Список форумов Загальна категорія Страхові пенсії Пенсия по 2-х складовой формуле

Пенсия по 2-х складовой формуле

Пенсії по Закону Украины № 1058-IV "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Вопросы к практикам:
1.Имеются ли на практике граждане,оформившие такую пенсию
в 2006-2007 годах?
2.Возможен ли перерахунок по зверненню,если окажется что размер
такой пенсии... больше,чем по "односкладовой" и учтена ли такая
"оптимизация" в программном обеспечении?(инфляция с 01.01.2004 по день призначення пенсии по 2-х складовой формуле...с каждым годом растет и индексация по ст.42... вполне может превышать рост средней зарплаты :???: )
3. На какие величины должен будет увеличен размер 1 части
пенсии,начисленной пенсионеру на 31.12. 2003(по старому ЗУ) в размере 300гривен(из заработка 600 гривен),
при выходе на пенсию по 2-х складовой формуле с 01.10.2007:
а) по ст.42 часть 1.
б) по ст.42 часть 2.
Для справки,цитата из ЗУ 1058:
Стаття 27. Розмір пенсії за віком

2. За бажанням застрахованої особи частина розміру пенсії завіком за період страхового стажу, набутого до дня набраннячинності цим Законом, може бути визначена відповідно до ранішедіючого законодавства, а частина розміру пенсії за періодстрахового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом, -відповідно до цього Закону.
При цьому частина розміру пенсії за віком, обчислена зараніше діючим законодавством, не може перевищувати максимальнихрозмірів пенсій, визначених законом для відповідних категорійпенсіонерів, та не може бути нижчою, ніж розмір трудової пенсії завіком з урахуванням цільової грошової допомоги на прожиття, щодіяли на день набрання чинності цим Законом.
Розмір пенсії за віком, обчислений за раніше діючимзаконодавством, підвищується з дня набрання чинності цим Закономдо дня її призначення в порядку, передбаченому частинами першою тадругою статті 42 цього Закону.
Стаття 42. Індексація та перерахунок пенсій у зв'язку із збільшенням середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України, прожиткового мінімуму та страхового стажу
( Назва статті 42 із змінами, внесеними згідно із ЗакономN 2291-IV ( 2291-15 ) від 23.12.2004 )
1. Пенсії, призначені за цим Законом, індексуються відповіднодо законодавства про індексацію грошових доходів населення.... :???:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
1.Имеются ли на практике граждане,оформившие такую пенсию в 2006-2007 годах?

Сколько угодно! ;)

2.Возможен ли перерахунок по зверненню,если окажется что размер такой пенсии... больше,чем по "односкладовой"

Да

и учтена ли такая "оптимизация" в программном обеспечении

Да, при наличии права рассчитываются оба варианта и выбирается больший

пенсии,начисленной пенсионеру на 31.12. 2003(по старому ЗУ) в размере 300гривен

По старому Закону такого размера быть не может. И что Вы имеете в виду под выделенным "начисленной"?

Про 3-й абзац ч.2 я уже пару раз упоминал - мне не совсем понятна его суть. И очевидно, не только мне, т.к. мне неизвестна его практическая реализация... :roll:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
1.Имеются ли на практике граждане,оформившие такую пенсию в 2006-2007 годах?

Сколько угодно! ;)

Не совсем понятна трудовая история таких граждан,если им перейти на пенсию по ЗУ 1058,на сколько уменьшится пенсия?


пенсии,начисленной пенсионеру на 31.12. 2003(по старому ЗУ) в размере 300гривен

По старому Закону такого размера быть не может. И что Вы имеете в виду под выделенным "начисленной"?

