Пенсії та закони

Однако этот момент - момент из 1058-IV ...

Нет. Поскольку

Я это и имею ввиду:пострадавший вышел на пенсию по ЗУ 1058-15,используя льготу ЗУ 796-12
при стаже 20 лет,после чего ...проработал еще 5 лет,до полного стажа
согласно статье 28.Имеет ли такой пенсионер право на перерасчет,согласно "нововведению 2008"?
Вопрос актуален...потому что 5 лет не кратно 24 месяцам

Имеет, как и до нововведения, - 5 лет ведь больше 2-х...
Требования кратности двум я в Законе не обнаружил

После "нововведения"...на 1 перерасчет больше:
Пример:
Пенсия назначена с 2004,мужчина стаж 20 лет.
1.без нововведения,по состоянию на 2009 год-2 перерасчета по ст.42 (с 2006,и с 2008)...

2.после нововведения,по состоянию на 2009 год-3 перерасчета
(с 2006,с 2008,и с 2009(стаж 25 лет))

После "нововведения"...на 1 перерасчет больше:
Пример:
Пенсия назначена с 2004,мужчина стаж 20 лет.
1.без нововведения,по состоянию на 2009 год-2 перерасчета по ст.42 (с 2006,и с 2008)...

2.после нововведения,по состоянию на 2009 год-3 перерасчета
(с 2006,с 2008,и с 2009(стаж 25 лет))

В таком контексте - да, с "нововведением" на 1 перерасчет больше.
P.S. "Три перерасчета по цене двух, в новой экономичной упаковке - спрашивайте с 1 января" (c) :razz:

Уважаемая lucrezija! Спасибо за ссылки.
Посмотрел закон о бюджете. Все то же самое - латание дыр и колочение воды в ступе. Ни о какой пенсионной реформе, о которой заявляет Денисова и неоднократно в начале своей деятельности заявлял наш гарант, не нашел не одного слова.
А в остальных ссылках такое же как и раньше словоблудие, ничем не отличающееся от заявлений предыдущих деятелей типа Азарова - лучшего маркшейдера среди экономистов и лучшего экономиста среди маркшейдеров и лучшего министра труда и соц. политики Папиева со товарищи.

Словоблудие всегда есть и будет. Но хочу отметить один момент. Например тот же Азаров предлагал немного другую схему со стажем. Предполагалось за 1 год обязательного стажа давать как и было 1%, а для сверхстажа -2%. Мне кажется что это было бы чеснее. Т.е. пенсионер, который работал и работает сверх обязательного стажа, имел бы поощрение в 2%. В моем случае это было бы выгоднее. При стаже в 40 лет сейчас получается:
1) 40*12*1,2/1200=0,48

А могло бы быть:
2) 20*12*1 /1200 + 20*12*2/ 1200=0,60

Как говорится: ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ.

И вообще является настоящим хамством, запрещать людям при оптимизации, выкидывать какие-то периоды!!!
Например те кто в 2006 и 2007 году делали перерасчет им это не запрещалось. А тут бац, и все!

А ведь запрещается в уже принятых Законах Уменьшать нормы социального характера, льготы и т.д.

В первом варианте Вы не учли еще и тимошенкин недопроцент за сверхстаж.

А как Вам исключение из расчета пенсии заработков по совместительству, введенное с 01.01.2007 по очень настойчивому настоянию гаранта соблюдения Конституции и её 22-й статьи в частности?
Ну, про ограничения в оптимизации тут уж вовсе - "народ-то не возражает"

"исключение из расчета пенсии заработков по совместительству, введенное с 01.01.2007"
О каких пенсионерах идет речь? О Законе о пенсионном страховании? В 2006 году при перерасчете заработки по совместительству мне учитывали, а в 2008 что не дадут??? Или речь идет о пенсиях научным работникам?

