Список форумов Загальна категорія Програма "Майстер пенсійних розрахунків" Оптимізація у світлі липневих змін у законодавстві

Оптимізація у світлі липневих змін у законодавстві

Обговорення програми "Майстер пенсійних розрахунків", информація про нові версії, зауваження, побажання, проблеми в користуванні, ...
gonor2010 посетитель

Сообщения: 72
Откуда: Vizhnitsa
Період, який омтимізується при нарахуванні пенсії: з 08.2004 р. по 09.2008 р.-всього максимально у відповідності до стажу 49 міс. У цей період попадає час перебування на обліку у ЦЗ: з 01.09.2007 по 20.10.2007 р.
Прошу форумчан допомогти:
Чи повинен ПФ спочатку вилучити період перебування на обліку у ЦЗ, враховуючи липневі зміни до пенсійного законодавства, а потім проводити оптимізацію? (це б дало змогу трішки підвищити пенсію).
У районному ПФ на мене дивляться "круглими" очима, і не кажуть ні "так", ні "ні". Таке враження, що до них ще не дійшли роз"яснення по липневих змінах. Вибачте, але я не можу розібратись у цьому питанні.
Дякую всім за допомогу.

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

gonor2010 писал(а):
Чи повинен ПФ спочатку вилучити період перебування на обліку у ЦЗ, враховуючи липневі зміни до пенсійного законодавства, а потім проводити оптимізацію? (це б дало змогу трішки підвищити пенсію).

Як саме тоді повинен змінитися, на Вашу думку, період оптимізації?

До речі, з 08.2004 по 09.2008 виходить 50 місяців (5 + 3*12 + 9). unsure

gonor2010 посетитель

Сообщения: 72
Откуда: Vizhnitsa
З 08.2004 по 09.2008 я не працював 1 міс., тому оптимізується 49 міс.
Якщо із цих 49 міс. 1 міс., коли я перебував у ЦЗ спочатку перед оптимізацією вилучать по липневих змінах, то залишиться 48 міс., тоді до періоду оптимізації можна буде ще добавити ще 1 пограничний міс., в якому Кз низький. І пенсія трохи підвищиться.
Дякую, ~Jhellico за намагання вникнути у мою проблему.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Человек состоял на учете в ЦЗ не весь месяц (например, до 27 марта) и устроился на работу (с 28 марта).
Можно ли такой месяц исключать как включенный "до страхового стажу згідно з абзацом третім частини першої статті 24", ?
С одной стороны он включен по упомянутой норме и потому подлежит исключению (оптимизации),
с другой стороны этот месяц содержит и четыре дня фактической работы ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

gonor2010 писал(а):
Якщо із цих 49 міс. 1 міс., коли я перебував у ЦЗ спочатку перед оптимізацією вилучать по липневих змінах, то залишиться 48 міс., тоді до періоду оптимізації можна буде ще добавити ще 1 пограничний міс., в якому Кз низький. І пенсія трохи підвищиться.

Зміни дають можливість виключення періодів безробіття не підряд, а не понад 10 %.

Nickolas писал(а):
Можно ли такой месяц исключать как включенный "до страхового стажу згідно з абзацом третім частини першої статті 24", ?

Можно, если это выгодно.

gonor2010 посетитель

Сообщения: 72
Откуда: Vizhnitsa
~Jhellico писал(а):
gonor2010 писал(а):
Якщо із цих 49 міс. 1 міс., коли я перебував у ЦЗ спочатку перед оптимізацією вилучать по липневих змінах, то залишиться 48 міс., тоді до періоду оптимізації можна буде ще добавити ще 1 пограничний міс., в якому Кз низький. І пенсія трохи підвищиться.
Зміни дають можливість виключення періодів безробіття не підряд, а не понад 10 %.


Дякую, ~Jhellico, цю частину питання зрозумів:час перебування у ЦЗ можна виключити, але у межах 10%.
А ось таке: з 01.10.2007 по 20.07.2007 перебував на обліку у ЦЗ, а з 21.10.07 почав працювати. Жовтень 2007р. теж можна викинути і обов"язково у межах 10% чи зверх них?
Зрозуміло, що це питання у світлі липневих змін до Закону.
Дякую.

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

gonor2010 писал(а):
Жовтень 2007р. теж можна викинути і обов"язково у межах 10% чи зверх них?

