Пенсії та закони • Просмотр темы - Правильные условия выхода на пенсию по Списку №1.

Правильные условия выхода на пенсию по Списку №1.

24-09-2012, 21:32

malone

гость

Сообщения: 6

Здравствуйте дорогие форумчане!

Уже несколько лет читаю этот форум. Как и многие здесь, сам вынуждено являюсь "любителем" пенсионного законодательства Украины.

Так вот, не буду сильно утомлять рассказами о себе. Перейду к сути вопроса.

После многократного прочтения и пер епрочтения ст.13 ЗУ "О пенсионном обеспечении" мне все же не понятно как правильно подбираются условия для получения права на пенсию на льготных основаниях.

Написано:

На пільгових умовах мають право на пенсію за віком, незалежно від місця останньої роботи:
а) працівники, зайняті повний робочий день на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці, - за списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників, затверджуваним Кабінетом Міністрів України, і за результатами атестації робочих місць:
чоловіки - після досягнення 50 років і при стажі роботи не менше 20 років, з них не менше 10 років на зазначених роботах;...

С этим, как бы проблем нет - отвечаешь условиям - получай пенсию.

А вот дальше - самое интересное:

Працівникам, які мають не менше половини стажу роботи з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці, пенсії на пільгових умовах призначаються із зменшенням віку, передбаченого статтею 12 цього Закону, на 1 рік за кожний повний рік такої роботи чоловікам і на 1 рік 4 місяці - жінкам;

У меня есть несколько вопросов - что понимать (или вернее - что понимает ПФУ) под не менше половини стажу роботи з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці?
Как я понимаю - это больше половины всего стажа человек обязан проработать по Списку 1? И только тогда он сможет уменьшить свой пенсионный возраст на соотв. число лет?

Второй вариант - (прочитал на здесь на форуме), что надо считать половину от "нужного" стажа, т.е. от 10 лет (для женщин от 7,5). Получается, надо проработать в первом случае минимум 5 лет по Списку 1 (для женщин - 3,75). И дальше в этом положении нет никаких дополнительных условий.

Надо ли применять в этом случае общие положения статьи, в частности о стаже работы 20 лет (для ж. - 15)?

Второй вариант верный или у меня уже паранойя?

Есть ли еще какие-то дополнительные условия, необходимые для сокращения своего пенсионного возраста за счет положений данной статьи?

Правильные условия выхода на пенсию по Списку №1

25-09-2012, 13:43

Слава40 активист

Сообщения: 651

Написано:
Цитата: Как я понимаю - это больше половины всего стажа человек обязан проработать по Списку 1? И только тогда он сможет уменьшить свой пенсионный возраст на соотв. число лет? Правильно понимаете. Надо отработать не менее 5 лет,причем находиться в шахте не менее 50% рабочего времени.Ведь есть слесаря ЭМО(мехцех) в шахту едут только по аварии и спусков в шахту 3-4 за месяц или рабочие маркшейдерского отдела в шахту ездят 3 макс 5 раз в месяц, а надо не менее 15 спусков по ведомственной инструкции. Если Вы рабочий и работали полный рабочий день в шахте то нечего волноваться контрольный табель это подтвердит справкой.И если будет 5(3.5) подтвержденных контрольным лет то на пенсию пойдете в 55лет а не в 60. Да надо при этом иметь не менее 20лет (ВТЧ 5(3.5) подземного(список №1). А кто не отвечает этим условиям им пенсия в 60лет. Если же есть допустим 7лет,причем всего стажа не менее 20лет то в 60-7=в 53 года на пенсию. Вообще то на эту тему много есть ответов на этом форуме.Можно было не заводит отдельно тему.

Re: Правильные условия выхода на пенсию по Списку №1

25-09-2012, 15:55

malone

гость

Сообщения: 6

Слава40
Большое спасибо за ответ!

Вообще то на эту тему много есть ответов на этом форуме.

Согласен, только их качество не всегда соотв. желаемому.
Лучше всего было бы создавать постепенно базу знаний пенсионного законодательства, а так вопросы и ответы по своей сути очень фрагментарны и разбросаны по веткам, что усложняет их поиск и понимание.
Предлагаю в этой теме расставить все точки над И в вопросе условий для пенсии по Списку №1.

Пока не было ответа на форуме, звонил на горячую линию ПФУ.
В принципе все подтвердили, кроме ОДНОГО и это очень важно.

Они предлагают использовать норму ст. 12 ЗУ "О пенсионном обеспечении" по части необходимого общего стажа в 25 лет для мужчин и 20 лет для женщин, если пенсионер не подпадает под другие условия (возраст - 50 лет, общего стажа 20 лет, стажа по Списку №1 - 10 лет).

Получается можно снизить пенсионный возраст на 5 и больше лет (но не более 9, т.к. далее начинает действовать другой набор условий - (возраст - 50 лет, общего стажа 20 лет, стажа по Списку №1 - 10 лет)).