О научных.
Часть пятая статьи 24 ЗУ 1977-XII в редакции ЗУ 190-V
(законопроект 5152 четыре раза был принят Веховной радой IV и четырежды Президент накладывал вето, требуя исключить заработки по совместительству; Верховную раду V, принимавшую тот же законопроект, но уже под номером 0812, он уломал со второго раза - хватило одного вето; в результате имеем ЗУ 190-V).

Так. Есть новости на сайте Крымского отделения ПФУ:
http://www.pf.crimea.ua/index.php?optio ... view&id=76

Особенно интересны примеры:
Cогласно п. 4 ст. 42 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» от 09.07.03 № 1058 – IV с изменениями (далее - Закон) перерасчет пенсии с 1 января 2008 года проводится следующим образом:
1. В случае, если застрахованное лицо после назначения пенсии продолжало работать, проводится перерасчет пенсии с учетом не менее 24 месяцев страхового стажа после назначения (предыдущего перерасчета) пенсии независимо от перерывов в работе. Перерасчет пенсии осуществляется из заработной платы (дохода), с которой была исчислена пенсия. По желанию пенсионера перерасчет пенсии проводиться из заработной платы за период страхового стажа, указанного в части 1 ст. 40 Закона (т.е. учитывается заработная плата за любые 60 календарных месяцев страхового стажа подряд до 1 июля 2000 года, независимо от перерывов в работе, и за весь период страхового стажа начиная с 1 июля 2000 года), с применением показателя средней заработной платы работников в среднем на одно застрахованное лицо в целом по Украине, с которой уплачены страховые взносы и которая в соответствии с Законом учитывается для исчисления пенсии (далее – средняя заработная плата по Украине), за календарный год, который предшествует году перерасчета пенсии. При этом из периода, за который учитывается заработная плата (доход) для перерасчета пенсии, период после назначения пенсии не подлежит исключению (оптимизации) согласно абзацу третьему части первой ст. 40 Закона.
2. В случае, если застрахованное лицо после назначения (перерасчета) пенсии имеет менее чем 24 месяца страхового стажа, перерасчет пенсии проводится не ранее чем через два календарных года после назначения (предыдущего перерасчета) с учетом страхового стажа после назначения (перерасчета) и с учетом заработной платы, из которой исчислена (пересчитана) пенсия.
3. Если пенсионер, продолжая работать, приобрел стаж, достаточный для назначения пенсии в соответствии с ч. 1 ст. 28 Закона (в размере прожиточного минимума для нетрудоспособных лиц, т.е. для женщин – 20 лет, для мужчин – 25 лет), то по заявлению пенсионера проводится соответствующий перерасчет пенсии, независимо от того, сколько времени прошло после назначения пенсии при неполном стаже, с учетом заработной платы, из которой исчислена (пересчитана) пенсия.
Второй и третий случаи дают возможность пенсионерам пересчитать пенсии путем зачета в страховой стаж в установленном Законом порядке периодов работы после 2004 года продолжительностью менее 24 месяцев.
Министерство труда и социальной политики Украины совместно с Пенсионным фондом Украины приняло решение, если обстоятельства, описанные во втором и третьем случаях, наступили до 01.01.08, то перерасчет пенсии при условии подачи заявления со всеми необходимыми документами о стаже на протяжении всего 2008 года будет осуществлен с 01.01.08.
Пример: (случай 2) гр. О. назначена пенсия 15.05.05. Заработная плата учтена по 30.04.05 (коэффициент заработной платы – 2,2). Стаж работы - 35 лет 5 мес. (коэффициент стажа -0,35417). Среднемесячная заработная плата исчислена с учетом средней заработной платы по Украине за 2004 год (524,14 грн.). После назначения пенсии продолжал работать по 31.07.06.
С 01.01.08 пенсию гр. О. пересчитано по материалам пенсионного дела с учетом средней заработной платы работников, занятых в отраслях экономики Украины, за 2006 год (928,81 грн.), коэффициента заработной платы 2,2 и страхового стажа, исчисленного с учетом коэффициента увеличения стоимости одного года страхового стажа 1,2 (коэффициент стажа стал 0,425).
Поскольку, после назначения пенсии прошло 2 года, гр. О. по состоянию на 01.01.08 приобрел право на перерасчет пенсии с учетом абзаца 2 пункта 4 ст. 42 Закона.
В случае, если гр. О на протяжении 2008 года (по 31.12.08 включительно) обратится за перерасчетом пенсии с учетом стажа работы за период с 01.05.05 по 31.07.06 (1 год 2 мес. 16 дней), то перерасчет пенсии будет проведен с 01.01.08 с учетом средней заработной платы по Украине за 2006 год (928,81 грн.), коэффициента заработной платы 2,2 и страхового стажа 36 лет 7 мес. 16 дней.
Пример: (случай 3) гр. Н. назначена пенсия 01.07.06 при стаже работы 19 лет (коэффициент стажа – 0,19). Заработная плата учтена по 30.06.06 (коэффициент заработка – 1,5). Пенсия исчислена с применением средней заработной платы по Украине за 2005 год (735,57 грн.). После назначения пенсии работает. На 01.01.08 страховой стаж составляет 20 лет 6 мес., то есть, приобретено право на перерасчет пенсии в соответствии с абзацем 3 пункта 4 ст. 42 Закона.
С 01.01.08 пенсию гр. Н. пересчитано по материалам пенсионного дела с учетом средней заработной платы работников, занятых в отраслях экономики Украины, за 2006 год (928,81 грн.), коэффициент заработной платы 1,5 и страхового стажа, исчисленного с учетом коэффициента увеличения стоимости одного года страхового стажа 1,2 (коэффициент стажа – 0,228).
В случае, если гр. Н на протяжении 2008 года (по 31.12.08 включительно) обратится за перерасчетом пенсии с учетом стажа работы за период с 01.07.06 по 31.12.07 (1 год 6 мес.), то перерасчет пенсии будет проведен с 01.01.08 с учетом средней заработной платы по Украине за 2006 год (928,81 грн.), коэффициента заработной платы 1,5 и страхового стажа 20 лет 6 мес.

