Пенсії та закони • Просмотр темы - Задачки от Likvidator'а (Мартовские повышения 2012)

Задачки от Likvidator'а (Мартовские повышения 2012)

28-04-2012, 12:22

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

~Jhellico писал(а):

Елена Григорьевна писал(а):

Подскажите , пожалуйста кому положено повышение пенсии в марте 2012 года и на сколько.

Тем, у кого пенсия (размер по ст. 27 + повышение по ст. 28) на 31.12.2011 по сравнению с 31.12.2010 повысилась менее, чем на 3,52%.

А этим:

ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ писал(а):

4. У разі якщо внаслідок перерахунку пенсії за нормами цього
Закону її розмір зменшується, пенсія виплачується в раніше
встановленому розмірі.

4-1. Для осіб, яким пенсія призначена до набрання чинності
Законом України "Про заходи щодо законодавчого забезпечення
реформування пенсійної системи" ( 3668-17 ), крім тих, яким після
набрання чинності зазначеним Законом ( 3668-17 ) здійснювався
перерахунок пенсії з урахуванням заробітної плати за періоди
страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку)
пенсії:

мінімальний розмір пенсії за віком, передбачений абзацом
першим частини першої статті 28 цього Закону, встановлюється за
наявності у чоловіків 25 років, а у жінок 20 років страхового
стажу;

збільшення пенсії, передбачене абзацом другим частини першої
статті 28 цього Закону, встановлюється за кожний повний рік
страхового стажу понад 25 років чоловікам і 20 років жінкам.
{ Розділ XV доповнено пунктом 4-1 згідно із Законом N 3668-VI
( 3668-17 ) від 08.07.2011 }

Re: Задачки от Likvidator'а (Мартовские повышения 2012)

28-04-2012, 14:00

~Jhellico

эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

ICQ

Им тоже, на общих основаниях.

Задачки от Likvidator'а (Мартовские повышения 2012)

29-04-2012, 17:00

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

~Jhellico писал(а):

Им тоже, на общих основаниях.

Я правильно понял, что:
Имеются работающие пенсионеры,пересчитавшие пенсию по заработку и стажу после 01.10.2011. ,с увеличением пенсии более чем на 2,7% но менее чем на 3,52%:

яким після набрання чинності зазначеним Законом ( 3668-17 ) здійснювався перерахунок пенсії з урахуванням заробітної плати за періоди страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку)пенсії

Интересно, Зс за какой год была к ним применена :?:

Задачки от Likvidator'а (Мартовские повышения 2012)

02-05-2012, 19:36

~Jhellico

эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

ICQ

Likvidator писал(а):

Я правильно понял, что:
Имеются работающие пенсионеры,пересчитавшие пенсию по заработку и стажу после 01.10.2011. ,с увеличением пенсии более чем на 2,7% но менее чем на 3,52%:

Во-первых - имеются и такие, что здесь удивительного? Во-вторых - перерасчёт по стажу и заработку они могли сделать и в 2012 году - тогда увеличение после этого перерасчёта никак не влияет на определение права на мартовское повышение-2012.

Интересно, Зс за какой год была к ним применена :?:

Осталась та, что была до перерасчёта.

Задачки от Likvidator'а (Мартовские повышения 2012)

03-05-2012, 07:05

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

Я правильно понял, что:
Имеются работающие пенсионеры,пересчитавшие пенсию по заработку и стажу после 01.10.2011. ,с увеличением пенсии более чем на 2,7% но менее чем на 3,52%:

Во-первых - имеются и такие, что здесь удивительного? Во-вторых - перерасчёт по стажу и заработку они могли сделать и в 2012 году - тогда увеличение после этого перерасчёта никак не влияет на определение права на мартовское повышение-2012.

Интересно, Зс за какой год была к ним применена :?:

Осталась та, что была до перерасчёта.

Удивительно ,кто им посоветовал выбрать перерасчет по стажу и заработку,если,согласно Вашей расшифровке ПТК 2012, они ничем не отличаются:
1.Для перерасчета "по стажу":

Перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати
(доходу), з якої обчислена пенсія.
Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для
обчислення пенсії

1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата
(дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня
2000 року.

2.Для перерасчета "по заработку":

За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії проводиться із
заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині
першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника
середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час
призначення (попереднього перерахунку) пенсії.

Последний раз редактировалось Likvidator 03-05-2012, 07:59, всего редактировалось 1 раз.

Задачки от Likvidator'а (Мартовские повышения 2012)

03-05-2012, 07:11

~Jhellico

эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

ICQ

Likvidator писал(а):

Удивительно ,кто им посоветовал

Это у них спросите. :flood:

К чему цитата ст. 40 - не понял...

Re: Задачки от Likvidator'а (Мартовские повышения 2012)

03-05-2012, 08:00

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

Удивительно ,кто им посоветовал

Это у них спросите.

Я один из них- УПФУ без объяснения пересчитал "по стажу" :mda:

~Jhellico писал(а):

К чему цитата ст. 40 - не понял...