Выплата была ограничена ...допустим 150

Про 3-й абзац ч.2 я уже пару раз упоминал - мне не совсем понятна его суть. И очевидно, не только мне, т.к. мне неизвестна его практическая реализация... :roll:

Вроде понятно написано:размер 150,начиная с 01.01.04..по день назначения (10.2007)...последовательно умножаем на ежемесячные индексы инфляции,итого 46 коэффициентов индексации умноженные на 150.
Допустим ежемесячная инфляция составила 5%.1,05 в 46 степени=9,43
150х9,43=1415
:mrgreen:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Не совсем понятна трудовая история таких граждан,если им перейти на пенсию по ЗУ 1058,на сколько уменьшится пенсия?

Обычные граждане. Работали в сельской местности, преимущественно в колхозах. Уменьшится - по-разному. Давайте прикинем: размер пенсии по ч.1 - 100 грн., по ч.2 - 168 грн., стаж - 36 лет; разница - в доплате за стаж - (1,68 - 1,00)*11 = 7,48 грн. Вот где-то так...

Выплата была ограничена ...допустим 150

И я о том же ;)

Вроде понятно написано

Вроде, да не очень... А "...передбаченому частинами першою та другою..." - это как? :roll:
Про 5% - это Вы переборщили, конечно... :razz: Да и "законодавство про індексацію грошових доходів населення" предусматривает не просто последовательное перемножение.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
.

Выплата была ограничена ...допустим 150

И я о том же ;)

Вроде понятно написано

Вроде, да не очень... А "...передбаченому частинами першою та другою..." - это как? :roll:
Про 5% - это Вы переборщили, конечно... :razz: Да и "законодавство про індексацію грошових доходів населення" предусматривает не просто последовательное перемножение.

Почему же не последовательное?Вот соответствующие ЗУ:
Згідно з новою редакцією Закону України „Про індексацію грошових доходів населення" № 491-VI з травня 2003 року індексації підлягають грошові доходи громадян в межах прожиткового мінімуму, встановленого для відповідних соціально-демографічних груп, , коли величина індексу споживчих цін перевищує встановлений поріг індексації 101 відсоток. . Індексація пенсій, інших виплат, що здійснюються відповідно до законодавства про загальнообов'язкове державне соціальне страхування, інших видів соціальної допомоги проводиться відповідно за рахунок Пенсійного фонду України, фондів загальнообов'язкового державного соціального страхування, за рахунок коштів Державного бюджету України.У разі, коли суми індексації нараховані, але своєчасно не виплачені, проводиться їх компенсація відповідно Закону України від 19.10.2000р № 2050-ІП „Про компенсацію громадянам втрати частини доходів у зв'язку з порушенням строків їх виплати" (зі змінами, внесеними згідно із Законами № 429-IV та № 431-IV від 16 січня 2003 р.) та Порядку, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 21 лютого 2001 р. № 159    (зі змінами, внесеними постановами Кабінету Міністрів України від 9 серпня 2001 р.     № 958 та від 31 березня 2003 р. № 430).Відмова власника або уповноваженого ним органу (особи) від виплати компенсації може бути оскаржена в судовому порядку.

З А К О Н   У К Р А Ї Н И    Про компенсацію громадянам втрати частини доходів у зв'язку з порушенням строків їх виплати

Стаття 1. Підприємства, установи і організації всіх форм власності та господарювання здійснюють компенсацію громадянам втрати частини доходів у випадку порушення встановлених строків їх виплати, у тому числі з вини власника або уповноваженого ним органу (особи).Стаття 2. Компенсація громадянам втрати частини доходів у зв'язку з порушенням строків їх виплати (далі - компенсація) провадиться у разі затримки на один і більше календарних місяців виплати доходів, нарахованих громадянам за період починаючи з дня набрання чинності цим Законом. Стаття 3. Сума компенсації обчислюється шляхом множення суми нарахованого, але не виплаченого громадянину доходу за відповідний місяць (після утримання податків і обов'язкових платежів) на індекс інфляції в період невиплати доходу (інфляція місяця, за який виплачується доход, до уваги не береться).Стаття 4. Виплата громадянам суми компенсації провадиться у тому ж місяці, у якому здійснюється виплата заборгованості за відповідний місяць.
Стаття 5. Своєчасно не отриманий з вини громадянина доход компенсації не підлягає.

