Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 15-12-2019, 18:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Минимальная пенсия (2)
СообщениеДобавлено: 12-04-2007, 06:48 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8601
============================================================================
Модератор: см. также тему "Минимальная пенсия (1)"
============================================================================

Вопрос к знатокам:державна соцiальна гарантия должна
распространяться на все Законы держави?
Гарантия определена ЗУ 1058:
Стаття 1. Визначення термінів
...
мінімальна пенсія - державна соціальна гарантія, розмір якої визначається цим Законом;

Следующая статья доказывает,что нормы пенсионного обеспечения
не могут быть изменены никакими правоми актами(включая ЗУ про бюджет),кроме пенсионных ЗУ:
Стаття 4. Законодавство про пенсійне забезпечення в Україні

1. Законодавство про пенсійне забезпечення базується на Конституції України ( 254к/96-ВР ), складається з Основ законодавства України про загальнообов'язкове державне соціальне страхування ( 16/98-ВР ), цього Закону, закону про недержавне пенсійне забезпечення, законів, якими встановлюються умови пенсійного забезпечення, відмінні від загальнообов'язкового державного пенсійного страхування та недержавного пенсійного забезпечення, міжнародних договорів з пенсійного забезпечення, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України (далі - закони про пенсійне забезпечення), а також інших законів та нормативно-правових актів, прийнятих відповідно до законів про пенсійне забезпечення, що регулюють відносини у сфері пенсійного забезпечення в Україні.

2. Якщо міжнародним договором України, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України, встановлено інші норми, ніж ті, що передбачені законодавством України про пенсійне забезпечення, то застосовуються норми міжнародного договору.

3. Виключно законами про пенсійне забезпечення визначаються:

види пенсійного забезпечення;

умови участі в пенсійній системі чи її рівнях;

пенсійний вік для чоловіків та жінок, при досягненні якого особа має право на отримання пенсійних виплат;

джерела формування коштів, що спрямовуються на пенсійне забезпечення;

умови, норми та порядок пенсійного забезпечення;

організація та порядок здійснення управління в системі пенсійного забезпечення.

Стаття 5. Сфера дії Закону
1. Цей Закон регулює відносини, що виникають між суб'єктами системи загальнообов'язкового державного пенсійного страхування. Дія інших нормативно-правових актів може поширюватися на ці відносини лише у випадках, передбачених цим Законом, або в частині, що не суперечить цьому Закону.

2. Виключно цим Законом визначаються:
мінімальний розмір пенсії за віком;