Чей-то непонятно что со стажем стало в конце концов и почему он не умножился в конце на 1,2??????????????

В случае, если пенсионер желает осуществить перерасчет пенсии с учетом стажа работы после 01.01.08, перерасчет пенсии в соответствии с абзацем 2 и 3 пункта 4 ст. 42 Закона проводится со сроков, предусмотренных пунктом 4 ст. 45 Закона, то есть с первого числа месяца, в котором пенсионер обратился за перерасчетом пенсии, если соответствующее заявление со всеми необходимыми документами подано им до 15 числа включительно, и с первого числа следующего месяца, если заявление со всеми необходимыми документами подано им после 15 числа.

Так и тут есть уже примеры..Смотрим:
http://pfu.gov.ua/pfu/control/uk/publis ... t_id=79765

Ну, это ж мы уже проходили: стаж не должен ни на что умножаться :!: (и, вообще, что Вы под этим действием подразумеваете?)
Был стаж 19 лет => Кс = (19 х 1%) / 100% = 0,19
Стал 20 лет 6 месяцев,
но учитывается по-прежнему 19 лет => Кс = (19 х 1,2%) / 100% = 0,228
Вывод: дополнительно наработанный стаж 1 год 6 месяц не учтен в расчете
За 20 лет 6 месяцев должно быть Кс = (20,5 х 1,2%) / 100% = 0,246

С 01.01.08 пенсию гр. О. пересчитано по материалам пенсионного дела с учетом средней заработной платы работников, занятых в отраслях экономики Украины, за 2006 год (928,81 грн.), коэффициента заработной платы 2,2 и страхового стажа, исчисленного с учетом коэффициента увеличения стоимости одного года страхового стажа 1,2*35 лет 5 мес (коэффициент стажа стал 0,425).


