Пенсії та закони

Я уточнял вопрос: размер по состоянию на 2007 год?
Согласно ст.19 ЗУ 1788 -56,гривен в 2007 году не может быть действующим.Если Вы считаете такое утверждение ложным,укажите
НПА,установившие в 2007 году соответствующие : "минимальный споживчий кошик" та "межу малозабезпечености"??? :???:

Данные величины могли не меняться уже очень давно. К сожалению, нет под рукой последних бюджетов...

На основании какого НПА ...приостановлено выполнение статьи 19 ЗУ 1788?Какой НПА предписывает использование данных минимального споживчого бюджету 2000 года на 2007 год,в бюджете 2007 такого нет,минимальний споживчий бюджет=прожитковому минимуму
Может имеется НПА,утверждающий неравенство членов выделенного
уравнения?

Не занимался вопросом минимального потребительского бюджета, так что не скажу о его величине. А это равенство Вы откуда взяли - пойду и я почитаю?

С 2000 года действуют ежегодные ЗУ "Про затвердження прожиткового мінімуму..."
( http://www.nau.kiev.ua/nau10/ukr/show.p ... 1087.604.0 )
"Стаття 1. Затвердити на 2000 рік прожитковий мінімум на одну особу в розрахунку на місяць у розмірі 270,1 гривні, а також окремо для тих, хто відноситься до основних соціальних і демографічних груп населення:



дітей віком до 6 років - 240,71 гривні;



дітей віком від 6 до 18 років - 297,29 гривні;



працездатних осіб - 287,63 гривні;



осіб, які втратили працездатність, - 216,56 гривні.



Стаття 2. Прожитковий мінімум на 2000 рік застосовується для загальної оцінки рівня життя в Україні.



Стаття 3. Прикінцеві положення

1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.



2. Кабінету Міністрів України до початку розгляду Державного бюджету України на 2001 рік:



внести на затвердження Верховною Радою України прожитковий мінімум на 2001 рік, а також рівень його забезпечення;



подати до Верховної Ради України пропозиції щодо внесення змін до законів України, в яких межа малозабезпеченості застосовується як розрахункова величина."
ст.19 ЗУ "Про пенсiйне забезпечення" использует именно эти величины,
с поправкой на "кризовий период спаду виробництва".
Несмотря на заявления КМУ о подъеме производства, ПФУ,для чернобыльцев и участников ВОВ...и в 2007 году организует "кризисный период"?? ?

Можно было ссылочкой ограничиться .
Не увидел в этом тексте утверждения, что мінімальний споживчий бюджет = прожитковому минимуму... Я так понимаю, это разные величины

Тогда объясните ,какие значения используются в 2007 году для выделенного ниже абзаца действующего ЗУ ?
" Про внесення змін до Закону України "Про пенсійне забезпечення"

:
"II. Прикінцеві положення

1. Мінімальний розмір пенсії за віком у розмірі не нижче межі малозабезпеченості, величина вартості якої з 1 січня 1997 року становить 70,9 гривні, поширюється тільки на пенсії, що призначаються відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення".



2. Пенсії, призначені відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення", перераховуються диференційовано в міру збільшення мінімального розміру пенсії за віком."
( http://www.nau.kiev.ua/nau10/ukr/show.p ... 1086.349.0 )
Кстати,пункт 1 вышеуказанных положень,является дополнительным аргументом... в пользу чернобыльцев,минимальный размер 70,9 гривен
на них ...не распространяется,начиная с 1997.А в 2007 он определен
исключительно ЗУ 1058!!!
ПКМУ №1....НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ "Мінімальний розмір пенсії за віком "!

Вместо разъяснения про "мінімальний споживчий бюджет" Вы взялись за "межу малозабезпеченості"...
Про нее я знаю столько же, сколько и про вышеуказанный "бюджет"...


Вы про 70,9 грн.? Не знаю я нынешнюю "межу малозабезпеченості" Она, весьма возможно, тоже давненько не обновлялась...