Дошли до статьи 28,которую изменили ,не читая 3-х предидущих:
Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком
...
3. Мінімальний розмір пенсії за віком, встановлений абзацом першим частини першої цієї статті, застосовується виключно для визначення розмірів пенсій, призначених згідно з цим Законом. ( Статтю 28 доповнено частиною третьою згідно із Законом N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 )
( Дія статті 28 поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено до набрання чинності Законом N 2291-IV ( 2291-15 ) від 23.12.2004
)
Опустив упомянутые противоречия,попробуем понять выделенное предложение ЗУ в скобках ?
Для выпускника средней школы понятно,что предложение в скобках
позволяет не исключать из числа пенсионеров,которым гарантирован
минимальный размер пенсии,задекларированный в этой статье ВСЕХ пенсионеров,которым призначено пенсию до 23.12.2004,в том числе и по другим пенсионным ЗУ?
*********************************************************
Неплохо,понять,что хотел сказать Законодатель...абзацом 2 частини 1
статьи 28,учитывая название статьи:Минимальный размер пенсии по возрасту.
Попробуйте дать ответы...на "наводящие"вопросы:
1.Какой минимальный размер пенсии по возрасту у мужчины со стажем 30 лет?
2.Какой минимальный размер пенсии у женщины со стажем 30лет?
3.Какой минимальный размер пенсии необходимо применять для
расчета пенсионных выплат,привязанных к этой величине ,задекларированных в иных,чем ЗУ 1058,пенсионных законах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04-2007, 20:33 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3336
Откуда: Україна, Чернігів
Продолжаем разговор. (c) Карлсон :)
Подведем краткие итоги нашей дискуссии (http://pension-ua.flyfolder.ru/topic174-50.html).
Вы утверждаете, что Закон 2291 фразой "Дія статті 28 поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено до набрання чинності Законом N 2291-IV" распространил действие ст. 28 Закона 1058 на всех пенсионеров (т.е. получающих пенсию по всем Законам).
Я считаю, что данная фраза подразумевает пенсионеров, пенсия которым назначена по Закону 1058.
И привожу пример аналогичной фразы: Закон 2153 - "дія статті 33 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" поширюється на інвалідів, які вийшли на пенсію до набрання чинності цим Законом".
В этом случае, как я понял, Вы не утверждаете, что действие ст. 33 распространяется на всех инвалидов (получающих пенсию по всем Законам).
Мой вопрос: в чем, с Вашей точки зрения, отличие этих фраз в Законах 2153 и 2291 (и их правовых последствий)?
О ч. 3 ст.28 скажу позже :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-04-2007, 09:17 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8601
~Jhellico писал(а):
Продолжаем разговор. (c) Карлсон :)
Подведем краткие итоги нашей дискуссии (http://pension-ua.flyfolder.ru/topic174-50.html).
Вы утверждаете, что Закон 2291 фразой "Дія статті 28 поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено до набрання чинності Законом N 2291-IV" распространил действие ст. 28 Закона 1058 на всех пенсионеров (т.е. получающих пенсию по всем Законам).
Я считаю, что данная фраза подразумевает пенсионеров, пенсия которым назначена по Закону 1058.
И привожу пример аналогичной фразы: Закон 2153 - "дія статті 33 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" поширюється на інвалідів, які вийшли на пенсію до набрання чинності цим Законом".
В этом случае, как я понял, Вы не утверждаете, что действие ст. 33 распространяется на всех инвалидов (получающих пенсию по всем Законам).
Мой вопрос: в чем, с Вашей точки зрения, отличие этих фраз в Законах 2153 и 2291 (и их правовых последствий)?
О ч. 3 ст.28 скажу позже :)

Нельзя делать выводы по одной фразе,нужно учитывать все статьи ЗУ,касающиеся определения "МИНИМАЛЬНАЯ ПЕНСИЯ ПО ВОЗРАСТУ"
Различие в следующем:
Статья 28 определяет размер государственной социальной гарантии,задекларированной в статьях 1,4,5 ЗУ 1058,причем с претензией на "исключительность" для всех пенсионных ЗУ(ст.5 ч.2)
(Если Вы сомневаетесь именно в этом,скажите-какими ЗУ кроме 1058,определяется размер минимальной пенсии по возрасту,используемый в других пенсионных ЗУ-например 19,91 гривни :?: )
Смысл статьи 33 несколько другой,она определяет не минимальный размер пенсии а размер пенсии(ст.27 ЗУ 1058) с учетом ст.28.
Величина,указанная в ст.27 не задекларирована как социальная гарантия,не указано что размер пенсии определяется "исключительно" по ЗУ 1058(размер пенсии определяется в разных пенсионных ЗУ по разному)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-04-2007, 11:44 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:26
Сообщения: 647
Откуда: Odessa
Постанова 1 не должна применяться как разрахункова величина.
Во первых по приведенной выше статье
Стаття 4. Законодавство про пенсійне забезпечення в Україні
цього Закону
а також інших законів та нормативно-правових актів, прийнятих відповідно до законів про пенсійне забезпечення, що регулюють відносини у сфері пенсійного забезпечення.
Ну допустим... Постанова 1 принята в соответствии с пенс законами.
Нет в постанове ни слова об установлении размера мин пенсии по возрасту, там пункт 1 о Повышении пенсии на 10% военнослужащим и постанова называется о повышении пенсии. (Кинах враг №1 инвалидов войны!)
А вот в законе от 1999 размер мин пенсии уже установлен в 24,90 грв
А вот в других постановах с 2002 по 2004 мин пенсия по возрасту віросла с 24.90 до мин прож минимумама в 332 грв.
Так почему другие нпа устанавливающие тот же самый размер мин пенсии не применяются для расчета размеров пенсий выраженных в условных единицах=мин пенс по возрасту?
Вот если бы в законах было написано- не мин пенсиях по возрасту а в разрахунковых величинах размер которых устанавливается постановами км, и сказать нечего.
так получается , что в стране существуют изгои- люди с 49 годами честной работы, инвалиды войны и существуют дворники со стажем работы в два раза меньшим и все равны передзаконом, но для одних мин пенсия по возрасту 332 грв в 2005, а для других 19,91.
Продолжаем разговор.
Это все до 1058 те до 1.01.2004
А потом все ребята караул устал, те
мин пенсия по возрасту устанавливается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗАКОНОМ УКРАИНЫ и ни каким другим нпа а тем более постановами км от 2002.
Аргументы:
3. Виключно законами про пенсійне забезпечення визначаються:
умови, норми та порядок пенсійного забезпечення;
2. Виключно цим Законом визначаються:
мінімальний розмір пенсії за віком;
Никакой нпа типа постановы не действует если бы было и другие нпа , да трудно возразить . И это в статьях закона. Понятно желание выдать желаемое за действительое, что постанов а1 действует отныне и до века!
И почему эта постанова НЕ ПРИМЕНЯТСЯ к расчету по зу 3551 к другим условным единицам= мин прожит минимуму?
Ведь расчетна величина - это расчетная величина даже для прожит мин.
Что мешает утверждать, что постанова 1 устанавливает мин прож мин в 2007 ? на основании ст 2 определяет механизм расчета в виде разрахунковой величины для условной единицы -прожит минимума?
Дарю идею упфу, пусть народ докажет обратное...
Боремся, оч туго , но отступать не куда.
И


