Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 09-12-2019, 19:50

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чорна дірка Пенсійного фонду
СообщениеДобавлено: 15-12-2008, 19:45 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 25-07-2008, 14:19
Сообщения: 181
куди і на що витрачаються наші гривні, двічі відібрані у нас. Як свідчать статті видатків ПФ - на "керівництво та управління у сфері пенсійного забезпечення" 2008 року витратять 1,765 млрд грн. Отже, утримання вказаної контори цього року нам коштує на 569 мільйонів гривень більше, ніж минулого.
http://www.epravda.com.ua/columns/47b9b6f3c205d/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чорна дірка Пенсійного фонду
СообщениеДобавлено: 21-02-2011, 21:37 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
Марина писал(а):
куди і на що витрачаються наші гривні, двічі відібрані у нас. Як свідчать статті видатків ПФ - на "керівництво та управління у сфері пенсійного забезпечення" 2008 року витратять 1,765 млрд грн. Отже, утримання вказаної контори цього року нам коштує на 569 мільйонів гривень більше, ніж минулого.
http://www.epravda.com.ua/columns/47b9b6f3c205d/

нам брешуть усі представники уряду, щоб приховати факти розкрадань коштів Пенсійного фонду
Цитата:
Факти розкрадання можна легко довести кількома простими математичними розрахунками:

Арифметика по діях

1. Як уже вище згадувалось, на даний момент в Україні 15,2 мільйонів платників внесків до ПФ, які сплачують 35 відсотків від заробітної плати. Візьмемо середню місячну заробітну плату за грудень 2010 року – 2.629 гривень, згідно з даними Державного комітету статистики. Вирахуємо з них 35 %:

2629 х 0,35=920,15 гривень

2. Тепер розрахуємо загальну суму надходжень на пенсійне страхування від працюючих громадян за місяць:

920,15 х 15,2 (мільйони) = 13986280000 гривень

Тобто майже 14 мільярдів гривень!

3. Отриману суму ділимо на загальну кількість пенсіонерів:

13986280000 / 13800000= 1013 гривень

Ми вирахували реальну суму пенсії яку повинні були б отримувати пенсіонери… Проте, сьогодні за місяць сплачується 896 гривень.

4. З однієї тисячі тринадцяти гривень, реальної пенсії, вирахуємо середню офіційну пенсію й множимо отриману суму на загальну суму платників внесків:

15200000 х (1013 – 896) = 1778400000 гривень

Майже два мільярди украдених коштів за місяць!


5. Отриману суму множимо на 12 місяців, і отримаємо кошти, які не доходять до пенсіонерів за рік:

1778400000 х 12=21340800000 гривень

Прописом: двадцять один мільярд триста сорок мільйонів вісімсот тисяч гривень.

І в цю суму навіть не враховуються величезні внески до ПФ від здійснення фінансових операцій – мобільного зв'язку, продажу автомобілів, нерухомості тощо.

Отже, ми бачимо, що реальні суми абсолютно не збігаються з офіційно задекларованими – "чесними".

Але віце-прем'єр Сергій Тігіпко наполягає на введенні нової Пенсійної реформи, мотивуючи це тим, що в Україні дефіцит ПФ складає 26,6 мільярдів гривень. І уряд планує суттєво скоротити трансферти на покриття дефіциту Пенсійного фонду в 2011 році.

І завдяки цій новій "реформі" вони сподіваються отримати з голодних пенсіонерів ще 3 мільярди гривень.

Перегляньте ще раз розрахунки.

Виходить, що влада нахабно дурить пенсіонерів і хоче ще більше їх обікрасти, ввівши нову пенсійну реформу. Із цих показників випливає, що реформу взагалі не треба вводити, бо дефіциту в 26,6 мільярдів гривень насправді взагалі не існує.

І куди діваються більше 21-го мільярдів гривень, які насправді мали отримати пенсіонери за рік?

Тепер зрозуміло, чому бабусі збирають пляшки, а наші "великодушні" чиновники, які нібито турбуються про людей, ще більше набивають свої бездонні кишені.

Вони зовсім забули про свій обов'язок перед народом, продавши свою совість та мораль.