А вроде на всех остальных распространился! :razz: Данная величина - одна из многих, оставшихся чистой декларацией, коих так много в нашей истории... Так что если это и аргумент, то лишь отдаленности желаемого от действительного...

А вопрос, где взять равенство, остается открытым

Ответ очень прост:Правда, до осени 2004 года эта конституционная норма игнорировалась начисто ...


PS.[не по теме, а по подписи]На местном TV крутанули слоган для новых выборов: "Покращення вашего життя вже вчора!" :razz:

Этот пример с пенсией и прожиточным минимумом я люблю приводить для иллюстрации расхождения деклараций с реальностью. Но коль дискуссия затрагивает точные определения таких "фундаментальных" понятий как "минимальная пенсия", "минимальный потребительський бюджет", я понял, что где-то есть четкая привязка минимальный потребительский бюджет = прожиточный минимум. Вот и пытаюсь узнать, где :razz:


Всё пытаемся это самое "покращення" заметить, а оказывается, прозевали уже

Видимо, надо обратиться к источникам:
- Закон № 1284-XII "Про мінімальний споживчий бюджет"
- Закон № 966-XIV "Про прожитковий мінімум"

Интересны также публикации -
"Минимальная зарплата установлена на уровне прожиточного минимума"
Профсоюзы недовольны минимальной зарплатой ...

Нет,я не о меже :повторяю фрагмент Прикiнцевих Положень действующего в 2007 году ЗУ:
2. Пенсії, призначені відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення", перераховуються диференційовано в міру збільшення мінімального розміру пенсії за віком." Как видите размер там ...
только один,и его название совпадает на 100% с названием статьи 28
ЗУ 1058 Вот я и спрашиваю,какое значение (в гривнах) этого размера для пенсий по ЗУ "Про пенсiйне забезпечення" используется в текущем(2007) году ?Хотя бы "теоретически",если
...практически не известен хотя- бы один случай получения в 2007 году пенсии,назначенной по ЗУ "Про пенсiйне забезпечення" ???



Формально,указанный пункт 1.Прикiнцевих Положень:
1. Мінімальний розмір пенсії за віком у розмірі не нижче межі малозабезпеченості, величина вартості якої з 1 січня 1997 року становить 70,9 гривні, поширюється тільки на пенсії, що призначаються відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення". интересен не величиной МЕЖI,а выделенными мной
словами,которые имеют законную силу в 2007 году.
С учетом этого,ответьте на простой вопрос:
Каким НПА в 2007 году определен "Мінімальний розмір пенсії за віком"
для основных и дополнительных пенсий,назначенных согласно ЗУ
2262 и 786 ???

Исправляюсь - все-таки не 56, а 50 грн. 56 - это для ч.2 ст.27 Закона 1058 (двоскладова формула). Пенсий по 1788 Постановление 312 не касается.
Притом, подчеркиваю, 50 грн. - это "мінімальний розмір пенсій, передбачений для обчислення трудових пенсій за віком". Фраза - идеологический предшественник ч.3 ст.28 Закона 1058... :razz:


Случаи известны - это летчики . Но на них минимальный размер не проверишь...


Все равно не пойму, чем он Вам так интересен! Он всего лишь говорит, что "Мінімальний розмір пенсії за віком у розмірі не нижче межі малозабезпеченості" касается только пенсий по Закону 1788 (по остальным - и этого не положено; опять-таки, напоминает ч.3 ст.28 :wink:)Соответственно, по другим законам минимальные пенсии могут быть меньше - что, собственно, и наблюдается... Да и по 1788 так и не дотянули. О чем я и говорил выше - "декларация о намерениях", одна из многих...

Почему...не проверишь?
Используем ,например следующую статью:
Стаття 97. Підвищення пенсій у зв'язку з індексацією грошових доходів населення
( Дію статті 97 відновлено у зв'язку з втратою чинності Декрету N 7-92 на підставі Закону N 534/96-ВР від 21.11.96 ) ( Дію статті 97 зупинено з грудня 1992 року згідно з Декретом N 7-92 від 09.12.92 )

Пенсії щороку підвищуються відповідно до індексації грошових доходів населення, але не менш як на 2 проценти заробітку, з якого обчислено пенсію (стаття 64). В усіх випадках зазначене підвищення не може бути менше 2 процентів мінімальної пенсії за віком.