Есть ли ошибка в трактовке горячей линии ПФУ?

Re: Правильные условия выхода на пенсию по Списку №1

25-09-2012, 17:09

Слава40 активист

Сообщения: 651

Все верно ошибки нет.Если 9 лет то в 51 год на пенсию. Причем учтите если до 10лет будет не хватать ОДИН день на пенсию в 51год.Закон есть закон. А такие случаи бывали...Так что надо иметь запас хоть чуть чуть...

Re: Правильные условия выхода на пенсию по Списку №1

25-09-2012, 17:34

malone

гость

Сообщения: 6

Все верно ошибки нет.

Т.е., если я правильно понял, то есть 2 варианта:
Мужчина
1. Мин. 50 лет, мин. 20 лет стажа в том числе мин. 10 лет по Списку №1.
2. (Вариант уменьшения возраста) всего стажа мин. 25 лет (в том числе от 5 до 9 лет по Списку №1) - тогда можно выйти на пенсию при возрасте 60 лет (минус) то самое количество лет по списку (от 5 до 9).

Женщина
1. Мин. 45 лет, мин. 15 лет стажа в том числе мин. 7,5 лет по Списку №1.
2. (Вариант уменьшения возраста) всего стажа мин. 20 лет (в том числе от 3 лет 9 мес. до 7 лет по Списку №1) - тогда можно выйти на пенсию при возрасте 55 лет (минус) то самое количество лет по списку (3 лет 9 мес. до 7 лет).

* Правильно ли я понимаю - для женщин действует старая норма ст.12 ЗУ "О пенсионном обеспечении", а не показатель возраста женщин с учетом года рождения (ст.26 ЗУ "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании")

До досягнення віку, встановленого абзацом першим цієї статті, право на пенсію за віком мають жінки 1961 року народження і старші після досягнення ними такого віку:
55 років - які народилися до 30 вересня 1956 року включно;
55 років 6 місяців - які народилися з 1 жовтня 1956 року по 31 березня 1957 року;
56 років - які народилися з 1 квітня 1957 року по 30 вересня 1957 року;
56 років 6 місяців - які народилися з 1 жовтня 1957 року по 31 березня 1958 року;
57 років - які народилися з 1 квітня 1958 року по 30 вересня 1958 року;
57 років 6 місяців - які народилися з 1 жовтня 1958 року по 31 березня 1959 року;
58 років - які народилися з 1 квітня 1959 року по 30 вересня 1959 року;
58 років 6 місяців - які народилися з 1 жовтня 1959 року по 31 березня 1960 року;
59 років - які народилися з 1 квітня 1960 року по 30 вересня 1960 року;
59 років 6 місяців - які народилися з 1 жовтня 1960 року по 31 березня 1961 року;
60 років - які народилися з 1 квітня 1961 року по 31 грудня 1961 року.

И еще один вопрос - если считать доплату за сверхстаж, то опираться надо именно на общие положения (согласно описанным выше вариантов):
Мужчина
1. От 20 лет.
2. От 25 лет.

Женщина
1. От 15 лет.
2. От 20 лет.

И еще вопрос
Доплата за сверх стаж рассчитывается по той же методике, что и на общих основаниях? (А именно по 1 проценту от пенсии за каждый дополнительный год стажа сверх нормы)?

Re: Правильные условия выхода на пенсию по Списку №1

25-09-2012, 18:19

Nickolas

Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

malone писал(а):

И еще один вопрос - если считать доплату за сверхстаж, то опираться надо именно на общие положения (согласно описанным выше вариантов):
Мужчина
1. От 20 лет.
2. От 25 лет.

Женщина
1. От 15 лет.
2. От 20 лет.

И еще вопрос
Доплата за сверх стаж рассчитывается по той же методике, что и на общих основаниях? (А именно по 1 проценту от пенсии за каждый дополнительный год стажа сверх нормы)?

"(А именно по 1 проценту от пенсии за каждый дополнительный год стажа сверх нормы)" - это не общие основания, а норма старого закона "Про пенсійне забезпечення" , статья 13 которого дает право на обсуждаемую льготу, а собственно назначение происходит как пенсии по возрасту по закону "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" № 1058-IV. Потому здесь работает общая норма -

абзац второй части 1 статьи 28 Закона № 1058-IV писал(а):

За кожний повний рік страхового стажу понад 35 років чоловікам і 30 років жінкам пенсія за віком збільшується на 1 відсоток розміру пенсії, обчисленої відповідно до статті 27 цього Закону, але не більш як на 1 відсоток мінімального розміру пенсії за віком, зазначеного в абзаці першому цієї частини.