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-04-2007, 11:57 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:26
Сообщения: 647
Откуда: Odessa
. Мінімальний розмір пенсії за віком, встановлений абзацом першим частини першої цієї статті, застосовується виключно для визначення розмірів пенсій, призначених згідно з цим Законом. ( Статтю 28 доповнено частиною третьою згідно із Законом N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 )
( Дія статті 28 поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено до набрання чинності Законом N 2291-IV ( 2291-15 ) від 23.12.2004 )
Интересно в одной статье два взаимно исключающих пункта
хотелось бы узнать мнение как трактовать?
Хотя то что в скобках в ст 28 не входит-это из другого зу, а ст 28 как комментарий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-04-2007, 12:55 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8601
atnest писал(а):
. Мінімальний розмір пенсії за віком, встановлений абзацом першим частини першої цієї статті, застосовується виключно для визначення розмірів пенсій, призначених згідно з цим Законом. ( Статтю 28 доповнено частиною третьою згідно із Законом N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 )
( Дія статті 28 поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначено до набрання чинності Законом N 2291-IV ( 2291-15 ) від 23.12.2004 )
Интересно в одной статье два взаимно исключающих пункта
хотелось бы узнать мнение как трактовать?
Хотя то что в скобках в ст 28 не входит-это из другого зу, а ст 28 как комментарий.
Лично я считаю,что Законодатель вставил "поширення",чтобы не искажать определение минимальной
пенсии,приведенное в начале ЗУ:-ст.1,4,5.
Кто желает,попробуйте доказать,что это не так :?: :!: :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-04-2007, 17:53 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3336
Откуда: Україна, Чернігів
Я уже свое мнение высказал неоднократно, и объяснил как мог. Больше добавить не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-04-2007, 21:24 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8601
~Jhellico писал(а):
Я уже свое мнение высказал неоднократно, и объяснил как мог. Больше добавить не могу.
А на такие вопросы не могли бы...просто ответить?:
1.Какой минимальный размер пенсии по возрасту у мужчины со стажем 30 лет?
2.Какой минимальный размер пенсии у женщины со стажем 30лет?
3.Какой минимальный размер пенсии необходимо применять для
расчета пенсионных выплат,привязанных к этой величине ,задекларированных в иных,чем ЗУ 1058,пенсионных законах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-04-2007, 17:29 
Не в сети
посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-04-2007, 16:12
Сообщения: 38
Откуда: Ukraine
Минимальный размер пенсии у всех одинаковый - 400 с чем-то там.