*******************************************************
Когда была прекращена индексация?Сколько,с учетом указанных ЗУ
задолжал ПФУ неработающим пенсионерам???
Гражданам из сельской местности при опубликованных темпах инфляции
индексация по состоянию на 07.2007...составит 0коло 42 гривен для
первой складовой их пенсии-100 гривен.Им не платили ни копейки
индексации(ч.1 ст.42)?
:???:

********************************************************
Ну ,а что неясно по части 2 статьи 42?,сколько там было пiдвищень с
01.2004 по 01.10 2007 пять?Раз для таких пенсий Порядок не указан:
аналогичные последовательные перемножения мартовских повышений,
с корректировкой в веселом 2007
:mrgreen:
P.S
Совсем не понял о гражданах из сельской местности?
Неужели,если пересчитать им пенсию по односкладовой формуле ЗУ
1058...у них получается...168 гривен?
Интересный вопрос возникает:
Доплата до минимального размера при 2-хскладовой формуле им
производится только для 2-й части:168 гривен???
:???:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Почему же не последовательное?

Я не сказал "не последовательное", я сказал "не просто последовательное", имея в виду это - "...коли величина індексу споживчих цін перевищує встановлений поріг індексації 101 відсоток"

Когда была прекращена индексация?

Если Вы имеете в виду по 3-му абзацу ч.2 ст.27, то она и не начиналась... :roll:

Likvidator писал(а):
Совсем не понял о гражданах из сельской местности? Неужели,если пересчитать им пенсию по односкладовой формуле ЗУ 1058...у них получается...168 гривен?

168 - по "двоскладовой", 100 - по "новой"

Доплата до минимального размера при 2-хскладовой формуле им производится только для 2-й части:168 гривен?

Здесь не совсем понял, поэтому приведу пример.
Размер по 1 составляющей - 168 грн.
Размер по 2 составляющей - 5 грн.
Итого размер пенсии 173 грн.
Доплата до минимальной пенсии - 410,06 - 173 = 237,06 грн.
Доплата за сверхнормативный стаж - 1,73 грн. за год

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Доплата до минимального размера при 2-хскладовой формуле им производится только для 2-й части:168 гривен?

Здесь не совсем понял, поэтому приведу пример.
Размер по 1 составляющей - 168 грн.(150?)
Размер по 2 составляющей - 5 грн.
Итого размер пенсии 173 грн.(155?)
Доплата до минимальной пенсии - 410,06 - 173 = 237,06 грн.
Доплата за сверхнормативный стаж - 1,73 грн. за год

По,моему мнению,у первой составляющей свой минимум,который не требует доплаты...Доплата должна составлять:410,06-5=405,06,
доплата за сверхнормативный стаж:0,05 грн за год.
Получаемая пенсия:410,06+168(150?)+пiдвищення по ч.1,ч.2 ст.42+сверхстаж.
Какие статьи ЗУ нарушает мой вариант? :???:
P.S 168 больше 150...почему?Вроде это противоречит ст.27

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Какие статьи ЗУ нарушает мой вариант?

Статью 28 :). Да и 27, в принципе, тоже - "раздельные" минимумы для составляющих не предусмотрены, есть размер по ст.27, и он сравнивается с минимумом. Насчет 0,05 грн.:
"...збільшується на 1 відсоток розміру пенсії, обчисленої відповідно до статті 27 цього Закону..." - не ч.1, а всей ст.27 :razz:

168 больше 150...почему?

А это Вам "домашнее задание"! :grin: Перечитайте написанное мной за последние дни, и найдете...

