Список форумов Загальна категорія Загальні пенсійні питання Коэффициенты зароботка в неполные месяцы

Коэффициенты зароботка в неполные месяцы

Умови призначення пенсії, переведення, підготовка документів и т.і..
YUP гость

Сообщения: 9
Откуда: bojarka
Прочел в прессе статью про июльские изменения в пенсионном законодательстве. Цитата:
Крім того, середньомісячний коефіцієнт заробітної плати особи у разі, коли заробітна плата обчислюється з урахуванням неповного місяця страхового стажу, буде визначатись в залежності від тривалості набутого в цей період страхового стажу. Це дасть можливість збільшити розмір пенсій, які призначаються після 01.07.2013 р., та перераховуються з урахуванням стажу та заробітної плати після цієї дати.
У меня 2 таких месяца. Один с Кз=2,12 (работал 9 дней из 30), второй - Кз=2,24 (25 дней из 31). Выбрасывать эти месяцы при оптимизации, как неполные, отдельно от общего куска, мне не выгодно, т.к. выбрасываются более плохие, которые идут подряд. А вот улучшить Кз за эти месяцы хочется. Но как это реально считается, нигде не нашел. Кто знает, подскажите, пожалуйста. Заранее благодарен

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

YUP писал(а):
Но как это реально считается, нигде не нашел. Кто знает, подскажите, пожалуйста.

Здесь (и выше/ниже в теме).

YUP гость

Сообщения: 9
Откуда: bojarka
Ув. ~Jhellico, спасибо за ответ и ссылку. Я смотрел эту тему, прежде чем задать вопрос, но до конца не врубился, там больше про стаж.. И сейчас полностью не понимаю. Если Вас не затруднит, подскажите, правильно ли я решаю след. пример:
Человек проработал в октябре 10 дней и получил 2000грн. Средняя по стране за октябрь была 1000грн. Месяц в стаж включается полностью, а Кз считается так:
Кз=2000грн \ (10дн\30дн) \ 1000грн = 6
А так не правильно: Кз=2000грн \ (10дн\31дн) \ 1000грн = 6,2
Заранее благодарен

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

YUP писал(а):
Человек проработал в октябре 10 дней и получил 2000грн. Средняя по стране за октябрь была 1000грн. Месяц в стаж включается полностью

Я сначала немного не так понял Ваш вопрос…
В таком месяце Кз = 2, в любом случае.
Если этот месяц — после 01.01.2004, то он в таком случае — полный (неполным он был бы, если бы сумма зарплаты была меньше минимальной). В сумму К в знаменателе он вносит 1.
Если месяц — до 01.01.2004, то он — неполный. В сумму К в знаменателе он вносит 10/31=0,32258.

YUP гость

Сообщения: 9
Откуда: bojarka
Еще раз спасибо. Этот месяц после 2004г. Как я понял, Кз в таком случае всегда 2, и не зависит от того, сколько человек проработал - 1 день или 29 дней. Но тогда не понятно другое - а в чем же смысл "покращення" - ведь в приведенной цитате говорится, что по этим изменениям в расчете неполных месяцев человек может улучшить свою пенсию?

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

YUP писал(а):
в чем же смысл "покращення" - ведь в приведенной цитате говорится, что по этим изменениям в расчете неполных месяцев человек может улучшить свою пенсию?

Правильно, изменения касаются неполных месяцев. Месяц из Вашего примера — полный. При расчёте страхового стажа главное — сумма взносов, а не количество дней, за которые она уплачена.

YUP гость

Сообщения: 9
Откуда: bojarka
Понял, спасибо

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
YUP писал(а):
в чем же смысл "покращення" - ведь в приведенной цитате говорится, что по этим изменениям в расчете неполных месяцев человек может улучшить свою пенсию?

Правильно, изменения касаются неполных месяцев. Месяц из Вашего примера — полный. При расчёте страхового стажа главное — сумма взносов, а не количество дней, за которые она уплачена.


Может растолкуете для тех,кто "в танке" суть изменений ч.2 статьи 40 :?: :mda:
Головне управління Пенсійного фонду України у Київській області - Пенсіонерам - Нове в пенсійному законодавстві
1.Назва Закону і статті, в які внесено зміни
2.Зміни, які відбулися з 1липня 2013р.
3.Норма, що діяла до 1липня 2013р.


1.Закон №1058-IV частина 2 статті 40

2.Заробітна плата визначається за формулою, в якій сума коефіцієнтів заробітної плати за кожен місяць ділиться на місяці, які враховано для визначення страхового стажу.