Доплата за стаж у мужчин - сверх положенных 5 лет и женщин - сверх положенных 10 лет (из 30 имеющихся) зависит от расчетной пенсии - или пересчитанной в 2003-м для неработающих, или той, которая получилась по Закону 1058.

Доплата равна 1% от рассчитанной, но не более 1% от минимальной.

Так, кажется?
___________________________

По 3-му вопросу - это вопрос! Возможно, там применяется показатель типа 17 гривен в качестве минимальной :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-04-2007, 21:45 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3336
Откуда: Україна, Чернігів
1 и 2 - 410,06 грн. (если это пенсия по возрасту по Закону 1058)
3 - смотря какая выплата и кому: надбавки, оставшиеся по Закону 1788 - 19,91 грн., старая надбавка на уход по Закону 2262 - 19,91 грн., дополнительная пенсия по Чернобыльскому Закону - 19,91 грн., она же госслужащим и т.п. - 16,62 грн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04-2007, 09:51 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8601
Барышня писал(а):
Минимальный размер пенсии у всех одинаковый - 400 с чем-то там.

Доплата за стаж у мужчин - сверх положенных 5 лет и женщин - сверх положенных 10 лет (из 30 имеющихся) зависит от расчетной пенсии - или пересчитанной в 2003-м для неработающих, или той, которая получилась по Закону 1058.

Доплата равна 1% от рассчитанной, но не более 1% от минимальной.

Так, кажется?
___________________________

По 3-му вопросу - это вопрос! Возможно, там применяется показатель типа 17 гривен в качестве минимальной :)
По вопросам 1,2,3 используется одна и та же величина:минимальная пенсия по возрасту,
определенная статьями:1,4,5,28 ЗУ 1058.
На,каком основании Вы считаете: что 1-может получать меньше,чем ему положено согласно ст.28: 400 с чем-то а не 430,2-может получать 400 с чем-то,а не 451,а в вопросе 3 -17 гривен а не 410?
Статья 28 называется:размер минимальной пенсии по возрасту.
Термин "доплата за стаж" в ЗУ 1058 отдельно ...нигде не определен,он входит в размер минимальной пенсии,определяемой всей статьей 28 :idea: :?:
НАПОМНЮ СТАТЬЮ 5 ЗУ 1058,которая...исключает использование других ЗУ (кроме 1058),для определения термина "минимальная пенсия по возрасту"(17 гривен для случая 3 ...противоречит этой статье!!!-або в частині, що не суперечить цьому Закону.
):
Стаття 5. Сфера дії Закону
1. Цей Закон регулює відносини, що виникають між суб'єктами системи загальнообов'язкового державного пенсійного страхування. Дія інших нормативно-правових актів може поширюватися на ці відносини лише у випадках, передбачених цим Законом, або в частині, що не суперечить цьому Закону.
2. Виключно цим Законом визначаються:
мінімальний розмір пенсії за віком;

Jellico писал(а):
3 - смотря какая выплата и кому: надбавки, оставшиеся по Закону 1788 - 19,91 грн., старая надбавка на уход по Закону 2262 - 19,91 грн., дополнительная пенсия по Чернобыльскому Закону - 19,91 грн., она же госслужащим и т.п. - 16,62 грн.

Найдите доказательства,что такое ...разрешено статьей 5 ЗУ 1058? :?: :idea: :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04-2007, 12:40 
Не в сети
посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-04-2007, 16:12
Сообщения: 38
Откуда: Ukraine
~Jhellico писал(а):
1 и 2 - 410,06 грн. (если это пенсия по возрасту по Закону 1058)


Это МИНИМАЛЬНАЯ - при условии 20 лет для женщин и 25 лет для мужчин.
Но если учитывать стаж - 30 ЛЕТ В ПРИМЕРЕ, равный для обоих,
то при условии ОДИНАКОВОЙ расчетной пенсии у мужчины и женщины (ст. 40 закона 1058) - НИЖЕ 410,06 грн. - НА РУКИ женщине выдадут больше денег.