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
Доплата до минимального размера при 2-хскладовой формуле им
производится только для 2-й части:168 гривен???
:???:
Вся пенсия по 2-х складовой формуле - сумма двух составляющих - является пенсией по ЗУ 1058.
Со всеми вытекающими.
Минимум по ст.28 - применяется ко всей пенсии, а не к её отдельно подсчитанным составляющим ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Доплата до минимального размера при 2-хскладовой формуле им
производится только для 2-й части:168 гривен???
:???:
Вся пенсия по 2-х складовой формуле - сумма двух составляющих - является пенсией по ЗУ 1058.
Со всеми вытекающими.
Минимум по ст.28 - применяется ко всей пенсии, а не к её отдельно подсчитанным составляющим ...

С таким утверждением можно поспорить,хотя бы в связи с наличием в статье 27...следующего абзаца:
"При цьому частина розміру пенсії за віком, обчислена за раніше діючим законодавством, не може перевищувати максимальних розмірів пенсій, визначених законом для відповідних категорій пенсіонерів, та не може бути нижчою, ніж розмір трудової пенсії за віком з урахуванням цільової грошової допомоги на прожиття, що діяли на день набрання чинності цим Законом.
Закон 1058 еще не действовал...а его статьяи 27 и 28...уже применялись :roll:В результате чего...для 1-й составляющей такой пенсии,рассчитаной не по ЗУ 1058 применено
аж по 2 минимума и ,в 2007 году...по 2 максимума ,"выдернутые" из 2 разных времен:?:
Да и требование ст.27:
"2. За бажанням застрахованої особи частина розміру пенсії за віком за період страхового стажу, набутого до дня набрання чинності цим Законом, може бути визначена відповідно до раніше діючого законодавства, а частина розміру пенсії за період страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом, - відповідно до цього Закону."...однозначно отрицает распространение ЗУ 1058 на... раніше діюче законодавство :roll: :?: :roll:
иначе она оканчивалась бы :
"а частина розміру пенсії за період страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом, - відповідно до статтi 27 цього ЗУ.На загальний розмiр пенсии поширюються вимоги цього ЗУ"
Последний раз редактировалось Likvidator 03-09-2007, 14:07, всего редактировалось 3 раз(а).

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
В результате чего...для 1-й составляющей такой пенсии,рассчитаной не по ЗУ 1058 применено
аж по 2 минимума и ,в 2007 году...по 2 максимума ,"выдернутые" из 2 разных времен:?:
Обращаясь к философии общего и частного, :cool:
должен заметить, что минимум для части не есть минимум для целого.
И наоборот - минимум для целого не есть минимум для части. :roll:
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
должен заметить, что минимум для части не есть минимум для целого.
И наоборот - минимум для целого не есть минимум для части. :roll:
Основной довод,исключающий из ЗУ 1058 непостижимую
для ПФУ философию :mrgreen: ,я добавил в предидущее сообщение...после Вашего ответа.
В статье 27 однозначно разделены ЗУ 1058 и ЗУ до него :wink: :
2. За бажанням застрахованої особи частина розміру пенсії за віком за період страхового стажу, набутого до дня набрання чинності цим Законом, може бути визначена відповідно до раніше діючого законодавства, а частина розміру пенсії за період страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом, - відповідно до цього Закону. :wink:

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
В статье 27 однозначно разделены ЗУ 1058 и ЗУ до него :wink: :
2. За бажанням застрахованої особи частина розміру пенсії за віком за період страхового стажу, набутого до дня набрання чинності цим Законом, може бути визначена відповідно до раніше діючого законодавства, а частина розміру пенсії за період страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом, - відповідно до цього Закону. :wink:
Это две части целого.
Для первой части определен минимум "відповідно до раніше діючого законодавства".
Для второй части - нет.
Для целого (состящего из двух частей) минимум определен статьей 28 "цього Закону".
(Минимум применяется после определения размера пенсии,
если он (размер этот) оказался меньше минимума).
-= Пенсионер - это профессия! =-

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
~Jhellico писал(а):
.Про 5% - это Вы переборщили, конечно... :razz: Да и "законодавство про індексацію грошових доходів населення" предусматривает не просто последовательное перемножение.