Добавил выше:
пытаюсь понять в чем законодатель видит разницу
между перерасчетом "по стажу" и "за бажанням"
:mda:

Последний раз редактировалось Likvidator 03-05-2012, 08:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Задачки от Likvidator'а (Мартовские повышения 2012)

03-05-2012, 08:02

~Jhellico

эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

ICQ

Процитируйте-ка "мою расшифровку", из которой Вы такое вывели... :mda:

Re: Задачки от Likvidator'а (Мартовские повышения 2012)

03-05-2012, 09:18

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

~Jhellico писал(а):

Процитируйте-ка "мою расшифровку", из которой Вы такое вывели... :mda:

Ваша расшифровка:

~Jhellico писал(а):

OLD писал(а):

при перерасчете по зарплате и доработке 24-х месяцев стажа:
1) остается-таки неизменным (фиксируется) "период" с минимальными коэффициентами?

Если добавлять только стаж - да (Вы имеете в виду период оптимизации, я так понял).

2) нельзя ли указать, что период до 2000 года прошу не учитывать

Если добавлять только стаж - нет, если делать перерасчет с учетом нового заработка - да.

Мой вывод:

Likvidator писал(а):

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

1.Как Вы понимаете фразу

Человек делает перерасчет по стажу и заработку.

До 2008 ПТК считал при таком перерасчете:
Зп2=Зс2(предидущий обращению за перерасчетом год)*Кз2(за весь период до обращения)
Почему после реформы формула другая(полученный после призначення/перерахунку заработок уменьшен делением на коеффициент,равный 100% прироста Зс) ,хотя формула Зп в законе 1058- не менялась (Не законная формула :Зп2(ПФУ)=(Зс2*Кз2)/К, где К=Зс2/Зс1 ) :?:

Re: Задачки от Likvidator'а (Мартовские повышения 2012)

03-05-2012, 09:32

~Jhellico

эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

ICQ

Likvidator писал(а):

Ваша расшифровка:

Отсюда (и из других постов также) можно сделать вывод, что при перерасчёте по стажу заработок не меняется, по стажу и заработку - меняется. Поэтому вывод "они ничем не отличаются" - мне... не очень понятен :mda:

Поскольку от темы мы благополучно ушли - думаю, лучше отделиться...

Re: Задачки от Likvidator'а (Мартовские повышения 2012)

03-05-2012, 09:55

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):

Ваша расшифровка:

Отсюда (и из других постов также) можно сделать вывод, что при перерасчёте по стажу заработок не меняется, по стажу и заработку - меняется. Поэтому вывод "они ничем не отличаются" - мне... не очень понятен :mda:

Строго говоря, сравнивать Зп и Зс - не корректно:

1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року.

За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії.

(Зп(выделенное жирным и определенное ч.1 ст.40)- ничем не отличаются -и в том и в другом случае за весь период после 07.2000) :nono:

Зс ,согласно Вашим ответам- остается прежним при любом перерасчете :mda:

Мой вопрос возник,поскольку,последнее(по стажу и заработку меняется)на практике применяется исключительно для уменьшения выплат.

argon писал(а):

atnest писал(а):

Вот вам и законы украинские.

Работай, чем больше работаешь тем меньше пенсия.

Не радісний Ваш допис, я на тій-же дистанції, тільки Ви на пів-корпуса попереду.
Добавлю для втіхи каплю ''оптимізму'' : наша пенсія щороку (щодня!?) вироджується!

.В моем случае ,УПФУ проигнорировало именно бажання исключения периода до 2000, новой оптимизации,чтобы не увеличивать выплату.

Последний раз редактировалось Likvidator 03-05-2012, 10:20, всего редактировалось 6 раз(а).

Re: Задачки от Likvidator'а (Мартовские повышения 2012)

03-05-2012, 10:05

~Jhellico

эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

ICQ

Likvidator писал(а):

на практике применяется исключительно для уменьшения выплат.

Это Ваше видение.

.В моем случае ,УПФУ проигнорировало именно бажання исключения периода до 2000, новой оптимизации,чтобы не увеличивать выплату.

У Вас есть их ответ, чем они это мотивировали? Вы уверены в увеличении пенсии при расчёте "по-новому"?

Re: Задачки от Likvidator'а (Мартовские повышения 2012)

03-05-2012, 10:39

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606

~Jhellico писал(а):

.В моем случае ,УПФУ проигнорировало именно бажання исключения периода до 2000, новой оптимизации,чтобы не увеличивать выплату.

У Вас есть их ответ, чем они это мотивировали?

Не соизволили ответить,жду ответа от вышестоящего ГПФУ

~Jhellico писал(а):

Вы уверены в увеличении пенсии при расчёте "по-новому"?

Насколько я понял, УПФУ сами не уверены:
Пример: Кз1=3,2
Кз2=3,0
Кз3=3,2,где:
Кз1- Кз предидущего перерасчета 2008 по Зс 2007 ;
Кз2 - Кз без оптимизации 2012;
Кз3- Кз с оптимизацией 2012.
Вопрос: Изменилась-ли Зп,и какой перерасчет выгоднее
:?:

Re: Задачки от Likvidator'а (Мартовские повышения 2012)

03-05-2012, 10:43

~Jhellico

эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

ICQ

Likvidator писал(а):

Вопрос: Изменилась-ли Зп

Поскольку 3,2 = 3,2, то нет

какой перерасчет выгоднее

Надо сравнивать суммы.