В случае, если гр. О на протяжении 2008 года (по 31.12.08 включительно) обратится за перерасчетом пенсии с учетом стажа работы за период с 01.05.05 по 31.07.06 (1 год 2 мес. 16 дней), то перерасчет пенсии будет проведен с 01.01.08 с учетом средней заработной платы по Украине за 2006 год (928,81 грн.), коэффициента заработной платы 2,2 и страхового стажа 36 лет 7 мес. 16 дней. А ТУТ ЧТО,ЗАБЫЛИ ПРИМЕНИТЬ КОЭФФИЦИЕНТ 1,2????

Под словами "умножается на 1,2" имеется ввиду просто упрощенное словосочетание всей процедуры расчета коэффициента стажа.

На основании чего вы это предполагаете?
Здесь нет того, что получается в результате применения коэффициента 1,2 - не указано значение коэффициента стажа, вычисляемого по 36 годам 7 месяцам, -
Кс = ((36 х 12 + 7) х 1,2%) / (12 х 100%) = 0,439 и это именно коэффициент стажа, а не стаж).
Или Вы хотите чтобы на основании этого значения говорили о наличии стажа в 43 года 11 месяцев

Искажение терминов следует списать на недостаточность компетенции анонимного автора публикации на сайте ПФУ;
так, в частности,
- коэффициент заработка он называет коефіцієнтом підвищення заробітної плати (нет в законе такого термина!);
- числитель формулы вычисления коэффициента стажа назван как "загальна кількість місяців, збільшена на 1.2";
- величина оценки одного года стажа (Вс) названа "коэффициентом увеличения стоимости одного года страхового стажа" (и такого термина нет в законе !).
Если же это не недостаточность компетенции, то злонамеренный умысел с целью затуманивания реальных идей - щоб народ не розибрався.
Подобное затуманивание ранее делала нач. департамента пенсионного обеспечения МинТруда Наталия Шамбир
(не удивлюсь если именно она окажется автором и этой публикации, хотя вряд ли она единственна в этом неблаговидном деле).

Имелось ввиду как вы и написали: "Здесь нет того, что получается в результате применения коэффициента 1,2 - не указано значение коэффициента стажа, вычисляемого по 36 годам 7 месяцам, -
Кс = ((36 х 12 + 7) х 1,2%) / (12 х 100%) = 0,439"

Просто в конце расчета для полной ясности надо было им написать "...и страхового стажа 36 лет 7 мес 16 дней (коэффициент стажа стал 0,439).

А поскольку они прямо не написали,что к этому стажу(36 лет 7 мес 16 дней) применяется 1.2% за 1 год, то сохраняется двусмысленная ситуация. Или просто невнимательность тех кто писал статью, или некомпетентность.

Что можно сказать об этой анонимной публикации?
Дешевая пропаганда ("какие мы хорошие") при отсутствии квалификации анонима.
В духе публикаций Лилии Поволоцкой в газете "ФАКТЫ" - переврано непонимающим со слов неразбирающегося ...

Отмечу лишь несколько моментов.

Так що ж одержать пенсіонери в січні – пенсії у новому розмірі, чи тільки нові розміри тих пенсій?
Та й що вони будуть робити с цими розмірами?

Немає в законі такого терміна, а в статті 25 визначається «Вс - величина оцінки одного року страхового стажу»

«Кашу маслом не испортишь»?
Дальше – больше: Навіщо додавати зайві слова до нормативного терміна?

– це про величину, що у законі названа (ч.2 ст.40) "Кз - коефіцієнт заробітної плати (доходу) застрахованої особи"?
Опять лишние слова ...

Ну, а это вообще перл:Откуда взялась эта «збільшена кількість місяців»?
Куда её лепить и к чему?
Где в законе говорится про таковое «збільшення»?
Кроме того, если значение 452 увеличить на 1.2, то результатом будет 453.2 :razz:
Имеет ли автор образование хотя бы в объеме начальной школы

А на мой взгляд было бы чеснее вместо латания дыр и словоблудия разработать и ввести в действие один нормальный пенсионный закон вместо действующих 18 законов или сколько их там сейчас.
Ведь пенсионная реформа 2004 г. задумывалась нормально, но благодаря стараниям маркшейдера с Януковичем мы получили то, що ми маємо. Ведь даже закон "Про пенсійне забеспечення", действующий до этого был более справедлив для пенсионеров.
А это позорище, выдуманое Азаровым, ср. зарплата, расчитанная по методикам ПФУ? И никто до сих пор не сподобился отменить эту норму, позорящую и унижающую как их (законодателей) так и нас (пенсионеров).

Это лишний раз подтверждает тезис: Законы они пишут для нас и соблюдать их должны мы.

Надо понимать, что работающий пенсионер может обратиться в ПФУ за перерасчетом в любое время до 31.12.08г. (не обязательно до 15.01.08г.) с заявлением провести перерасчет только с прибавлением доп.страх.стажа (24 мес) и перерасчет будет сделан по ср.Укр.з/п 928,81грн., с увеличением Кс суммарного страх.стажа на 1,2, с добавлением процента (а он не изменился?=1%) за превышение норм.страх.стажа (20-25лет) и пересчитанная пенсия будет выплачена с 01.01.08г.
Но запрещение исключения при оптимизации месяцев после последнего перерасчета - это крупная подлянка работающим пенсионерам.

Подлянка не только в этом, а еще и
- откладывание следующего перерасчета на 2010 год;
- использование Зс=928 за 2006-й, вместо ожидаемого Зс=1250 за 2007-й;
- применение Вс=1.2 вместо Вс=1.35 при обращении в октябре ...

Да и "вес" сверхстажа все ниже,статья 28 ...без изменения:
"За кожний повний рік страхового стажу понад 25 років чоловікам і 20 років жінкам пенсія за віком збільшується на 1 відсоток розміру пенсії, обчисленої відповідно до статті 27 цього Закону, але не більше ніж на 1 відсоток мінімального розміру пенсії за віком, зазначеного в абзаці першому цієї частини. ( Абзац другий частини першої статті 28 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 )
( Частина перша статті 28 в редакції Закону N 2291-IV ( 2291-15 ) від 23.12.2004 ) "
Вопрос к практикам:
Известны ли ...случаи применения при перерасчетах следующей,действующей льготы чернобыльцам:
"Стаття 56(ЗУ 796-12). Пільги щодо обчислення стажу роботи (служби)
...
2. Право на пенсію в повному розмірі мають громадяни, віднесені до категорій 1, 2, 3, 4, за умови стажу роботи не менш як: чоловіки - 20 років, жінки - 15 років, із збільшенням пенсії на один процент заробітку за кожний рік роботи понад встановлений цим пунктом стаж, але не вище 75 процентів заробітку, а громадянам, які відпрацювали за списком N 1, чоловіки - 10 років і більше, жінки - 7 років 6 місяців і більше - не вище 85 процентів заробітку."
...Еслии "Заробiток" и/или стаж.... увеличивается...Закон предписывает увеличивать пенсию....

Раньше перерасчеты тоже делались через два года (в том числе по Закону 1788), поэтому ничего нового здесь не вижу


Если есть 24 месяца стажа - можно сделать перерасчет с учетом стажа и заработка - и будет 1250 (кстати, у меня ожидаемая пока получается 1200 )


Здесь и совсем не вижу проблемы: придет октябрь - всем будет 1.35


Нет, поскольку данная льгота касается исчисления пенсии по Закону 1788. Почему статья до сих пор существует в данной редакции - просто никто внимания не обращает. Вон новые законодатели взялись за приведение текстов законов к современной ситуации - может, и до нее доберутся...