Пенсії та закони

Добавлено: **05-01-2008, 21:48**

Итак, как будет выполняться перерасчет-2008, по каким правилам?
Я себе это представляю так.
Из формулы предыдущего перерасчета/назначения:

Пенсия старая писал(а):

Пстарая = Зс(старая) х Кз х Кс(старый) + добавка_за_сверхстаж

известны величины Кз и Кс(старый)
Новый размер рассчитывается по формуле:

Пенсия новая писал(а):

Пновая = Зс(новая) х Кз х Кс(новый) + добавка_за_сверхстаж

где
- Зс(новая) = 928,81 грн.;
- Кз тот же самый, без изменений;
- Кс(новый) = 1,2 х Кс(старый).

Прошу ваши замечания.

PS. Да, естественные замечания:
- дотягивание до минимальной - до новой минимальной (но, видимо, не сразу - см. письмо Денисовой);
- добавка_за_сверхстаж - пересчитывается заново;
- другие добавки-повышения-индексации исчезают, поскольку они корректировали прежний размер пенсии.
Базовым месяцем для последующей индексации становится январь 2008-го.

Добавлено: **05-01-2008, 23:44**

Небольшое замечание по Кс:
Кс(новый) считается не как 1,2*Кс(старый), а как
Кс = [Месяцы стажа * 1,2]/1200 (где [x] - целая часть числа)
Уточню на всякий случай - имеющиеся повышения по ч.2 ст.42 убираются.

Добавлено: **06-01-2008, 00:00**

~Jhellico писал(а):

Небольшое замечание по Кс:
Кс(новый) считается не как 1,2*Кс(старый), а как
Кс = [Месяцы стажа * 1,2]/1200 (где [x] - целая часть числа)
Уточню на всякий случай - имеющиеся повышения по ч.2 ст.42 убираются.

Та с этим то все более-менее понятно.
А вот какой период теперь не дадут оптимизировать? Период с момента назначения пенсии или с момента последнего перерасчета?
Кто знает Назначение и перерасчет это одно и тож. или нет? :sad:

Добавлено: **06-01-2008, 00:07**

lucrezija писал(а):

А вот какой период теперь не дадут оптимизировать? Период с момента назначения пенсии или с момента последнего перерасчета?

Пока точно сказать нельзя.

Назначение и перерасчет это одно и тож. или нет?

Вообще говоря, нет. А в частности - всякое может быть...

Добавлено: **06-01-2008, 00:13**

А счастье было так близко.... :sad:

Добавлено: **06-01-2008, 00:20**

~Jhellico писал(а):

lucrezija писал(а):

А вот какой период теперь не дадут оптимизировать? Период с момента назначения пенсии или с момента последнего перерасчета?

Пока точно сказать нельзя.

Назначение и перерасчет это одно и тож. или нет?

Вообще говоря, нет. А в частности - всякое может быть...

Уважаемый ~Jhellico.
Вы не в курсе, при каком либо варианте перерасчетов сохраняется ли где-нить идексация за 2007 год?

Добавлено: **06-01-2008, 00:37**

Если Вы называете индексацией повышение по ч.2 ст.42, то нет, его уберут всем. У кого в результате пенсия уменьшается, дается доплата до прежнего размера.

Добавлено: **06-01-2008, 06:29**

~Jhellico писал(а):

Небольшое замечание по Кс:
Кс(новый) считается не как 1,2*Кс(старый), а как
Кс = [Месяцы стажа * 1,2]/1200 (где [x] - целая часть числа)
Уточню на всякий случай - имеющиеся повышения по ч.2 ст.42 убираются.

Не вижу откуда появляется отбрасывание дробной части:

Код: Выделить всё

 Стаття 25. Коефіцієнт страхового стажу 

     1. Коефіцієнт  страхового  стажу,   що   застосовується   
для обчислення розміру пенсії,  визначається із заокругленням до п'яти знаків 
після коми за формулою: 

          См х Вс      
Кс = ------------, де:
        100% х 12 

     Кс - коефіцієнт страхового стажу; 

     См - сума місяців страхового стажу; 

     Вс - визначена відповідно до  цього  Закону  величина  оцінки
 одного  року  страхового  стажу  (у  відсотках).  За період участі
 тільки в солідарній системі величина оцінки  одного  року
 страхового  стажу  дорівнює 1,2%,  а за період участі в солідарній і
 накопичувальній системах пенсійного страхування - 1,08%.