Допустим, им по зарплате и стажу полагается по 300 гривен, но получат они минимальную - 410,06 грн. ПЛЮС доплата за переработку.

Женщине - 3 грн. в год = 10х3 = 30 гривен

Мужчине - 3 грн. за год = 5х3 = 15 гривен
________________________

По пункту 3 не знаю :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04-2007, 14:10 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:26
Сообщения: 647
Откуда: Odessa
Вот ия об этом в суде:
Стаття 5. Сфера дії Закону
1. Цей Закон регулює відносини, що виникають між суб'єктами системи загальнообов'язкового державного пенсійного страхування. Дія інших нормативно-правових актів може поширюватися на ці відносини лише у випадках, передбачених цим Законом, або в частині, що не суперечить цьому Закону.
2. Виключно цим Законом визначаються:
мінімальний розмір пенсії за віком;
і це ще не всі аргументи.
А в ответ:
требовния позивача не груньтуются на закони, а зу 1058 регулюються інші правовідносини.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04-2007, 17:18 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3336
Откуда: Україна, Чернігів
Барышня писал(а):
Это МИНИМАЛЬНАЯ - при условии 20 лет для женщин и 25 лет для мужчин.

Правильно, минимальная. Вопрос-то какой был - "Какой минимальный размер пенсии по возрасту..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Минимальная пенсия
СообщениеДобавлено: 23-04-2007, 18:41 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Итак, попробую подытожить.
Абзац первый части первой статьи 28 разногласий, вроде бы не вызывает:
Код:
Мінімальний  розмір  пенсії  за  віком  за  наявності  у чоловіків 25, а у жінок - 20 років страхового стажу встановлюється у   розмірі   прожиткового   мінімуму   для   осіб,  які  втратили працездатність, визначеного законом.
Смуту вносит второй (Юлькин) абзац:
Код:
За кожний  повний  рік  страхового  стажу  понад   25   років чоловікам  і  20  років  жінкам  пенсія за віком збільшується на 1 відсоток  розміру пенсії, обчисленої відповідно до статті 27 цього Закону,  але  не  більше  ніж  на  1 відсоток мінімального розміру пенсії  за  віком,  зазначеного  в  абзаці  першому  цієї частини.
На мой взгляд здесь таки (вопреки названию самой статьи) речь идет не о повышении размера минимальной пенсии, а о добавке к оной.
Сказано довольно четко: "пенсія за віком збільшується" и для того, чтобы считать этот повышенный размер за новый, индивидуальный минимальный размер нет самых главных слов, присущих определениям - "и называть этот размер минимальным размером пенсии". Да, собственно их здесь и не может быть в принципе потому, что "збільшується", не минимальный размер, а "пенсія за віком". И тот факт, что тем самым увеличивается таки и минимальный размер выплаты конкретному пенсионеру, не влияет (и не может влиять) на общее понятие - минимальный размер пенсии по возрасту. Частные случаи не могут изменять содержание общего понятия. Тем более - без явного указания на такое расширение.
Попробую пояснить к чему приведет попытка назвать пенсию с добавкой новым, индивидуальным размером минимальной пенсии.
Чисто математически.
Пусть имеется 20 лет дополнительного стажа,
прожиточный минимум - 400грн.,
расчетный размер пенсии - 300грн.
Тогда
1) добавка составит 20% от 200грн., т.е. 60 грн., пенсия с этой добавкой - 460 грн.
2) если теперь назвать эти 460 грн. минимальной пенсией, то к ней надо бы добавить 20% от 300грн., т.е. еще 60грн., что в сумме составит уже 520грн, и т.д. ...
(правда, здесь я слегка слукавил - такая рекурсия обрывается фразой про минимальный размер - "зазначеного в абзаці першому цієї частини".
Название статьи не должно смущать - в принципе, статья о минимальном размере пенсии может содержать не только собственно определение минимального размера пенсии, но еще и некоторые следствия из него, и некоторые дополнения.
Конечно, меньше споров вызывало бы размещение описания этой добавки в статью о размере пенсии, но студентке-курсовичке Тимошенко :???: было некогда - вот и вставила куда получилось ... :razz:
После этой вставки пришлось (в некоторых случаях) уточнять:
- вместо размера пенсии "обчисленого відповідно до статті 27" потребовалось писать "обчисленої відповідно до статей 27 і 28" или даже "відповідно до статті 27 та з урахуванням норм статті 28";
- вместо просто "мінімальний розмір пенсії за віком", пришлось довписывать "мінімальний розмір пенсії за віком, встановленої абзацом першим частини першої статті 28" (здесь прошу обратить внимание на окончание слова "встановленої" - оно позволяет отнести это прилагательное к слову "пенсії", но не к слову "розмір").
Посмотрите текст ЗУ 1058 и тексты других законов - приведенные мной расширенные фразы появились после Юлькиной добавки (ЗУ 2505-IV от 25.03.2005). Заплатка - она и есть заплатка. И для пиару требовалось, чтобы она была позаметнее.
Наличие таких вывертов свидетельствует именно о том, что статья 28 содержит не только определение минимального размера пенсии.
Потому собственно и несущественно что называть просто "минимальной пенсией у ..." (это к вопросам 1 и 2 by Likvidator).
По вопросу 3 - Конституция -
ч.3 ст.46 писал(а):
Пенсії, інші види соціальних виплат та допомоги, що є
основним джерелом існування, мають забезпечувати рівень життя, не
нижчий від прожиткового мінімуму, встановленого законом.
... и различные нарушения этой конституционной нормы.