Почему же не последовательное?Вот соответствующие ЗУ:
Згідно з новою редакцією Закону України „Про індексацію грошових доходів населення" № 491-VI з травня 2003 року індексації підлягають ...

*******************************************************
Когда была прекращена индексация?Сколько,с учетом указанных ЗУ
задолжал ПФУ неработающим пенсионерам???
Гражданам из сельской местности при опубликованных темпах инфляции
индексация по состоянию на 07.2007...составит 0коло 42 гривен для
первой складовой их пенсии-100 гривен.Им не платили ни копейки
индексации(ч.1 ст.42)?
:???:
********************************************************


Обсуждение вопросов индексации вынесено в тему:
"Индексация пенсий (в 2004, 2005гг. и далее)".
Последний раз редактировалось Nickolas 05-09-2007, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
В статье 27 однозначно разделены ЗУ 1058 и ЗУ до него :wink: :
2. За бажанням застрахованої особи частина розміру пенсії за віком за період страхового стажу, набутого до дня набрання чинності цим Законом, може бути визначена відповідно до раніше діючого законодавства, а частина розміру пенсії за період страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом, - відповідно до цього Закону. :wink:
Это две части целого.
Для первой части определен минимум "відповідно до раніше діючого законодавства".
Для второй части - нет.
Для целого (состящего из двух частей) минимум определен статьей 28 "цього Закону".
(Минимум применяется после определения размера пенсии,
если он (размер этот) оказался меньше минимума).

Опять,попробую усомниться в таких "правилах" минимизации частей
и целого :mrgreen:
1.минимум для 2 части :
**************************************************
2-часть визначена за период страхового стажу с 01.01.2004
по формуле:П = Зп х Кс,где Кс - коефіцієнт страхового стажу
******************************************************
Читаем ст.24:
*******************************************************
4. Періоди трудової діяльності та інші періоди, щовраховувалися до стажу роботи для призначення пенсії до набраннячинності цим Законом, зараховуються до страхового стажу в порядкуі на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше.
***********************************************************
Статья 24 ...это часть ЗУ 1058,соответственно она должна
распространятся на 2 часть пенсии?
Соответственно,в формулу для расчета 2 части подставляется...весь
стаж и 2 часть заработка?
Иначе,откуда берется надбавка за сверхстаж(она по Вашему мнению...появится только с 2024(2029) года :mrgreen: ) :
Jellico писал(а):
Доплата за сверхнормативный стаж - 1,73 грн. за год
определенная...28 статьей
********************************************************
2.Минимум определяется...после опеделения размера пенсии?
*****************************************************
Хочу посмотреть статью ЗУ 1058,где это указано???
(Сумма 1,73 грн.за год- не соответствует ЗУ 1058,так,как нигде в ЗУ нет такой формулы ,которая
бы суммировала размеры пенсий по разным ЗУ,при вычислении надбавки за сверхстаж?)
********************************************************
По Вашему мнению 28 статья применяется к 2-й части пенсии...избирательно(только для надбавки за сверхстаж)?
Статья 28 ...тоже часть ЗУ 1058 :wink:

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
2-часть визначена за период страхового стажу с 01.01.2004
по формуле:П = Зп х Кс,где Кс - коефіцієнт страхового стажу
******************************************************
Читаем ст.24:
*******************************************************
4. Періоди трудової діяльності та інші періоди, щовраховувалися до стажу роботи для призначення пенсії до набрання чинності цим Законом, зараховуються до страхового стажу в порядкуі на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше.
***********************************************************
Статья 24 ...это часть ЗУ 1058,соответственно она должна
распространятся на 2 часть пенсии?
Соответственно,в формулу для расчета 2 части подставляется...весь
стаж и 2 часть заработка?
Хорошо бы, конечно :lol:
Однако,
часть 2 статьи 27 писал(а):
... а частина розміру пенсії за період страхового стажу, набутого після набрання чинності цим Законом, - відповідно до цього Закону.