3.Заробітна плата визначалася за формулою, в якій сума коефіцієнтів заробітної плати за кожен місяць ділилася на кількість місяців, за які розраховано коефіцієнт заробітної плати.

Как я понимаю Зп з 01.07.13 стала меньше,в связи с увеличением знаменателя (Это есть отмена оптимизации :?: ) :roll:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

До реформи неповні місяці входили в знаменник при обчисленні Зп як 1, тепер — як відповідні частки місяця.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
До реформи неповні місяці входили в знаменник при обчисленні Зп як 1, тепер — як відповідні частки місяця.

Таким чином, згідно повідомлення ГУПФУ, у Київській області
Заробітна плата визначається за формулою, в якій сума коефіцієнтів заробітної плати за кожен місяць ділиться на місяці, які враховано для визначення страхового стажу.
страховий стаж,у який,до реформи, неповні місяці входили як 1, після реформи зменшився ,так як став враховуватись з точністю до часток місяця :?:
При оптимізації Зп після реформи, у знаменнику залишаються усі частки місяця,чи тільки їх 10% :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Не певен, що зрозумів питання… unsure Якщо механіка врахування неповних місяців вам незрозуміла з прикладу, що був в темі вище, наведіть свій приклад, розберемо його.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Не певен, що зрозумів питання… unsure Якщо механіка врахування неповних місяців вам незрозуміла з прикладу, що був в темі вище, наведіть свій приклад, розберемо його.
Для прикладу треба визначитись з аргуметами роздруківки розрахунку заробітку для обчислення останньої версії АСОПД-Комтех:
Дата ввводу заробітку 10.01.2008
1.Максимальна дата оптимізації 31.12.2005- що це означає :?:
2.Перший період оптимізації 01.07.1995-31.07.1998 (37 м)- Що це означає :?:
3.У такому випадку,при яких умовах може наступити 2,3,4....періоди оптимізації :?:
4.Якщо далі заробіток після 2008 вводився у 2010,2012,2014 - оптимізація після 2008 року-більше не проводится :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
1.Максимальна дата оптимізації 31.12.2005- що це означає :?:

В період з 01.2008 до 10.2011 при перерахунку по стажу і заробітку заробіток за період після призначення (чи попереднього такого перерахунку) не підлягав оптимізації. Ця дата — кінцева дата можливої оптимізації.
2.Перший період оптимізації 01.07.1995-31.07.1998 (37 м)- Що це означає :?:

Частина періоду оптимізації, що потрапляє на 60 місяців до 01.07.2000, тут має назву «1 період», частина, що потрапляє на період з 01.07.2000 — «2 період».
3.У такому випадку,при яких умовах може наступити 2,3,4....періоди оптимізації :?:

Відповідно, ніколи.
4.Якщо далі заробіток після 2008 вводився у 2010,2012,2014 - оптимізація після 2008 року-більше не проводится :?:

При перерахунку по стажу і заробітку у 2012 і 2014 (тобто після реформи) обмежень на оптимізацію не було. Але даний заробіток, очевидно, не оновлювався після 2008 (про що нам говорить дата вводу).

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
1.Максимальна дата оптимізації 31.12.2005- що це означає :?:

В період з 01.2008 до 10.2011 при перерахунку по стажу і заробітку заробіток за період після призначення (чи попереднього такого перерахунку) не підлягав оптимізації. Ця дата — кінцева дата можливої оптимізації.

4.Якщо далі заробіток після 2008 вводився у 2010,2012,2014 - оптимізація після 2008 року-більше не проводится :?:

При перерахунку по стажу і заробітку у 2012 і 2014 (тобто після реформи) обмежень на оптимізацію не було. Але даний заробіток, очевидно, не оновлювався після 2008 (про що нам говорить дата вводу).

Тоді не зрозуміло:
1. Чому кінцева дата можливої оптимізації у працюючого пенсіонера після 10.2011 не збільшилась (у 2014 на 8 років ) :?:
2. Чому не оновлювався заробіток при перерахунках у 2010,2012 :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
1. Чому кінцева дата можливої оптимізації у працюючого пенсіонера після 10.2011 не збільшилась

З 10.2011 вона втратила зміст (хоч і залишилась в протоколі).
2. Чому не оновлювався заробіток при перерахунках у 2010,2012 :?:

Напевно, перерахунок з додаванням заробітку був невигідним. Це вже вам краще знати…

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
1. Чому кінцева дата можливої оптимізації у працюючого пенсіонера після 10.2011 не збільшилась

З 10.2011 вона втратила зміст (хоч і залишилась в протоколі).