PS. Отмечу еще и то, что для научных пенсий (и, возможно, некоторых других) нигде явно не оговорен минимальный размер ...
(Ну, за исключением Конституции, конечно. Хотя оная и явно нарушалась до осени 2004-го).

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минимальная пенсия
СообщениеДобавлено: 23-04-2007, 20:46 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8601
Nickolas писал(а):
Итак, попробую подытожить.
Попробую пояснить к чему приведет попытка назвать пенсию с добавкой новым, индивидуальным размером минимальной пенсии.
Чисто математически.
Пусть имеется 20 лет дополнительного стажа,
прожиточный минимум - 400грн.,
расчетный размер пенсии - 300грн.
Тогда
1) добавка составит 20% от 200грн., т.е. 60 грн., пенсия с этой добавкой - 460 грн.
2) если теперь назвать эти 460 грн. минимальной пенсией, то к ней надо бы добавить 20% от 300грн., т.е. еще 60грн., что в сумме составит уже 520грн, и т.д. ...
(правда, здесь я слегка слукавил - такая рекурсия обрывается фразой про минимальный размер - "зазначеного в абзаці першому цієї частини".
Название статьи не должно смущать - в принципе, статья о минимальном размере пенсии может содержать не только собственно определение минимального размера пенсии, но еще и некоторые следствия из него, и некоторые дополнения.
Конечно, меньше споров вызывало бы размещение описания этой добавки в статью о размере пенсии, но студентке-курсовичке Тимошенко :???: было некогда - вот и вставила куда получилось ... :razz: .

Если бы ПФУ не придирался так дотошно к каждой запятой и букве статей 42,43,то никому не пришло бы в голову копать под другие статьи.Попробуйте ка доказать ПФУ в статьях,касающихся перерасчета и оптимизации подобное допущение:
Nikolas писал(а):
И тот факт, что тем самым увеличивается таки и минимальный размер выплаты конкретному пенсионеру, не влияет (и не может влиять) на общее понятие - минимальный размер пенсии по возрасту