Можна. У межах.

Chervonograd Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 13
~Jhellico писал(а):
В результате изменений в ч.1 ст. 40. :) Внесённая туда формулировка насчёт оптимизации (которую я назвал туманной) официально трактуется следующим образом.
1. Неполные месяцы, официально называемые "периоды, включаемые в стаж по ч. 3 ст. 24" (в период 01.07.2000 - 31.12.2003 - это обычные неполные месяцы работы из-за принятия/увольнения посреди месяца, с 01.01.2004 - месяцы с зарплатой меньше минимальной) - исключаются.


В поточній редакції Закону "Про пенсійне страхування" в ч.1 ст.40 написано, що виключаються періоди, що включаються до страхового стажу згідно з абз. 3 ч. 1 статті 24 (періоди, коли особа отримувала допомогу по безробіттю).
Тобто згідно цієї редакції неповні місяці виключати "точково" уже не можна?

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Chervonograd писал(а):
Тобто згідно цієї редакції неповні місяці виключати "точково" уже не можна?

Так, тепер «точково» виключаються періоди перебування на обліку в зайнятості.

Chervonograd Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 13
~Jhellico писал(а):
Chervonograd писал(а):
Тобто згідно цієї редакції неповні місяці виключати "точково" уже не можна?

Так, тепер «точково» виключаються періоди перебування на обліку в зайнятості.

Дуже дякую!

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

~Jhellico писал(а):
Chervonograd писал(а):
Тобто згідно цієї редакції неповні місяці виключати "точково" уже не можна?

Так, тепер «точково» виключаються періоди перебування на обліку в зайнятості.

И кроме того, 10% лимит действует не на количество календарных месяцев,
а на продолжительность стажа.
-= Пенсионер - это профессия! =-

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Nickolas писал(а):
И кроме того, 10% лимит действует не на количество календарных месяцев, а на продолжительность стажа.

Не совсем понял Вашу мысль… unsure

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

~Jhellico писал(а):
Nickolas писал(а):
И кроме того, 10% лимит действует не на количество календарных месяцев, а на продолжительность стажа.

Не совсем понял Вашу мысль… unsure

В Законе было: "К - кількість місяців страхового стажу, за які розраховано коефіцієнти заробітної плати (доходу) застрахованої особи".
Стало: "К - страховий стаж за місяці, які враховано для визначення коефіцієнта заробітної плати (доходу) застрахованої особи".
Так, если у человека страховой стаж составил 427 месяцев то считая целыми месяцами он мог исключить только 42 месяца.
Если же это, например, частный предприниматель на едином налоге, то за 72 календарных месяца 2004-2010 года у него набиралось не 72 месяца стажа, а существенно меньше, поскольку размер страхового взноса был меньше минимального и обеспечивал стаж лишь по нескольку дней в месяц. Возьмем (для упрошения примера), по десять дней в месяц, и продолжительность стажа за эти шесть лет составила 720 дней (по ОК-5). Раньше он мог исключить из расчета лишь 42 таких месяца. После Закона № 231 этот ЧП может исключить из расчета все эти 72 месяца, поскольку они составляют всего 720 дней стажа = 24 месяца = 5,6 %
Конечно, вряд ли ПФУ дошел до такого вывода ...

(В МПР я пока довел до такого подсчета лишь расчет по заработкам после 1.7.2000)
(В ПФУшном Пенсионном Калькуляторе от 15 июля стаж уже указывается в днях за каждый месяц)

PS. Фактически описанные изменения (календарный месяц на период страхового стажа при оптимизации) произошли еще до принятия Закона № 231-VII, но привлекли внимание лишь с его принятием ...

РPS. Мне сообщали об одном судебном процессе, где обыгрывалось различие в терминах календарный месяц и периоды страхового стажа при оптимизации . Человек судился до принятия Закона № 231-VII, усмотрев различие в том, что именно исключается:
в ранних редакциях Закона - "календарные месяцы",
а в более поздних - "периоды страхового стажа[/i]" ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Nickolas писал(а):
Раньше он мог исключить из расчета лишь 42 таких месяца. После Закона № 231 этот ЧП может исключить из расчета все эти 72 месяца, посколько они составляют всего 720 дней стажа = 24 месяца = 5,6 %

А как это совместить с
виключаються періоди до 60 календарних місяців страхового стажу

?