Не зрозуміло,на якій підставі втратила зміст оптимізація,якщо в законі вона залишилась:
До 10.2011:
Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для
обчислення пенсії


1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід)
за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до
1 липня 2000 року, незалежно від перерв, та за весь період
страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.
За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за
який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії,
виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу
підряд за умови, що зазначений період становить не більше ніж 10
відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному
розмірі. У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом
другим частини першої цієї статті, період, за який враховується
заробітна плата, після виключення 10 відсотків тривалості
страхового стажу, не може бути меншим ніж 60 календарних місяців.

{ Абзац третій частини першої статті 40 в редакції Закону N 107-VI
( 107-17 ) від 28.12.2007
Cт.42 ....4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії
продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії з
урахуванням не менше ніж 24 місяців страхового стажу після
призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв
у роботі. Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати
(доходу), з якої була [u]обчислена
пенсія. [/u](по стажу)
За бажанням пенсіонера
перерахунок пенсії провадиться із заробітної плати за періоди
страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього
Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати
працівників в середньому на одну застраховану особу в цілому по
Україні, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до
цього Закону враховується для обчислення пенсії, за календарний
рік, що передує року перерахунку пенсії.
(по стажу та заробітку)

Після 10.2011:
Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для
обчислення пенсії


1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата
(дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня
2000 року.
За бажанням пенсіонера та за умови підтвердження
довідки про заробітну плату первинними документами у період до
1 січня 2016 року або в разі, якщо страховий стаж починаючи з
1 липня 2000 року становить менше 60 місяців, для обчислення
пенсії також враховується заробітна плата (дохід) за будь-які
60 календарних місяців страхового стажу підряд до 1 липня
2000 року незалежно від перерв. { Абзац перший частини першої
статті 40 в редакції Закону N 3668-VI ( 3668-17 ) від 08.07.2011 }
...
За вибором особи, яка звернулася за призначенням пенсії, з
періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для
обчислення пенсії, виключаються періоди до 60 календарних місяців
страхового стажу, з урахуванням будь-яких періодів незалежно від
перерв, що включаються до страхового стажу згідно з абзацом третім
частини першої статті 24 цього Закону, та будь-якого періоду
страхового стажу підряд за умови, що зазначені періоди в сумі
складають не більш як 10 відсотків тривалості страхового стажу,
врахованого в одинарному розмірі.

в редакції Закону
N 3668-VI ( 3668-17 ) від 08.07.2011;

Ст.42 ... 4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії
продовжувала працювати, перерахунок пенсії проводиться з
урахуванням не менш як 24 місяців страхового стажу після
призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв
у роботі. Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати
(доходу), з якої обчислена пенсія
(по стажу та заробітку)

За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії проводиться із
заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині
першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника
середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час
призначення (попереднього перерахунку) пенсії
(по стажу).


~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

«Вона» — кінцева дата.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
В період з 01.2008 до 10.2011 при перерахунку по стажу і заробітку заробіток за період після призначення (чи попереднього такого перерахунку) не підлягав оптимізації. Ця дата — кінцева дата можливої оптимізації.


~Jhellico писал(а):
«Вона» — кінцева дата.

1. Не можу знайти у редакції тексту закону ,яка діяла до 01.2008, підстав ,згідно яких заробіток за період після призначення (чи попереднього такого перерахунку) , не підлягає оптимізації :?:
2. Не можу знайти у зміненому після 10.2011 тексті закону , підстав, якими фактично керуються УПФУ після реформи , та згідно яких:
заробіток за період після призначення (чи попереднього такого перерахунку) , підлягає оптимізації :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
1. Не можу знайти у редакції тексту закону ,яка діяла до 01.2008, підстав ,згідно яких заробіток за період після призначення (чи попереднього такого перерахунку) , не підлягає оптимізації :?:

А чому б не пошукати в редакції з 01.2008? :mrgreen:

2. Не можу знайти у зміненому після 10.2011 тексті закону , підстав, якими фактично керуються УПФУ після реформи , та згідно яких:
заробіток за період після призначення (чи попереднього такого перерахунку) , підлягає оптимізації :?:

Зникла фраза про обмеження -> зникло обмеження.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
1. Не можу знайти у редакції тексту закону ,яка діяла до 01.2008, підстав ,згідно яких заробіток за період після призначення (чи попереднього такого перерахунку) , не підлягає оптимізації :?:

А чому б не пошукати в редакції з 01.2008? :mrgreen:

Я кщо Ви маєте на увазі обмеження 60 місяцями після оптимізації то воно скасоване рішенням КС N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008,а не з 01.01.2008 :?: Окрім того,
абзац другий,який дозволяє використовувати стаж менше 60 місяців працює як до до 01.01.2008 так і після :

редакція з 01.2008 писал(а):
У разі якщо страховий стаж становить менший період, ніж
передбачено абзацом першим цієї частини, враховується заробітна
плата (дохід) за фактичний страховий стаж.