Можно проверить и для совсем не летчиков:
Стаття 88. Виплата пенсій особам, які проживають у будинках-інтернатах (пансіонатах), стаціонарних відділеннях територіальних центрів соціального обслуговування пенсіонерів та одиноких непрацездатних громадян і дитячих будинках-інтернатах
Особам, які проживають у будинках-інтернатах (пансіонатах), стаціонарних відділеннях територіальних центрів соціального обслуговування пенсіонерів та одиноких непрацездатних громадян, а також дітям, яким призначено соціальні пенсії та які проживають у дитячих будинках-інтернатах, виплачується 25 процентів розміру призначеної пенсії, але не менше 20 процентів мінімального розміру пенсії за віком на місяць.
У разі коли розмір їх пенсії перевищує вартість утримання в цих установах, виплачується різниця між розміром пенсії і вартістю утримання, але не менше 25 процентів розміру призначеної пенсії і не менше 20 процентів мінімального розміру пенсії за віком на місяць.

Все-таки хотелось получить ответ на вопрос

Кстати

Отсюда посстановление 1 розрахункова величина в 19,91 не должна применяться для расчета мини пенсии по возрасту. Для расчета мин пенсии по возрасту должна применяяться на основании зу про прожтковый мин , прожитковый мин установленный зу на 2007 год
БЕЗ ССЫЛОК На ст 28 зу 1058.
Берем зу 2262 и другие ,где размер определяется в мин пенс по возрасту , находим мин прожит мин на соответ год и определям размер мин пенсии по возрасту БЭЗ 1058.

Jellico уже отвечал(: 29-08-2007, 19:44 Тема: Минимальная пенсия (3))- 2 вариант применяется на практике,как минимальный из предлагаемых вариантов.Но мой вопрос о том,сколько должно быть согласно ЗУ,...ответа нет???:
"Каким НПА в 2007 году определен "Мінімальний розмір пенсії за віком"
для основных и дополнительных пенсий,назначенных согласно ЗУ
2262 и 786 ???"

Ответ
прожитковый минимум на соответ год на основании этой статьи 2 зу пр о прожитк мин

Повышаются ежегодно. Больше, чем на 2% минимальной пенсии (даже если ее предположить максимальной из имеющихся)


Даже если найти летчика, находящегося в доме престарелых, 25% его пенсии превысят и 50, и 70,9 грн...


Мой ответ Вы засчитали? :razz:


"Застосовується для встановлення мінімальної пенсії за віком" <> "мінімальна пенсія за віком встановлюється у розмірі...". Как именно он применяется, не указано. Так что для

оснований нет

А для обычного пенсионера из дома престарелых ...статья 88 не действует?




Раз здесь НЕТ ОСНОВАНИЙ....нужно пользоваться...ЗУ 1058:
1.Стаття 4. Законодавство про пенсійне забезпечення в Україні
3. Виключно законами про пенсійне забезпечення визначаються:

...умови, норми та порядок пенсійного забезпечення;
**********************************************************
Закон "Про пенсiйне забезпечення" в части определения минимального
размера,как оказалось,в настоящее время не действует:так как не существуют нормы этого ЗУ для минимального размера в 2007!!!
********************************************************
2.Стаття 5. Сфера дії Закону
1. Цей Закон регулює відносини, що виникають між суб'єктамисистеми загальнообов'язкового державного пенсійного страхування.Дія інших нормативно-правових актів може поширюватися на цівідносини лише у випадках, передбачених цим Законом, або вчастині, що не суперечить цьому Закону.
**********************************************************
Поширення нормы статьи 28 на минимальный размер вызывает у Вас единственное возражение,Вас смущает часть 3 ст.28:
*********************************************************
Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком
1. Мінімальний розмір пенсії за віком за наявності учоловіків 25, а у жінок - 20 років страхового стажу встановлюєтьсяу розмірі прожиткового мінімуму для осіб, які втратилипрацездатність, визначеного законом.
....3. Мінімальний розмір пенсії за віком, встановлений абзацомпершим частини першої цієї статті, застосовується виключно длявизначення розмірів пенсій, призначених згідно з цим Законом.( Статтю 28 доповнено частиною третьою згідно із Законом N 2505-IV( 2505-15 ) від 25.03.2005 )
( Дія статті 28 поширюється на пенсіонерів, яким пенсію призначенодо набрання чинності Законом N 2291-IV ( 2291-15 ) від23.12.2004 )
******************************************************
Давайте разберемся,в чем же,по Вашему мнению
состоит противоречия применения к статьям,использующим
термин "минимальная пенсия по возрасту" из Чернобыльского ЗУ...
размера из ст.28 ЗУ 1058?
Я не нахожу никаких противоречий,и считаю,что на основании выделенной части абзаца:"Дія інших нормативно-правових актів може поширюватися на цівідносини лише у випадках, передбачених цим Законом, або вчастині, що не суперечить цьому Закону."а также следующей статьи ЗУ 796-12:
"Стаття 53. Виплата додаткової пенсії за шкоду, заподіяну здоров'ю, та щомісячної компенсації сім'ям за втрату годувальника
Додаткова пенсія за шкоду, заподіяну здоров'ю, та щомісячнакомпенсація сім'ям за втрату годувальника внаслідокЧорнобильської катастрофи виплачуються повністю незалежно відзаробітку, пенсії чи іншого доходу."
действие ЗУ 796-12 распространяется на "відносини, що виникають між суб'єктамисистеми загальнообов'язкового державного пенсійного страхування" и соответствующая социальная гарантия минимального размера пенсии не может быть определена ничем иным,как ст.28 ЗУ 1058.
Вы же предлагаете...не выполнять статьи ЗУ 796-12,фактически
ставя в зависимость эти статьи от Вашей трактовки ЗУ 1058,появившегося позже ЗУ 796-12,чем нарушаете:
1.Конституцию
2.Ст.53 ЗУ 796-12
3.Ст.71 ЗУ 796-12

Здесь Вы путаете "стороны влияния". В этом абзаце говорится о распространении действия других Законов на "відносини, що виникають між суб'єктами системи загальнообов'язкового державного пенсійного страхування", а не распространении действия Закона 1058 на другие правоотношения. Проще говоря: другие Законы могут лезть в "загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" только, если им это позволяет Закон 1058. А Вы утверждаете, что смысл этого абзаца: Закон 1058 может лезть за пределы своей сферы регулирования.

Так, а как же быть со тем, что Есть ли еще где либо ( кроме ст.28 ) место в цьом Законі, устанавливающее этот самый "мінімальний розмір пенсії за віком"
И если в то какой частью какой статьи этот Закон устанавливает " мінімальний розмір пенсії за віком" для других Законов?
Во! намудрили недодепутаты
Эта коллизия - следствие скороспелых заплаток на ранее более тщательно продуманную систему
(второй пример - юлькина заплатка в виде недопроцента за сверхстаж)

А почему он должен его для них устанавливать? Он "для себя" устанавливает!
Фраза "Виключно цим Законом визначаються:" означает, что нижеперечисленное (принципы..., порядок..., виды..., минимальная пенсия) никогда и ни в каких случаях не может определяться другими Законами (для "системи загальнообов'язкового державного пенсійного страхування", разумеется). Т.е. что-то где-то когда-то ("у випадках, передбачених цим Законом, або в частині, що не суперечить цьому Закону") - еще может, но вот это - только самим 1058.
Намудрили, конечно, но что теперь делать... Какие уж есть, где других взять...

Потому, что :wink: они касаются "відносин, що виникають між суб'єктами системи загальнообов'язкового державного пенсійного страхування",
для которых что, в принципе, допускает возможность регулирования этих "відносини" также и "іншими нормативно-правовими актами" ...

Похоже, такая трактовка является единственной возможностью пытаться "держать хорошую мину при плохой игре" :razz:

Каким образом, например, Закон 2262 их касается?