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

~Jhellico писал(а):
Nickolas писал(а):
Раньше он мог исключить из расчета лишь 42 таких месяца. После Закона № 231 этот ЧП может исключить из расчета все эти 72 месяца, посколько они составляют всего 720 дней стажа = 24 месяца = 5,6 %

А как это совместить с
виключаються періоди до 60 календарних місяців страхового стажу

?

А так и совместить, как написано в Законе: "виключаються періоди до 60 календарних місяців страхового стажу, з урахуванням будь-яких періодів незалежно від перерв, що включаються до страхового стажу згідно з абзацом третім частини першої статті 24 цього Закону, та будь-якого періоду страхового стажу підряд за умови, що зазначені періоди в сумі складають не більш як 10 відсотків тривалості страхового стажу, врахованого в одинарному розмірі".
Хотя это ограничение - "до 60 календарних місяців страхового стажу" смотрится очень нелогично в свете того, что для неполных месяцев Кз теперь считается иначе.
Так, например, если в первом календарном месяце (январе) набралось 12 дней стажа,
во втором и третьем (феврале и марте) - по 6 дней стажа,
то формула Кз старого варианта
Изображение
по новому принимает вид
Изображение
Если исключить период, состоящий из этих трех месяцев (период стажа продолжительностью в 0,40+0,20+0.20=0,80 месяца),
то сколько календарных месяцев страхового стажа составит такое исключение?
Какова точность в слагаемых знаменателя применяется в ПО "Призначення пенсій" (ACOПД/КОМТЕХ)?
Быть может вместо моих значений 0,40 0,20 0,20
нужно использовать 12/31=0,38710, 6/28=0,21429 и 6/31=0,19355 (общая продолжительность - 0,79494) :?:
Во всяком случае в справке ОК-5 указываются дни 12 и 31, 6 и 28, 6 и 31 ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

~Jhellico писал(а):
Nickolas писал(а):
Раньше он мог исключить из расчета лишь 42 таких месяца. После Закона № 231 этот ЧП может исключить из расчета все эти 72 месяца, посколько они составляют всего 720 дней стажа = 24 месяца = 5,6 %

А как это совместить с
виключаються періоди до 60 календарних місяців страхового стажу

?

Видимо ограничения
- "не більш як 10 відсотків тривалості страхового стажу" и
- "виключаються періоди до 60 календарних місяців страхового стажу",
должны применься независимо к разным параметрам - а именно
10% лимит действует не на количество календарных месяцев, а на продолжительность стажа

Следовательно для того, чтобы совместить оба ограничения
мой пример с ЧП нужно-таки скорректировать так (заменив 72 на 60) -
"Раньше он мог исключить из расчета лишь 42 таких месяца.
По новым нормам этот ЧП может исключить из расчета 60 календарных месяцев,
поскольку они составляют всего 600 дней стажа = 20 месяцев страхового стажа = 4,68 % страхового стажа "
(при этом 12 месяцев таки остаюся).
-= Пенсионер - это профессия! =-

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Nickolas писал(а):
Если исключить период, состоящий из этих трех месяцев (период стажа продолжительностью в 0,40+0,20+0.20=0,80 месяца),
то сколько календарных месяцев страхового стажа составит такое исключение?

Три — январь, февраль и март. Николай Иванович, Вы же сами (и вроде бы неоднократно) разъясняли некоторым «оригинально трактующим», что такое «календарный год» и «календарный месяц»… ;)

Какова точность в слагаемых знаменателя применяется в ПО "Призначення пенсій" (ACOПД/КОМТЕХ)?
Быть может вместо моих значений 0,40 0,20 0,20
нужно использовать 12/31=0,38710, 6/28=0,21429 и 6/31=0,19355 (общая продолжительность - 0,79494) :?:
Во всяком случае в справке ОК-5 указываются дни 12 и 31, 6 и 28, 6 и 31 ...

Принятая методика действует в этом случае следующим образом.
Стаж = 12 + 6 + 6 = 24 (дней); 24/30 = 0,8 (месяцев).

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

~Jhellico писал(а):
Nickolas писал(а):
Если исключить период, состоящий из этих трех месяцев (период стажа продолжительностью в 0,40+0,20+0.20=0,80 месяца),
то сколько календарных месяцев страхового стажа составит такое исключение?