Замість постскриптуму

Просимо врахувати, що чоловік-пенсіонер за життя в середньому віддає до ПФ 14-тирічну зарплату, а пенсію отримує в середньому 2 роки в розмірі не більше 50% зарплати. Оскільки виходить на пенсію в 60, а середня тривалість життя чоловіків складає 62 роки.

Робимо висновок, що з 14-ти річної зарплати він повертає собі лише 1 рік.

13 років іде уряду.

А щодо жінок, маємо подібну картину: жінка, маючи стаж роботи 37 років, 12 із них віддає внескам у ПФ. Живучи в середньому до 74 років та виходячи на пенсію в 55 років, отримує сьогодні ті ж 30-50% від зарплати: 74-55=19 років на пенсії по 50%.

Тоді 8,5 років – реальна сума її заробітку, яку отримує під час пенсії.

А 12 – 8,5 = 3,5 років заробітку жінки знову надходять уряду.

Без надії на їхнє повернення.

Євген Полив'яний, Олексій Григорчук, Аніта Фарамазян, Академія адвокатури України, "Ліга захисту прав людини", спеціально для УП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 07:52 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Сообщения: 735
Откуда: Харьков
Марина писал(а):
569 мільйонів гривень більше

По всей стране развешены бигборды от ПФ по поводу обсуждения реформы. Сама эта полуткань с картинкой - $100.
В 2009г.за письма счастья зам главы ПФ отмыл в собственный карман
несколько миллионов гривен, за что и подвергся "политически пушистым" судебным преследованиям. Пока досудебным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 08:06 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Не заходя далеко в расчеты: средняя пенсия 896 гривен - это по состоянию на когда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 11:59 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
~Jhellico писал(а):
Не заходя далеко в расчеты: средняя пенсия 896 гривен - это по состоянию на когда?
Cмотря кто и за какой период ее определил:
Цитата:
3 листопада 2010, 14:23
На сьогодні в Україні середня пенсія становить 52% від середньої зарплати, тоді як за стандартами Міжнародної організації праці, пенсія має становити не менше 40% від зарплати, свідчать дані міністра праці та соціальної політики Василя Надраги

на 1 січня 2010:1650,43*0,52=858 гривен,
Держкомстат: Середній розмір пенсії в 2009 р. збільшився майже на 20% - до 898,4 грн.


:nono:
Цитата:
Середній розмір пенсії в Чернігівській області становить 1003 грн. 44 коп
Також за даними Пенсійного фонду на 1 січня 2011 року в Чернігівській області проживають 362 тисячі пенсіонерів
– одна третина від загальної кількості населення нашої області.
Законопроект, яким передбачаються зміни до нині діючої пенсійної системи, буде розглянутий у Верховній Раді 16 лютого цього року
Щодо того, як зміниться розмір пенсії звичайного громадянина за новими правилами, то представники Пенсійного фонду сказали, що ніхто таких підрахунків не робив. Але вони припускають, що „суттєвого зменшення пенсії не буде”.
:evil:


Последний раз редактировалось Likvidator 22-02-2011, 12:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 12:30 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Действительно, "смотря кто"...

Средняя пенсия по Закону 1058 в декабре 2010 - 1069 грн. (статья упоминает декабрь 2010 - по крайней мере, среднюю зарплату берет за этот месяц)

Убрал из своего ответа реплику о средней за 10.2009, которая присутствовала в Вашем посте на момент написания... :)

Не понял, какую информацию можно извлечь из раскрашенных цитат


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 12:57 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
~Jhellico писал(а):
Действительно, "смотря кто"...