Likvidator писал(а):
Иначе,откуда берется надбавка за сверхстаж(она по Вашему мнению...появится только с 2024(2029) года :mrgreen: ) :
Вопросы:
- о добавке за сверхстаж и
- сравнение с минимальным размером пенсии
совершенно естественно решать тогда, когда расчетный размер пенсии уже известен,
поскольку, например добавка за сверх стаж определяется в процентах
- от расчетного размера пенсии (пенсии, а не её части!) - если он оказался меньше минимального, либо
- от минимального размера пенсии, если рассчитанный размер пенсии оказалься больше.
Для решения этого вопроса - от чего брать проценты - необходимо знать рассчитанный размер пенсии и оценить больше или меньше он минимального размера.
Подчеркну также употребление некоторых терминов -
второй абзай первой части статьи 28 писал(а):
За кожний повний рік страхового стажу понад 25 років чоловікам і 20 років жінкам
пенсія за віком збільшується на 1 відсоток розміру пенсії,
обчисленої відповідно до статті 27 цього Закону...
И еще раз подчеркну: здесь речь именно о пенсии (размере пенсии), а не о какой-либо её части. Части фигурируют только в расчете этой пенсии.

Likvidator писал(а):
2.Минимум определяется...после опеделения размера пенсии?
*****************************************************
Хочу посмотреть статью ЗУ 1058,где это указано??? ...

1. Вы умеете сравнивать известную величину с неизвестной?!
Попробуйте-ка ответить на вопрос: "Что больше 5 или X?" или "Чему равен 1% от X?".
Неужели нужны какие-то специальные указания в каких-то законах Украины (!) для того, чтобы понимать, что для ответа на такие вопросы значение величины X должно быть известно.
Потому для ответа на поставленные вопросы (напр., "Что больше 5 или X?") нужно сначала вычислить этот X, а уж затем сравнивать его с пятеркой или вычислять от него проценты (можно, конечно, при желании, назвать это законом, но только не Украины, а арифметики :razz: )

2. Сумма двух частей - это одна пенсия по ЗУ 1058 (точнее, по статье 27 ЗУ 1058).
Likvidator писал(а):
По Вашему мнению 28 статья применяется к 2-й части пенсии...избирательно(только для надбавки за сверхстаж)?
Статья 28 ...тоже часть ЗУ 1058 :wink:
Статья 28 применяется не к частям, а к целому - размер пенсии.
За пределами части 2 статьи 27 никакие части пенсии уже не фигурируют. Фигурирует только "размер пенсии по ст.27", без каких-либо намеков на то как он вычислен (по ч.1 или по ч.2). Нигде более не упоминается о внутренняя (для ст.27) процедура вычисления размера пенсии.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nikolas писал(а):

Likvidator писал(а):
2.Минимум определяется...после опеделения размера пенсии?
*****************************************************
Хочу посмотреть статью ЗУ 1058,где это указано??? ...


Likvidator писал(а):
По Вашему мнению 28 статья применяется к 2-й части пенсии...избирательно(только для надбавки за сверхстаж)?
Статья 28 ...тоже часть ЗУ 1058 :wink:
Статья 28 применяется не к частям, а к целому - размер пенсии.
За пределами части 2 статьи 27 никакие части пенсии уже не фигурируют. Фигурирует только "размер пенсии", без каких-либо намеков на то как он вычислен (по ч.1 или по ч.2). Ну, за исключением оборотов типа "размер пенсии по ст.27", да и в них тоже не упоминается о внутренней (для ст.27) процедуре вычисления размера пенсии.