Добавлено: **06-01-2008, 10:36**

Я так понимаю, что См - число целое, из-за

Страховий стаж обчислюється в місяцях

Добавлено: **06-01-2008, 10:51**

~Jhellico писал(а):

Я так понимаю, что См - число целое, из-за

Страховий стаж обчислюється в місяцях

А с какой стати произведение целого на дробное должно быть целым?
Произведение (См х Вс) совсем не обязано быть целым
(ведь это уже не стаж, а произведение стажа на оценку года (почему-то не месяца)),
результат в законе никак не назван и точность его представления никак не оговорена.
Вот про результат всей формулы сказано - до пяти знаков после запятой,
отдельно про числитель - нет никаких оговорок.

PS. Кроме того, если вес товара измеряется в килограммах,
то никто не запрещает отпускать, например, полтора килограмма ,-)
и если рост измеряется (указывается) в метрах, то это не означает отсутствия человеков ростом 1,73 метра ;-)

Добавлено: **08-01-2008, 10:59**

~Jhellico писал(а):

lucrezija писал(а):

А вот какой период теперь не дадут оптимизировать? Период с момента назначения пенсии или с момента последнего перерасчета?

Пока точно сказать нельзя.

Назначение и перерасчет это одно и тож. или нет?

Вообще говоря, нет. А в частности - всякое может быть...

Наш областной ПФ уже дал разяснение - не оптимизируется зарплата после 2004 года

Добавлено: **08-01-2008, 11:11**

Nickolas писал(а):

~Jhellico писал(а):

Я так понимаю, что См - число целое, из-за

Страховий стаж обчислюється в місяцях

А с какой стати произведение целого на дробное должно быть целым?
Произведение (См х Вс) совсем не обязано быть целым
(ведь это уже не стаж, а произведение стажа на оценку года (почему-то не месяца)),
результат в законе никак не назван и точность его представления никак не оговорена.
Вот про результат всей формулы сказано - до пяти знаков после запятой,
отдельно про числитель - нет никаких оговорок.

PS. Кроме того, если вес товара измеряется в килограммах,
то никто не запрещает отпускать, например, полтора килограмма ,

и если рост измеряется (указывается) в метрах, то это не означает отсутствия человеков ростом 1,73 метра ;-)

Кст будет определяться не по месяцам, а по дням, в него войдет весь стаж включая дни, например стаж 35 лет, 8 месяцев, 15 дней - 35х360)+(8х30) +15 делим на 36000 получаем Кст 0,35708 х1.2 = 0,428496

Добавлено: **08-01-2008, 11:23**

leo писал(а):

Кст будет определяться не по месяцам, а по дням, в него войдет весь стаж включая дни, например стаж 35 лет, 8 месяцев, 15 дней - 35х360)+(8х30) +15 делим на 36000 получаем Кст 0,35708 х1.2 = 0,428496

Если это тоже ...информация из облПФУ,можете уточнить:
1.Идет речь о стаже,имеющемуся на момент последнего расчета размера пенсии...или на 31.12.2007(для работающих пенсионеров)
2.Программное обеспечение ПФУ по этому пункту....было изменено с января 2008?

Добавлено: **08-01-2008, 11:35**

leo писал(а):

~Jhellico писал(а):

lucrezija писал(а):

А вот какой период теперь не дадут оптимизировать? Период с момента назначения пенсии или с момента последнего перерасчета?

Пока точно сказать нельзя.

Назначение и перерасчет это одно и тож. или нет?

Вообще говоря, нет. А в частности - всякое может быть...

Наш областной ПФ уже дал разяснение - не оптимизируется зарплата после 2004 года

У тех,чей перерасчет был проведен до 01.2008 с оптимизацией после 2004
года...оптимизация при массовом перерасчете...будет изменена?

Добавлено: **08-01-2008, 11:39**

Likvidator писал(а):

leo писал(а):

Кст будет определяться не по месяцам, а по дням, в него войдет весь стаж включая дни, например стаж 35 лет, 8 месяцев, 15 дней - 35х360)+(8х30) +15 делим на 36000 получаем Кст 0,35708 х1.2 = 0,428496

Если это тоже ...информация из облПФУ,можете уточнить:
1.Идет речь о стаже,имеющемуся на момент последнего расчета размера пенсии...или на 31.12.2007(для работающих пенсионеров)
2.Программное обеспечение ПФУ по этому пункту....было изменено с января 2008?