Не понял, какую информацию можно извлечь из раскрашенных цитат
Що населення нахабно дурять,а розкрадання коштів прикривають статистикою.яка є :flood:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 13:01 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
Що населення нахабно дурять

Згоден. І автори вищезгаданої статті - теж вносять свій скромний внесок в цей процес... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 13:26 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
~Jhellico писал(а):

Средняя пенсия по Закону 1058 в декабре 2010 - 1069 грн. (статья упоминает декабрь 2010 - по крайней мере, среднюю зарплату берет за этот месяц)
Однако,в таком случае,средняя зарплата
должна быть 1069/0,52=2055 :mda:
(2629-2055)*0,35=574*0,35=201 гривна с каждого из 13800000 пенсионеров ежемесячно исчезает в черной дыре :shock:


Последний раз редактировалось Likvidator 22-02-2011, 13:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 13:29 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
~Jhellico писал(а):
Средняя пенсия по Закону 1058


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 13:34 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
~Jhellico писал(а):
~Jhellico писал(а):
Средняя пенсия по Закону 1058

Взносы в ПФУ, разве бывают по другим законам
:?:
Вам известно количество пенсионеров не по Закону 1058 :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 13:52 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
пенсионеров не по Закону 1058

Как они относятся к рассматриваемому вопросу? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 13:54 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Сообщения: 735
Откуда: Харьков
Likvidator писал(а):
Взносы в ПФУ, разве бывают по другим законам

Еще и как бывают. Я плачу 5% из зарплаты свыше 450 грн., ниже 450 грн - шкала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 15:38 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
пенсионеров не по Закону 1058

Как они относятся к рассматриваемому вопросу? :)

Они входят в множитель 13800000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 15:48 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
Они входят в множитель

И что?
Предлагаю завершить анализ бессмысленной "игры в числа", начатой автором статьи. Средняя пенсия (общая = по всем законам) на 1 декабря превышает 1100 грн. Что при этом покажут "прості математичні розрахунки"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 15:52 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
~Jhellico писал(а):
Действительно, "смотря кто"...

Средняя пенсия по Закону 1058 в декабре 2010 - 1069 грн. (статья упоминает декабрь 2010 - по крайней мере, среднюю зарплату берет за этот месяц
Не сходится с Тигипкой:
Цитата:
середа 16 Лютий 2011 19:05

Співвідношення постійних платників податків до пенсіонерів складає 95%. Про це сьогодні під час парламентських слухань з питань реформування пенсійної системи повідомив віце-прем’єр-міністр – міністр соціальної політики Сергій Тігіпко
...За його словами, на кінець 2010 року 65% українських пенсіонерів одержували пенсії у розмірі нижче 1000 грн.
:nono:
Цитата:
коментар до “Кількість платників податків і пенсіонерів зрівнялася”

* Микола Петрович:
17.02.11,16:40

Ось що відбувається насправді
Співвідношення кількості зайнятих до кількості пенсіонерів за останні роки навіть дещо покращалось. Якщо в 2001р. на одного пенсіонера припадало 1,40 зайнятих, то в 2009р. 1,47. Звідки ж інформація, яку розповсюджують політики та чиновники, про те що зараз на одного пенсіонера припадає один працюючий? Очевидно, вони використовують для цього інший показник – кількість найманих працівників (тобто тих, що працюють за наймом на підприємствах, без врахування статистично малих підприємств). Тут зміни дійсно драматичні. Якщо в 1990р. в Україні було 24,666 млн. найманих працівників, то в 2000р. – 16,044 млн., а в 2009р. – 12,948 млн. Причому, кількість найманих працівників знижувалася навіть в передкризові 2000-ні рр. разом зі зростанням ВВП. І лише за 2009р. знизилась майже на 1 млн. осіб.
Що означають ці дані? Те що українська економіка постійно скорочує робочі місця, а отже – деградує. Так в 2000р. було вивільнено 254,1 тис.працівників, 2005р. – 132,5 тис., 2009р. – 175,0 тис. При цьому попит на робочу силу скорочується. В 2005р. на одну вакансію претендувало 4,8 офіційно зареєстрованих безробітних, в 2009р. уже 8,2. Ті хто втратив роботу, не мають можливості працевлаштуватися. Вони змушені займатися дрібним підприємництвом, перебиватися випадковими заробітками, виживати за рахунок своєї присадібної ділянки, тощо. Якщо, в 2000р. таких самозайнятих людей було 4,131 млн., то в 2009р. вже 7,243 млн. І виходячи з існуючих тенденцій, їх кількість буде зростати.
Отже, проблема наповнення Пенсійного фонду полягає в скроченні кількості найманих працівників, які і є основними платниками пенсійних внесків. Якщо у 2000р. на 100 пенсіонерів припадало 111 найманих працівників, то у 2009р. лише 94. При збереженні існуючої системи господарювання це співвідношення буде тільки погіршуватись.
Яким чином пропонує вирішити цю проблему Уряд? Звісно через скорочення витрат. Зокрема, згідно до Меморандуму укладеному з МВФ, Уряд зобов`язався підвищити пенсійний вік для жінок на 5 років до 60 років, збільшити трудовий стаж на 10 років – до 30 років для жінок та 35 років для чоловіків та збільшити страховий стаж з 5 до 15 років. Що стосується державного соціального страхування, то воно було впроваджено в Україні лише на початку 2000-х рр. Тобто на даний момент в Україні немає жодної людини зі страховим стажем 15 років і в найближчі роки таких не буде. Тобто, на вихід на пенсію накладається мораторій. Щодо трудового стажу, то з наявних 22,7 млн. громадян працездатного віку лише 12,9 млн. зберігають шанс його набрати. Майже 10 мільйонів наших співвітчизників з проведенням так званої Пенсійної реформи назавжди втратять шанс отримати пенсії. Та й тим щасливчикам, які цей шанс ще зберігають, не варто тішитися. При існуючих темпах скорочення найманих працівників мало кому з них вдасться відпрацювати 30-35 років на підприємствах які сплачують внески до Пенсійного фонду.
Пенсійна реформа в нинішньому вигляді є відмовою держави від пенсійного забезпечення громадян.