Части пенсии,определенные за ранее действующим законодательством
...фигурируют и за пределами части 2 статьи 27,например:
ЗУ 769-12
ПЕНСІЇ І КОМПЕНСАЦІЇ ОСОБАМ, ВІДНЕСЕНИМ ДО                       КАТЕГОРІЙ 1, 2, 3, 4

...
Пенсії  особам,  віднесеним  до  категорій  1,  2,   3,    4,встановлюються у вигляді:
     а) державної пенсії;
     б)  додаткової  пенсії  за  шкоду,  заподіяну  здоров'ю,  якапризначається після виникнення права на державну пенсію.

(Чем не аналогия 2-х складовой формулы ???)
НА указанные в пункте б) размеры.... ст.28 ЗУ 1058 не на практике не действует.Следуя Вашей логике,в случае назначения пенсии по пункту а)(ЗУ 1058) меньшей минимальной ,распространив ст.28 ЗУ
1058 на размер а)+б) ...у чернобыльцев нужно "отнять" б)
:shock:
P.S. Термины державна пенсiя и додаткова пенсія... в ЗУ 1058 не определены,практически ПФУ использует эквивалент:
пенсiя за вikoм....
Последний раз редактировалось Likvidator 05-09-2007, 13:03, всего редактировалось 1 раз.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
Nikolas писал(а):
... Статья 28 применяется не к частям, а к целому - размер пенсии.
За пределами части 2 статьи 27 никакие части пенсии уже не фигурируют. Фигурирует только "размер пенсии", без каких-либо намеков на то как он вычислен (по ч.1 или по ч.2). Ну, за исключением оборотов типа "размер пенсии по ст.27", да и в них тоже не упоминается о внутренней (для ст.27) процедуре вычисления размера пенсии.

Части пенсии,определенные за ранее действующим законодательством
...фигурируют и за пределами части 2 статьи 27,например:
ЗУ 769-12...
НА указанные в пункте б) размеры....

Простите, но мы говорим о частях размера пенсии, вычисляемых по ч.2 ст.27 ЗУ 1058, или куда? :razz:
Вы пытаетесь уйти в сторону от предмета обсуждения и/или заменить его другим (кое-где :wink: такой прием называется "перевод стрелок" :mrgreen: ).
(Конечно же, обсуждаемые части пенсии фигурируют не только в ч.2 ст.27 ЗУ 1058, но еще и, например, в этой теме этого форума, что, однако, не имеет никакого значения для предмета обсуждения :razz: )
Я участвовал в обсуждении вопроса о процедуре вычисления размера пенсии по ч.2 ст.27 ЗУ 1058 (т.е. по 2-х складовой формуле) и ее отношении к ст.28 ЗУ 1058.
Вы теперь предлагаете другие вопросы. Для их обсуждения целесообразно открыть и другую тему.
Последний раз редактировалось Nickolas 05-09-2007, 13:17, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Простите, но мы говорим о частях размера пенсии, вычисляемых по ч. ст.27 ЗУ 1058, или куда? :razz:
Вы пытаетесь уйти в сторону от предмета обсуждения и/или заменить его другим (кое-где :wink: такой прием называется "перевод стрелок" :mrgreen: ).
Я участвовал в обсуждении вопроса о процедуре вычисления размера пенсии по ч.2 ст.27 ЗУ 1058 (т.е. по 2-х складовой формуле) и ее отношении к ст.28 ЗУ 1058.
Вы теперь предлагаете другие вопросы. Для их обсуждения целесообразно открыть и другую тему.