Не следует забывать, что старый закон применяется лишь для определения права на пенсию и действует не непосредственно, а через соответствующее разрешение в Заключительных положениях нового закона -

пункт 2 ПРИКІНЦЕВИХ ПОЛОЖЕНЬ Закона 1058-IV писал(а):

2. Пенсійне забезпечення застрахованих осіб, які працювали
або працюють на підземних роботах, на роботах з особливо
шкідливими і особливо важкими умовами праці за списком N 1
та на інших роботах із шкідливими і важкими умовами праці за
списком N 2 виробництв, робіт, професій, посад і показників,
затверджених Кабінетом Міністрів України ( 36-2003-п ), та за
результатами атестації робочих місць, на посадах, що дають право
на призначення пенсії за віком на пільгових умовах або за вислугу
років, які відповідно до законодавства, що діяло раніше, мали
право на пенсію на пільгових умовах або за вислугу років,
здійснюється згідно з окремим законодавчим актом через професійні
та корпоративні фонди.

До запровадження пенсійного забезпечення через професійні та
корпоративні фонди:

1) особам, зазначеним в абзаці першому цього пункту, пенсії
призначаються за нормами цього Закону в разі досягнення пенсійного
віку та наявності трудового стажу, передбаченого Законом
України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).

У цьому випадку розміри пенсій визначаються
відповідно до статті 27
та з урахуванням норм статті 28 цього Закону.
При цьому зберігається порядок покриття витрат на виплату і
доставку цих пенсій, що діяв до набрання чинності цим Законом.

Підприємства та організації з коштів, призначених на оплату
праці, вносять до Пенсійного фонду плату, що покриває фактичні
витрати на виплату і доставку пенсій особам, які були зайняті
повний робочий день на підземних роботах, на роботах з особливо
шкідливими і особливо важкими умовами праці за списком N 1
виробництв, робіт, професій, посад і показників, затверджених
Кабінетом Міністрів України ( 36-2003-п ), крім тих, що були
безпосередньо зайняті повний робочий день на підземних роботах
(включаючи особовий склад гірничорятувальних частин) з
видобутку вугілля, сланцю, руди та інших корисних копалин, на
будівництві шахт та рудників за списком робіт і професій,
затвердженим Кабінетом Міністрів України, починаючи з дня набрання
чинності цим Законом, у розмірі 20 відсотків з наступним збільшенням
її щороку на 10 відсотків до 100-відсоткового розміру
відшкодування фактичних витрат на виплату і доставку цих пенсій до
набуття права на пенсію за віком відповідно до цього Закону.

Виплата пенсій особам, які були безпосередньо зайняті повний
робочий день на підземних роботах (включаючи особовий склад
гірничорятувальних частин) з видобутку вугілля, сланцю, руди та
інших корисних копалин, на будівництві шахт та рудників, за
списком робіт і професій, затвердженим Кабінетом Міністрів
України ( 36-2003-п ), та особам, пенсії яким призначені
відповідно до пунктів "в"-"е" та "ж" статті 13 Закону України "Про
пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ), здійснюється до 1 січня 2005
року за рахунок коштів Пенсійного фонду, а з 1 січня 2005 року -
за рахунок коштів Державного бюджету України до досягнення
пенсійного віку, передбаченого статтею 26 цього Закону; ( Абзац
п'ятий підпункту 1 пункту 2 розділу XV із змінами, внесеними
згідно із Законом N 2613-IV ( 2613-15 ) від 31.05.2005 )

2) окремим категоріям працівників залежно від умов праці за
результатами атестації робочих місць можуть призначатися пенсії за
рахунок коштів підприємств та організацій, але не раніше ніж за 5
років до досягнення віку, передбаченого статтею 26 цього Закону, в
порядку ( 937-2007-п ), визначеному Кабінетом Міністрів України. {
Абзац перший підпункту 2 пункту 2 розділу XV із змінами,
внесеними згідно із Законом N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007 -
зміну визнано неконституційною згідно з Рішенням Конституційного
Суду N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008 }

У цьому випадку розміри пенсій визначаються відповідно до
статті 27 та з урахуванням норм статті 28 цього Закону;
{ Щодо дії підпункту 2 пункту 2 розділу XV додатково див. Законм
N 489-V ( 489-16 ) від 19.12.2006 }

3) особам, які працювали на роботах із шкідливими і важкими
умовами праці та мали або матимуть право на пенсію відповідно до
статті 100 Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ),
пенсії призначаються за нормами цього Закону, виходячи з вимог
віку та стажу, встановлених раніше діючим законодавством.

Последний раз редактировалось Nickolas 26-09-2012, 15:29, всего редактировалось 1 раз.

-= Пенсионер - это профессия! =-

Re: Правильные условия выхода на пенсию по Списку №1

26-09-2012, 15:08

malone

гость

Сообщения: 6

Nickolas
Спасибо.

Одно маленькое уточнение - эти самые нормативы стажа 35 для мужчин и 30 для женщин считаются уже с учетом кратности по Списку №1 (т.е. год за два) или нет?*

* В частности, интересно как это учитывается при расчете доплаты за сверхстаж.

Чуть не забыл: если например у "кандидата" в пенсионеры стажа по Списку №1 более 10 лет (предположим, 12), имеет ли право человек выйти на пенсию в 48 лет?