1. Стаж на момент последнего перерасчета, то что имеется в пенсионном деле.
Кто хочет добавить стаж после перерасчета или назначения. могут обращаться на протяжении этого года и добавлять его, в этом случае добавка будет с 01.01.2008 г.
2. О ПО пока ничего не знаю.

Добавлено: **08-01-2008, 12:11**

Likvidator писал(а):

leo писал(а):

~Jhellico писал(а):

lucrezija писал(а):

А вот какой период теперь не дадут оптимизировать? Период с момента назначения пенсии или с момента последнего перерасчета?

Пока точно сказать нельзя.

Назначение и перерасчет это одно и тож. или нет?

Вообще говоря, нет. А в частности - всякое может быть...

Наш областной ПФ уже дал разяснение - не оптимизируется зарплата после 2004 года

У тех,чей перерасчет был проведен до 01.2008 с оптимизацией после 2004
года...оптимизация при массовом перерасчете...будет изменена?

Не имею такой информации, но ориентируясь на логику ПФ (которая прослеживается) оптимизация не изменяется при массовом перерасчете. А вот при перерасчете после 24 месяцев работы, оптимизация будет проведена по-новому изменению в бюджете.

Добавлено: **08-01-2008, 13:09**

Кто знает Назначение и перерасчет это одно и тож. или нет?

Ответ на суде (устный)
Перерасчет -это когда по той же статье на основании новых данных,
Назначение - это когда по другим статьям, законам.
Источник -юрист облуправления пенс фонда.

Добавлено: **08-01-2008, 13:19**

atnest писал(а):

Кто знает Назначение и перерасчет это одно и тож. или нет?

Ответ на суде (устный)
Перерасчет -это когда по той же статье на основании новых данных,
Назначение - это когда по другим статьям, законам.
Источник -юрист облуправления пенс фонда.

Хорошо. Поставим вопрос по другому.
Пенсия назначена в 2004 году ПО ИНВАЛИДНОСТИ.
В 2006 году состоялся ПЕРЕХОД с пенсии по инвалидности на трудовую пенсию (естественно ее пересчитали). Т.е. произошло новое НАЗНАЧЕНИЕ????
Сейчас прошло 2 года. Что мне запретят оптимизировать???

Добавлено: **08-01-2008, 13:38**

leo писал(а):

Кст будет определяться не по месяцам, а по дням, в него войдет весь стаж включая дни, например стаж 35 лет, 8 месяцев, 15 дней - 35х360)+(8х30) +15 делим на 36000 получаем Кст 0,35708 х1.2 = 0,428496

Есть источник информации и\или примеры реальных расчетов?

leo писал(а):

Наш областной ПФ уже дал разяснение - не оптимизируется зарплата после 2004 года

Обоснование приводят? Или тычут пальцем в верх :?: :oops:

А если человеку пенсия впервые назначена в 2006?

Добавлено: **08-01-2008, 14:34**

lucrezija писал(а):

Пенсия назначена в 2004 году ПО ИНВАЛИДНОСТИ.
В 2006 году состоялся ПЕРЕХОД с пенсии по инвалидности на трудовую пенсию

Вы не ошиблись - именно на трудовую :?:

То есть по закону № 1788-XII "О пенсионном обеспечение"?
Ибо только там есть такие:

ЗУ-1788 писал(а):

Стаття 2. Види державних пенсій
За цим Законом призначаються:
а) трудові пенсії:
за віком;
по інвалідності;
в разі втрати годувальника;
за вислугу років.

Тогда как в новом законе № 1058-XII "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании"
вообще нет речи о трудовых пенсиях - в этом законе "нет такого слова". :wink: :roll:

Пенсии по этому закону естественно называть страховыми.

lucrezija писал(а):

(естественно ее пересчитали). Т.е. произошло новое НАЗНАЧЕНИЕ????

Да, это именно назначение другой пенсии.