:?: :?: :?:Ну не сможет ПФУ осмыслить такую величину:минимальный размер выплаты конкретному пенсионеру :idea: :?: :idea:
Зато хорошо осмысливает известное неравенство :перерасчет#назначению#переназначению#массовому перерасчету :twisted:
Да и курсистка здесь не причем,разве в комитетах или в ВР нет
ни одного умеющего читать?Можно было элементарно засунуть это
в 27 статью,и не трогать "державну социальну гарантию" :mad:
Да и не исключено,что "курсистка" тоже знакома с рекурсией,и именно так хотела стимулировать трудовой стаж,ведь основные претензии
народных пенсионеров
:я работала всю жизнь а она меньше а пенсии...одинаковые :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-04-2007, 11:43 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:26
Сообщения: 647
Откуда: Odessa
ну все-таки где ответ имнения народа на Хлавный наш вопрос, из-за чего ломаем копья:
Вопрос к знатокам:державна соцiальна гарантия должна
распространяться на все Пенсионные Законы держави?
Гарантия определена ЗУ 1058 как условная величина "мин пенсия по возрасту"
ответ
да
нет? И почему?
Если законодательно Установлено, что все нпа противоречащие 1058 не применяются, тем более не являющиеся законом?

Размер условной величины "мин пенс по возрасту" Устанавливается исключительно зу 1058 как социальная гарантия державы или в державе существует для отдельных лиц другая соц гарантия в виде той же условной величины "мин пенс по возрасту" котрая устанавливается уже не законами, а нпа не являющимися законами причем разлива 2002 и во все года потом? И на основании чего?
Имеет ли Постанова № 1 высшую силу над соц гар державы опред зу 1058?
И почему даже сейчас упфу считает держ соц гарантию опред зу 1058 в виде услв величины "мин пенс по возрасту" в размере 19,91 на основании чего?И почему эта постанова НЕ ПРИМЕНЯТСЯ к расчету по зу 3551 к другой соц гарантии условной величины "мин прожит минимуму?" Хотя Постанова действуе и на 3551?
Ведь расчетна величина - это расчетная величина даже для прожит мин.
Что мешает утверждать, что постанова 1 устанавливает мин прож мин в 2007 ?И на основании ст 2 определяет механизм расчета в виде разрахунковой величины для условной единицы -прожит минимума?
В чем юридическая разница между между двумя условными единицами "мин пенс по возрасту"и "мин прож минимум"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Минимальная пенсия
СообщениеДобавлено: 24-04-2007, 13:19 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8601
atnest писал(а):
ну все-таки где ответ имнения народа на Хлавный наш вопрос, из-за чего ломаем копья:
Вопрос к знатокам:державна соцiальна гарантия должна
распространяться на все Пенсионные Законы держави?
Гарантия определена ЗУ 1058 как условная величина "мин пенсия по возрасту"
ответ
да
нет? И почему?
Если законодательно Установлено, что все нпа противоречащие 1058 не применяются, тем более не являющиеся законом?

Похоже,местные знатоки в замешательстве :roll: вдруг из "безобидного" ЗУ 1058 вырос такой...политический вопрос :evil:
Мнение народа- "терроризировать" горячую линию.....пока не "обожжет"
своим ответом :razz:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-04-2007, 20:05 
Не в сети
посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-10-2006, 16:46
Сообщения: 32
Откуда: г. Днепропетровск
Уважаемые коллеги, кто знает. почеиу нет ежегодного перерасчета страховых пенсий (20% темпов роста средней зарплаты?) И в связи с этим, каков темп роста средней ЗП?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-04-2007, 20:14 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
игорь писал(а):
Уважаемые коллеги, кто знает. почеиу нет ежегодного перерасчета страховых пенсий (20% темпов роста средней зарплаты?) И в связи с этим, каков темп роста средней ЗП?
Это немного не сюда.
См. тему Мартовские повышения (в разделе МинТруда, ПФУ и пенсионеры)

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ув Ник Ив!
СообщениеДобавлено: 25-04-2007, 16:35 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:26
Сообщения: 647
Откуда: Odessa
Как Ваша борьба с вашим пес фондом? Что предпринимаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB