встановлений юридичний факт належності йому даного документу, то чи рішення суду при цьому підтверджує оригінальність даного документу? Чи можна дану копіїю довідки МСЕК разом з рішенням суду подавати до управління праці для призначення соціальної допомоги? Чи буде вважатися копія МСЕК за оригінал документу?. Чи тепер потрібно в судовому порядку копію визнавати оригіналом? Дублікати згідно чинного законодавства не видаються.
laneta
участник
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 08-04-2013, 17:36
Откуда: Poltava

Re: Юридичний факт встановлено в судовому порядку.

Сообщение mekena » 19-06-2015, 13:04

Нет. Это только факт, что справка, которой нет в наличии, принадлежит истцу....
Но самой справки нет. Чтобы подтвердить оригинальность копии - нужно решение суда. Надо было в одном иске просить это у суда.
Думаю, что УТСЗН может не взять копию, несмотря на решение суда, так как оно действует, согласно инструкциям и положениям, в которых четко сказано принимать оригиналы данных справок.
Но это только мое мнение, в УТСЗН могут и по другому решить (их юр.отдел). Сколько людей, столько и мнений (в т.ч. и юридических).
Да, надо вызнавать копию, но только не оригиналом (это не логично), а соответствующей оригиналу.
Или идти на МСЭК (подавать доки) для получения новой справки.
Аватара пользователя
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 29-11-2009, 12:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Юридичний факт встановлено в судовому порядку.

Сообщение laneta » 19-06-2015, 13:40

Большущее спасибо. На МСЕК бессполезно. Они утверждают что личное дело МСЕК отсутствует или утрачено. Может у вас есть пример такого иска? Очень буду благодарна.
laneta
участник
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 08-04-2013, 17:36
Откуда: Poltava

Re: Юридичний факт встановлено в судовому порядку.

Сообщение laneta » 19-06-2015, 15:22

Яка назва позову буде більш вірно відтворювати моє прохання ? :
1. ПРошу суду встановити факт відповідності копії МСЕК оригіналу документу.
2. Прошу суд встановити що копія довідки МСЕК має одинакову юридичну силу з первинним оригіналом даного документу.
3. Прошу суд встановити факт того що копія довідки МСЕК відповідає оригіналу документу та має одинакову юридичну силу.
laneta
участник
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 08-04-2013, 17:36
Откуда: Poltava

Re: Юридичний факт встановлено в судовому порядку.

Сообщение mekena » 20-06-2015, 06:07

laneta писал(а):Большущее спасибо. На МСЕК бессполезно. Они утверждают что личное дело МСЕК отсутствует или утрачено. Может у вас есть пример такого иска? Очень буду благодарна.

А что мешает по новой пройти МСЭК?
Исков подобных нет.
Аватара пользователя
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 29-11-2009, 12:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Юридичний факт встановлено в судовому порядку.

Сообщение mekena » 20-06-2015, 06:13

laneta писал(а):Яка назва позову буде більш вірно відтворювати моє прохання ? :
1. ПРошу суду встановити факт відповідності копії МСЕК оригіналу документу.
2. Прошу суд встановити що копія довідки МСЕК має одинакову юридичну силу з первинним оригіналом даного документу.
3. Прошу суд встановити факт того що копія довідки МСЕК відповідає оригіналу документу та має одинакову юридичну силу.

Думаю, скорее первое.
Второе вряд-ли возможно, так как это не прерогатива суда.
В третьем вторая часть - не прерогатива суда.
А если просить суд обязать МСЭК выдать дубликат справки на основании решения суда, о том, что копия аутентичная?
Но перед этим надо подать заявление в МСЭК (с приложением решения суда) и получить от нее аргументированный отказ.
Аватара пользователя
mekena
Site Admin
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 29-11-2009, 12:58
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!

Re: Юридичний факт встановлено в судовому порядку.

Сообщение laneta » 20-06-2015, 07:29

Дякую.
Тобто мені потрібно від імені сина звернутися до МСЕК і попросити щоб вони видали на бланку оригіналу дкублікат чи краще підтвердили копію пичаткою і підписом і направили в УПСЗН?
До речі Головне управління області УПСЗН після мого звернення в прокуратуру про те що районне УПСЗН населення вимагає оригінал МСЕК звернулося до МСЕК з проханням видати довідку МСЕК. Коли з рішенням суду та копією МСЕК я звернулася до УПСЗ про призначення соціальної допомоги в травні то у відривному талоні заяви працівники написали : подати до липня оригінал довідки МСЕК. Я звернулася до суду та попросила визнати протитправним вимагання оригіналу МСЕК так як судом встановлено що дана довідка була відібрана у 2005 році лікарями і на руках у нас оригінал відсутній. Суд тиждень назад виніс рішення що у суда відсутні підстави вважати що до УПСЗН подавалася довідка МСЕК видана згідно чинного законодавства. Подали апеляцію. Може попросити суд розтлумачити своє рішення що він мав на увазі коли писав що ми не надавали документи. Доказом того що документи були всі подані є письмова заява відправлена рекомендованим листом у якій перераховується перелік документів які були направлені до УПСЗН. Прочитавши дане рішення я цінним листом напрвили копію МСЕК та рішення суду до УПСЗН. Мені потрібно щоб так і вказав суд що потрібно надсилати оригінал і що довідка визнана в судовому порядку не має юридичної сили. Тоді можна встановити факт відповідності копії МСЕК оригіналу документу. Хоч можна і так. В УПСЗН мені повідомили, що таких випадків у них ще не було, як діяти не знають. Первісний документ із МСЕК не надходив, МСЕК повідомляє що особова справа МСЕК відсутня, оригінал МСЕК який видавався нам на руки відсутній, але справжність цього документу про надання 1 групи інвалідності пожиттєво встановлено в суді. МСЕК не хочу проходити, бо тоді видавши нове рішення МСЕК Ця довідка знівелюється і втратить свою силу. А мені потрібно щоб саме ця довідка була для призначення допомоги і пенсії по втраті годувальника.
laneta
участник
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 08-04-2013, 17:36
Откуда: Poltava

Re: Юридичний факт встановлено в судовому порядку.

Сообщение laneta » 20-06-2015, 07:43

Просити суд зобовязати МСЕК видати дублікат МСЕК справки згідно рішення суду мабудь не отримаю потрібного рішення. Перечитала багато рішень та постанов. Суд відмовляє у таких позовах бо МСЕК посилається на свої підзаконні і інші документи де чітко вказують що дублікат МСЕК не видається. Бо дублікат сам по собу замінить первісну копію документу так як це вже буде інший документ із своїми вихідними номерами і таке інше. А просити завірити копію також не можливо, бо для цього потрібна особова справа МСЕК а вона у них відсутня. Ну як то так:)
laneta
участник
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 08-04-2013, 17:36
Откуда: Poltava

Re: Юридичний факт встановлено в судовому порядку.

Сообщение laneta » 20-06-2015, 07:50

До речі голову МСЕК яка головувала 20 років у травні звільнили. ( є приказ голови обласної ради) Може тепер можна вказати що так як усі справи МСЕК тепер у нової ( в.о) голови МСЕК то вона не може знати про те де наша справа, ну тобто в звязку із зміною кадрів не можливо знайти тепер нашу справу, бо відповідальність за збереження нашої справи несла Минула голова МСЕК?
laneta
участник
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 08-04-2013, 17:36
Откуда: Poltava

Re: Юридичний факт встановлено в судовому порядку.

Сообщение alinka-zoloto » 14-07-2015, 14:20

laneta писал(а):груминг До речі голову МСЕК яка головувала 20 років у травні звільнили. ( є приказ голови обласної ради) Може тепер можна вказати що так як усі справи МСЕК тепер у нової ( в.о) голови МСЕК то вона не може знати про те де наша справа, ну тобто в звязку із зміною кадрів не можливо знайти тепер нашу справу, бо відповідальність за збереження нашої справи несла Минула голова МСЕК?
Відповідальність несе посадова особа, а не конкретний громадянин. Якщо посалова особа змінилась, то відповідальність лежить на новій...
Аватара пользователя
alinka-zoloto
гость
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14-07-2015, 13:34


Вернуться в Питання Lanetы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |

cron