Добавлено: **08-01-2008, 14:42**

Nickolas писал(а):

leo писал(а):

Кст будет определяться не по месяцам, а по дням, в него войдет весь стаж включая дни, например стаж 35 лет, 8 месяцев, 15 дней - 35х360)+(8х30) +15 делим на 36000 получаем Кст 0,35708 х1.2 = 0,428496

Есть источник информации и\или примеры реальных расчетов?

leo писал(а):

Наш областной ПФ уже дал разяснение - не оптимизируется зарплата после 2004 года

Обоснование приводят? Или тычут пальцем в верх :?: :oops:

А если человеку пенсия впервые назначена в 2006?

1. Цитирую слова зам.нач.обл. ПФ: "При перерахунку пенсії за п.4, ст.42 у всіх випадках трактується - відпрацьовано після 1 січня 2004 року". Это совещание проходило 04.01.2008 р. давали указания на места. Наверное еще будут и другие раз"яснения, мне бы хотелось, чтобы не оптимихировалась з/пл. после перерасчета, а не после назначения, завтра буду подавать документы на вторичный перерасчет после назначения, у меня существенно уменьшается коэффициент зароботной платы, но все равно основной размер будет больше, чем при всеобщем перерасчете.

2. Если пенсия назначена в 2006 году , то не оптимизируются 24 месяца после назначения пенсии.

Добавлено: **08-01-2008, 14:53**

Nickolas писал(а):

leo писал(а):

Кст будет определяться не по месяцам, а по дням, в него войдет весь стаж включая дни, например стаж 35 лет, 8 месяцев, 15 дней - 35х360)+(8х30) +15 делим на 36000 получаем Кст 0,35708 х1.2 = 0,428496

Есть источник информации и\или примеры реальных расчетов?

leo писал(а):

Наш областной ПФ уже дал разяснение - не оптимизируется зарплата после 2004 года

Обоснование приводят? Или тычут пальцем в верх :?: :oops:

А если человеку пенсия впервые назначена в 2006?

Забыла ответить на ваш первый вопрос. Примеров реальных расчетов нет, потому что это раз"яснение давали на совещании для районных ПФ в таком виде в котором Вы видите выше.

Добавлено: **08-01-2008, 15:08**

Nickolas писал(а):

lucrezija писал(а):

Пенсия назначена в 2004 году ПО ИНВАЛИДНОСТИ.
В 2006 году состоялся ПЕРЕХОД с пенсии по инвалидности на трудовую пенсию

Вы не ошиблись - именно на трудовую :?:

То есть по закону № 1788-XII "О пенсионном обеспечение"?
Ибо только там есть такие:

ЗУ-1788 писал(а):

Стаття 2. Види державних пенсій
За цим Законом призначаються:
а) трудові пенсії:
за віком;
по інвалідності;
в разі втрати годувальника;
за вислугу років.

Тогда как в новом законе № 1058-XII "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании"
вообще нет речи о трудовых пенсиях - в этом законе "нет такого слова". :wink: :roll:

Пенсии по этому закону естественно называть страховыми.

lucrezija писал(а):

(естественно ее пересчитали). Т.е. произошло новое НАЗНАЧЕНИЕ????

Да, это именно назначение другой пенсии.

Да. Вы правы не на трудовую, а на "ПЕНСИИ ПО ВОЗРАСТУ У СОЛИДАРНОЙ СИСТЕМЕ".

Есть еще новости. Начальница отдела назначений пенсий ПФ АР Крым однозначно заявила, что не подлежит оптимизации период после назначения(если у людей не было перерасчета после этого и человек первый раз пересчитывает пенсию) либо после последнего ПЕРЕРАСЧЕТА.

Добавлено: **08-01-2008, 15:57**

atnest писал(а):

Ответ на суде (устный)
Перерасчет -это когда по той же статье на основании новых данных,
Назначение - это когда по другим статьям, законам.
Источник -юрист облуправления пенс фонда.

Источник на что-нибудь ссылался или выдал от себя?

Добавлено: **08-01-2008, 16:05**

Замутнение разума продолжается :shock:

А на горячей линии 8-800 ... ответили что нельзя выбрасывать годы - после НАЗНАЧЕНИЯ!!!!
Дурдом продолжается.
Кому верить начальнице отдела Крымского ПФУ или горячей линии???

А в Симферопольской горячей линии вообще упали под стол, когда услышали про такие изменения. :shock:

Пенсії та закони

Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Re: Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Re: Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Re: Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Re: Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Re: Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Re: Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Re: Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Re: Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Re: Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Re: Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Re: Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Re: Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Re: Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Re: Алгоритм перерасчета по акции 2008г

Алгоритм перерасчета по акции 2008г