За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за
який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії,
виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу
підряд за умови, що зазначений період становить не більше ніж 10
відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному
розмірі. У всіх випадках, крім випадку, передбаченого абзацом
другим частини першої цієї статті, період, за який враховується
заробітна плата, після виключення 10 відсотків тривалості
страхового стажу, не може бути меншим ніж 60 календарних місяців.

{ Абзац третій частини першої статті 40 в редакції Закону N 107-VI
( 107-17 ) від 28.12.2007 }


поточна редакція писал(а):
У разі якщо страховий стаж становить менший період, ніж
передбачено абзацом першим цієї частини, враховується заробітна
плата (дохід) за фактичний страховий стаж.


За вибором особи, яка звернулася за призначенням пенсії, з
періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для
обчислення пенсії, виключаються періоди до 60 календарних місяців
страхового стажу, з урахуванням будь-яких періодів незалежно від
перерв, що включаються до страхового стажу згідно з абзацом третім
частини першої статті 24 цього Закону, та будь-якого періоду
страхового стажу підряд за умови, що зазначені періоди в сумі
складають не більш як 10 відсотків тривалості страхового стажу,
врахованого в одинарному розмірі.
.... { Абзац третій частини першої статті 40 в
редакції Закону N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007 - зміну визнано
неконституційною згідно з Рішенням Конституційного Суду
N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008;
в редакції Закону
N 3668-VI ( 3668-17 ) від 08.07.2011; із змінами, внесеними згідно
із Законом N 231-VII ( 231-18 ) від 14.05.2013 }


Як розуміють УПФУ зміну з
За вибором особи, яка звернулася за пенсією, з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії,
виключається період до 60 календарних місяців страхового стажу
на поточну редакцію:
За вибором особи, яка звернулася за призначенням пенсії, з
періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для
обчислення пенсії, виключаються періоди до 60 календарних місяців
страхового стажу
:
1. Не розуміють та ніяк не враховують :?:
2. Не розуміють,але виключають можливість оптимізації при зверненнях за перерахунком пенсії :?:
3. Інше :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Я кщо Ви маєте на увазі обмеження 60 місяцями після оптимізації

При цьому з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для перерахунку пенсії, період після призначення пенсії не підлягає виключенню згідно із абзацом третім частини першої статті 40 цього Закону

Скажіть, що ви це вперше бачите… :flood:

Як розуміють УПФУ зміну

При перерахунку по стажу і заробітку оптимізація може змінюватись.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Я кщо Ви маєте на увазі обмеження 60 місяцями після оптимізації

При цьому з періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для перерахунку пенсії, період після призначення пенсії не підлягає виключенню згідно із абзацом третім частини першої статті 40 цього Закону

Скажіть, що ви це вперше бачите… :flood:
Вперше бачу інше: що окреме справедливе УПФУ виконує рішення КСУ, мабуть Никитенко та Рябцева про це не знають :?: Чи є вказівка усім УПФУ :?: :mda:
~Jhellico писал(а):
Як розуміють УПФУ зміну

При перерахунку по стажу і заробітку оптимізація може змінюватись.

Цікаво, ,що повинен написати у заяві у такому випадку пенсіонер,який обслуговується в справедливому УПФУ, враховуючи відсутність у діючій редакції закону терміну "перерахунок по стажу і заробітку":
1. Прошу перерахувати по збільшеному на 24 місяці стажу і заробітку,з якого призначена пенсія та виключити у автоматичному режимі невигідний період заробітку ,який становить не більше збільшених на 2,4 місяця 10% стажу :?:
2. Прошу перерахувати по збільшеному на 24 місяці стажу і заробітку (за весь період стажу) ,з якого обчислена пенсія відповідно до діючої на час перерахунку редакції ст.40, та виключити у автоматичному режимі невигідний період заробітку ,який становить не більше збільшених на 2,4 місяця 10% стажу :?:
3 . Інше :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Вперше бачу інше: що окреме справедливе УПФУ виконує рішення КСУ

Зовсім не зрозумів, про що це…

Цікаво, ,що повинен написати у заяві у такому випадку пенсіонер

Дослівне формулювання уточнюйте у конкретному управлінні. Головне, написати так, щоб там зрозуміли.


Вернуться в Загальні пенсійні питання