Вопрос один и тот же. ЗУ 769-12как и 1788...обозначены в статье 27 ЗУ
1058 как: раніше діюче законодавство
И ,поэтому,в моем понимании,размер первой части 2-складовой формулы...не может определятся никакой статьей ЗУ 1058,по определению.Он определяется ...соответствующими статьями ренее действующих ЗУ,
в которых имеются свои ограничения,как сверху так и снизу,и свой эквивалент сверхстажа....
А статьи ЗУ 1058...распространяются исключительно на 2 часть 2-х складовой формулы,так как никаких указаний на арифметические
действия с суммой частей ,определенных по разным ЗУ,равно как и формулы:(МИН. РАЗМЕР ПЕНСИИ по ЗУ 1058)=(РАЗМЕР по старым ЗУ )+(Размер по ЗУ 1058 с 2004 года при суммарном страховом стаже)...пока не было обнаружено
:mrgreen:
Последний раз редактировалось Likvidator 05-09-2007, 13:28, всего редактировалось 1 раз.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
Следуя Вашей логике,в случае назначения пенсии по пункту а)(ЗУ 1058) меньшей минимальной ,распространив ст.28 ЗУ ....
Не надо за меня следовать и распространять :twisted: - если я приму участие в обсуждении этих вопросов, то позвольте мне самому делать выводы из моей логики.
Последний раз редактировалось Nickolas 05-09-2007, 13:31, всего редактировалось 2 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
А статьи ЗУ 1058...распространяются исключительно на 2 часть 2-х складовой формулы,так как никаких указаний на арифметические
действия с суммой частей ,определенных по разным ЗУ,в ЗУ 1058 и других НПА...пока не было обнаружено
:mrgreen:
Простите, так сколько пенсий назначается - две или одна?
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
А статьи ЗУ 1058...распространяются исключительно на 2 часть 2-х складовой формулы,так как никаких указаний на арифметические
действия с суммой частей ,определенных по разным ЗУ,в ЗУ 1058 и других НПА...пока не было обнаружено
:mrgreen:
Простите, так сколько пенсий назначается - две или одна?

Сколько ЗУ используются в расчете сколько и пенсий+дополнительные-предусмотренные соответствующими ЗУ... :mrgreen:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
Следуя Вашей логике,в случае назначения пенсии по пункту а)(ЗУ 1058) меньшей минимальной ,распространив ст.28 ЗУ ....
Не надо за меня следовать и распространять :twisted: - если я приму участие в обсуждении этих вопросов, то позвольте мне самому делать выводы из моей логики.

Я говорю не о Ваших выводах,а о своем понимании Вашей логики из Ваших сообщений.Извините,в том,что моя и Ваша "логики" не совпадают...виноват исключительно я. :wink:

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Likvidator писал(а):
Nickolas писал(а):
Likvidator писал(а):
А статьи ЗУ 1058...распространяются исключительно на 2 часть 2-х складовой формулы,так как никаких указаний на арифметические
действия с суммой частей ,определенных по разным ЗУ,в ЗУ 1058 и других НПА...пока не было обнаружено
:mrgreen:
Простите, так сколько пенсий назначается - две или одна?

Сколько ЗУ используются в расчете сколько и пенсий+дополнительные-предусмотренные соответствующими ЗУ... :mrgreen:
1. Давайте вспомним сколько пенсий могут быть назначены одновременно.
2. Вспомним также более дословно сказанное в ч.2 ст.27 ЗУ - "частина розміру пенсії ... може бути визначена".
Здесь "визначена" не значит "призначена" ("назначена"), а всего лишь "определена", "вычислена".
Пенсия назначается одна.
Назначается она по ЗУ 1058.
Все остальные "раніше діючі законодавства" всего лишь используются для определения (вычисления) размера одной из частей единой пенсии. Назначения пенсии по ним не происходит.
Последний раз редактировалось Nickolas 05-09-2007, 13:47, всего редактировалось 2 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Nickolas писал(а):
Вы не ответили на вопрос!

Вопрос не содержит достаточных исходных данных для ответа.
Если брать конкретный пример ,приведенный Jellico выше,
там назначается одна пенсия по старому ЗУ + часть пенсии по ЗУ 1058 :wink:

След.

Вернуться в Страхові пенсії