Три — январь, февраль и март. Николай Иванович, Вы же сами (и вроде бы неоднократно) разъясняли некоторым «оригинально трактующим», что такое «календарный год» и «календарный месяц»… ;)
С появлением календарных месяцев страхового стажа и одним судебным процессом по этому вопросу
щось в моем сознании поплыло ... :читать: :читать:

~Jhellico писал(а):
Nickolas писал(а):
Какова точность в слагаемых знаменателя применяется в ПО "Призначення пенсій" (ACOПД/КОМТЕХ)?
Быть может вместо моих значений 0,40 0,20 0,20
нужно использовать 12/31=0,38710, 6/28=0,21429 и 6/31=0,19355 (общая продолжительность - 0,79494) :?:
Во всяком случае в справке ОК-5 указываются дни 12 и 31, 6 и 28, 6 и 31 ...

Принятая методика действует в этом случае следующим образом.
Стаж = 12 + 6 + 6 = 24 (дней); 24/30 = 0,8 (месяцев).
А в примере с 600 днями стажа за 60 месяцев (по десять дней страхового стажа в каждом)
им в знаменателе будет отвечать 600/(60*30) = 0,33333333333333333333333333333333 ? :?:
При этом года получаются по 360 дней ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Nickolas писал(а):
А в примере с 600 днями стажа за 60 месяцев им в знаменателе будет отвечать 600/(60*30) = 0,33333333333333333333333333333333 ?

Да. Только с 5 знаками — К = 0,33333. :)

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

~Jhellico писал(а):
Nickolas писал(а):
А в примере с 600 днями стажа за 60 месяцев им в знаменателе будет отвечать 600/(60*30) = 0,33333333333333333333333333333333 ?

Да. Только с 5 знаками — К = 0,33333. :)

Спасибо.
И, мабуть, последний вопрос:
а полные месяцы в знаменателе по-прежнему представляются единицами или (для сокращения числа операций и/или унификации слагаемых) тридцатками, которые после деления на 30 дадут единички?
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Три — январь, февраль и март....
Принятая методика действует в этом случае следующим образом.
Стаж = 12 + 6 + 6 = 24 (дней); 24/30 = 0,8 (месяцев).

Возможный ли подобный "збой програмного забезпечення" :?: :mda:
Страховий стаж позивача становить 31 рік 5 місяців або 377 місяців, а коефіцієнт страхового стажу з урахуванням величини оцінки одного року стажу в 1,35% дорівнює 0,42413.

Основний розмір пенсії розрахувався як: П=Зп х Кс = 3325,23х0,42413=1410,33 грн. Розмір пенсії позивача становив: 1467,27 грн., де: 1410,33 грн. основний розмір пенсії; 56,94 грн. додаткова пенсія потерпілим внаслідок Чорнобильської катастрофи 4 категорії (розпорядження № 182799 від 23.06.2014 року).

Проте, при здійснення перерахунку 23.06.2014 року, у звязку зі збоєм програмного забезпечення, помилково при обчисленні коефіцієнта заробітку було відкинуто такі періоди, які в сумі становлять більше як 10% тривалості страхового стажу. А саме, враховано 111 місяців страхового стажу за місяці, які враховано для визначення коефіцієнта заробітної плати (доходу) застрахованої особи, а не 135 необхідних відповідно до Закону. Місяці заробітної плати з 01.08.1987 року по 01.08.1992 року були зараховані як неповні місяці та виключені в процесі оптимізації, як місяці з невисоким коефіцієнтом заробітку, що і призвело до завищення коефіцієнта заробітної плати, що в свою чергу привело до завищення розміру пенсії позивача, а саме у розмірі 1467,27 грн.
...Після проведення перерахунку пенсії позивача відповідно до норм чинного законодавства та з урахуванням похибок допущенних при попередньому розрахунку розпорядженням № 182799 від 12.09.2014 року позивачу було встановлено основний розмір пенсії з 17.05.2014 року після обрахунку: П=Зп х Кс = 2735,53х0,42413=1160,22 грн. Розмір пенсії позивача становить: 1217,16 грн., де: 1160,22 грн. основний розмір пенсії; 56,94 грн. додаткова пенсія потерпілим внаслідок Чорнобильської катастрофи 4 категорії.


Вернуться в Програма "Майстер пенсійних розрахунків"

cron