Последний раз редактировалось Likvidator 22-02-2011, 15:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 15:58 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
А как и в чём должны сходиться средний размер и доля получающих размер ниже определенной величины? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 16:02 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
~Jhellico писал(а):
А как и в чём должны сходиться средний размер и доля получающих размер ниже определенной величины? ;)

В логике рассуждений.Вам известен метод расчета "не сходящихся значений"(среднего размера и взвешенной доли получающих) :?:


Последний раз редактировалось Likvidator 22-02-2011, 16:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 16:05 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Я же говорю - :flood:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 16:08 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
~Jhellico писал(а):
Я же говорю - :flood:

Вы имеете ввиду пенсионную :?: реформу :mda:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 16:11 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
Вы имеете ввиду пенсионную реформу

Нет, обсуждаемую статью и наше ее обсуждение :)

Цитата:
Вам известен метод расчета

Это даже не вузовский курс статистики. Сейчас такое в школе учат...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 16:46 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
~Jhellico писал(а):

Цитата:
Вам известен метод расчета

Это даже не вузовский курс статистики. Сейчас такое в школе учат...
Оно и заметно: :shock:
Цитата:
Вівторок, 01 лютого 2011
Виступ заступника Голови ФПУ С.Я. Українця на всеукраїнських зборах представників профспілкових організацій
Цитата:
Тому пенсії щороку відстають від росту заробітної плати у 5 разів, хоча зростаюча зарплата забезпечує відповідні надходження пенсійних внесків.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02-2011, 17:42 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
~Jhellico писал(а):
Предлагаю завершить анализ бессмысленной "игры в числа", начатой автором статьи.

Полностью согласен
1. Потому, как все эти ребята обращаются с числами и понятиями даже не задумываясь, используя их для получения необходимого им результата.
2. Украинская статистика существенно отличается от математической статистики нечеткостью понятий и субъективностью первичных данных, что позволяет манипулировать расчетными результатами.

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02-2011, 10:17 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8597
vic писал(а):
~Jhellico писал(а):
Предлагаю завершить анализ бессмысленной "игры в числа", начатой автором статьи.

Полностью согласен
Какую статью Вы и ~Jhellico завершаете анализировать:Чорна дірка ПФ чи
Пенсійна реформа: безодня, у якій зникають гроші :?: :roll: :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02-2011, 12:50 
Не в сети
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2006, 20:27
Сообщения: 1333
Откуда: ХАРЬКОВ
Likvidator писал(а):
Какую статью Вы и ~Jhellico завершаете анализировать:Чорна дірка ПФ чи Пенсійна реформа: безодня, у якій зникають гроші

Я - все. Давно уже понятно, что власть имущие грабят собственный народ...

_________________
с надеждой на лучшее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB