страховой стаж после 2004 года

страховой стаж после 2004 года

Сообщение natasha » 11-11-2006, 02:59

Здравствуйте!
Возник следующий вопрос.
Работая на предприятии до 1994 года получала хорошую з\п. Для начисления пенсии был выбран период 60 месяцев и рассчитан индивидуальный к-т для исчисления=1,61965 и средний заработок для исчисления=496,34. Далее следует период работы с 01,01,2003-31,12,2006, где зарплата везде соответствовала минимальной. При оптимизации и предварительном расчете пенсии индивидуальный к-т для исчисления уменьшается за счет этих самых лет, начиная с 2003 года. Значит ли это, что выгоднее было бы не предоставлять эту информацию в отдел персонификации, и как бы в таком случае начисляласть пенсия (если бы не было данных персонифицированного учета, а трудовая деят-ть окончилась в 94 году - возможно есть смысл скасовать эти данные в персонификации?), при этом начисляться пенсия будет в 2007 году.
Заранее благодарна за ответ.
natasha
гость
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11-11-2006, 02:41
Откуда: Харьков

страховой стаж после 2004 года

Сообщение Nickolas » 11-11-2006, 13:12

natasha писал(а):индивидуальный к-т для исчисления=1,61965 и средний заработок для исчисления=496,34
Из коэффициента 1,61965 заработок 496,34 получается только при перерасчете в 2004 году ранее назначенных пенсий.

natasha писал(а):выгоднее было бы не предоставлять эту информацию в отдел персонификации,
Да, так было бы выгоднее. :sad:

natasha писал(а):и как бы в таком случае начисляласть пенсия (если бы не было данных персонифицированного учета, а трудовая деят-ть окончилась в 94 году
По 60 месяцам до 1.1.2000г.

natasha писал(а):возможно есть смысл скасовать эти данные в персонификации?)
Возможно, если это возможно. :shock:
Однако, в таком случае исчезнет и право на перерасчет в 2006 году и последующих. :neutral:
Последний раз редактировалось Nickolas 11-11-2006, 19:32, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

страховой стаж после 2004 года

Сообщение natasha » 11-11-2006, 16:04

наверное не совсем корректно задала вопрос, если можно уточню.

все указанные данные з-плата и к-ты - предварительный расчет , док-ты для назначения пенсии будут подаваться ПЕРВЫЙ раз в январе 2007 года, поэтому не очень все-таки понятно, если подать скасовующие формы в персонификацию за некоторые годы начиная с 2003 года (например 2003,2004, 2005, а оставить 2006; или другой вариант - скасовать 2005,2006, оставить 2003, 2004), то как тогда будет начисляться пенсия и какая средняя з-плата по украине будет браться - за 2006 год?
Ведь что получается, что чем больше человек работает (пусть и с минимальной, но работает!), тем быстрее уменьшается коэффициент?
И выходит, что если продолжать работать в таком же порядке, то скорость уменьшения к-та з-ты будет всегда выше уменьшения к-та стажа, стоит ли тогда вообще работать :))) (вернее показывать эти зарплаты и платить деньги пенс. фонду), если дальнейшие возможные перерасчеты не приведут увеличению пенсии
natasha
гость
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11-11-2006, 02:41
Откуда: Харьков

страховой стаж после 2004 года

Сообщение Nickolas » 11-11-2006, 19:31

natasha писал(а):... все указанные данные з-плата и к-ты - предварительный расчет , док-ты для назначения пенсии будут подаваться ПЕРВЫЙ раз в январе 2007 года, поэтому не очень все-таки понятно, если подать скасовующие формы в персонификацию за некоторые годы начиная с 2003 года (например 2003,2004, 2005, а оставить 2006; или другой вариант - скасовать 2005,2006, оставить 2003, 2004), то как тогда будет начисляться пенсия и какая средняя з-плата по украине будет браться - за 2006 год?
Не вижу вопроса. 60 месяцев до 1.7.2000г и всё, что остается после этой даты.
Если остаются два года (например, 2003 и 2004), то всего получается 84 месяца (60+2х12).
Из этих 84 месяцев можно исключить период до 10% продолжительности стажа.
При обращении за пенсией в 2007-м среднеукраинская будет взята за 2006-й.

natasha писал(а):Ведь что получается, что чем больше человек работает (пусть и с минимальной, но работает!), тем быстрее уменьшается коэффициент?
Да, чем больше наработано с маленькой зарплатой, тем меньше пенсия - зарплата-то - маленькая.

natasha писал(а):И выходит, что если продолжать работать в таком же порядке, то скорость уменьшения к-та з-ты будет всегда выше уменьшения к-та стажа, стоит ли тогда вообще работать :))) (вернее показывать эти зарплаты и платить деньги пенс. фонду), если дальнейшие возможные перерасчеты не приведут увеличению пенсии
Да, уверичивать продолжительность стажа с маленькой зарплатой невыгодно. Нужна большая зарплата, и очень большая ...
Для сохранения Вашего коэффициента 1,61965 в 2003 году надо было зарабатывать по 600 грн. в месяц, в 2004-м - по 850грн., в 2005-м - по 1200грн., в 2006-м - по 1500грн.

Но даже при уменьшении коэффициента з/п пенсия таки может увеличиться при перерасчете через два года за счет увеличения среднеукраинской зарплаты.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

страховой стаж после 2004 года

Сообщение natasha » 11-11-2006, 23:54

Спасибо большое за ответы.

А вот интересен еще такой момент. В трудовой книжке пока нет записи о принятии на работу в 2003 году и увольнении в 2006. Если эту запись работодатель в трудовую не занесет, хотя в персонификации эти данные есть, будут ли эти периоды стажа с маленькой зарплатой учитываться при начислении? (т.е. персонификация есть, а в трудовой - последняя запись за 1994 год с хорошей з\п). И если этот стаж не зачтется, то за какой год будет браться средняя по украине при обращении для начисления в 2007 году
natasha
гость
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11-11-2006, 02:41
Откуда: Харьков

страховой стаж после 2004 года

Сообщение Likvidator » 12-11-2006, 01:28

natasha писал(а):Спасибо большое за ответы.

2006. Если эту запись работодатель в трудовую не занесет, хотя в персонификации эти данные есть, будут ли эти периоды стажа с маленькой зарплатой учитываться при начислении? (т.е. персонификация есть, а в трудовой - последняя запись за 1994 год с хорошей з\п). И если этот стаж не зачтется, то за какой год будет браться средняя по украине при обращении для начисления в 2007 году
Если никому нет дела до следующего:
1.Работодатель,выдав Вам трудовую без последних записей нарушит КЗОТ
2.Вы потеряете стаж с 2003 по 2006 при расчете коеффициента стажа..
3.ПФУ нарушит ЗУ-не проверив данные персонификации
то Вам назначат пенсию с имеющимся "хорошим" коеффициентом зарплаты,заниженным коеффициенте стажа.Средняя при обращеннии
в 2007-за 2006 в любом случае...
Данный вариант вполне может частично восстановить социальную
справедливость,частично скомпенсировав потери от алгоритма Януковича
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

страховой стаж после 2004 года

Сообщение Nickolas » 12-11-2006, 08:10

natasha писал(а):за какой год будет браться средняя по украине при обращении для начисления в 2007 году
Согласно ч.2 ст.40 Закона 1058: "середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України,
за календарний рік, що передує року звернення за призначенням пенсії
".
При обращении за назначением пенсии в 2007 году, предшествующим будет 2006-й. Независимо от периодов стажа.
Последний раз редактировалось Nickolas 14-11-2006, 16:53, всего редактировалось 3 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

страховой стаж после 2004 года

Сообщение Nickolas » 12-11-2006, 08:12

Likvidator писал(а):3.ПФУ нарушит ЗУ-не проверив данные персонификации
Пфу проверит и обязательно учтет.
Последний раз редактировалось Nickolas 14-11-2006, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

страховой стаж после 2004 года

Сообщение natasha » 12-11-2006, 11:28

Likvidator писал(а):Работодатель,выдав Вам трудовую без последних записей нарушит КЗОТ

2.Вы потеряете стаж с 2003 по 2006 при расчете коеффициента стажа..


трудовая находится у меня на руках, не у работодателя, а сам работодатель - частный предприниматель без печати, как он должен фиксировать трудовые отношения?

потеря этого стажа ничто по сравнению с потерей к-та з-ты

Может быть кто-нибудь знает и подскажет как бы избавиться %) хотя бы от последнего 2006 года (персонификация еще не сдавалась), потому что 2003-2005 в принципе попадают в оптимизацию, за исключением нескольких месяцев (да и персонификация по ним есть).
natasha
гость
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11-11-2006, 02:41
Откуда: Харьков

страховой стаж после 2004 года

Сообщение poladich » 13-11-2006, 08:15

Деньги-то поступили в Пенсионный фонд в 2006г при оплате патента или свидетельства. Или все было оформлено в декабре 2005г и в этом году Вы в госорганы ничего не платили, соответственно и в ПФ они ничего не перечисляли, если хоть копейка капнула, тогда не отвертеться и неподача персонификации ІНДАНІ наказуемое деяние.
Аватара пользователя
poladich
активист
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:27
Откуда: Харьков

страховой стаж после 2004 года

Сообщение ~Jhellico » 13-11-2006, 10:09

natasha писал(а):трудовая находится у меня на руках, не у работодателя, а сам работодатель - частный предприниматель без печати, как он должен фиксировать трудовые отношения?


ІНСТРУКЦІЯ про порядок ведення трудових книжок працівників:
"2.20-1. Трудові книжки працівників, які працюють на умовах трудового договору у фізичних осіб - суб'єктів підприємницької діяльності без створення юридичної особи з правом найму, та фізичних осіб, які використовують найману працю, пов'язану з наданням послуг (кухарі, няньки, водії тощо), зберігаються безпосередньо у працівників.
...
Унесені фізичною особою до трудових книжок записи підтверджуються підписом посадової особи органу державної служби зайнятості, який зареєстрував трудовий договір, і засвідчуюються його печаткою."
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

страховой стаж после 2004 года

Сообщение Likvidator » 13-11-2006, 12:48

В принцыпе-если предприниматель ошибся-он имеет право на исправление ошибки:
1.В трудовой книжке
2.В данных,которые он сдал в отдел персонифицированного учета

При отсуствии у предпринимателя печати...(что маловероятно.но вроде бы не исключено) можно все исправления
заверить его подписью,для надежности заверив такие записи в нотариальной конторе...
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

страховой стаж после 2004 года

Сообщение natasha » 14-11-2006, 01:52

~Jhellico писал(а): Унесені фізичною особою до трудових книжок записи підтверджуються підписом посадової особи органу державної служби зайнятості, який зареєстрував трудовий договір, і засвідчуюються його печаткою."

Если не будет у меня записи в трудовой за 2003-2006 на момент обращения за назначением пенсии, и при этом будет персонификация за этот период, будет ли этот период учитываться для назначения? Если да, то можно ли написать какое-то заявление, что бы он не учитывался для назначения?

И еще небольшой вопрос : применяется ли оптимизация (10%) , если трудовой стаж окончился в 97 году и человек более не работал, а справку о зарплате предоставляет за 77-97 годы


Всем большое спасибо за участие и ответы :)
natasha
гость
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11-11-2006, 02:41
Откуда: Харьков

страховой стаж после 2004 года

Сообщение poladich » 14-11-2006, 08:24

Что есть в персонификации все будет входить в пенсию, Вас просто заставят навести порядок в трудовой книжке. Никакие заявления , что нихочу такие-то годы, не принимаются во внимание, поскольку все эти манипуляции с зароботками увеличили бы пенсию. А чего ради? Мы бы так все сами написали бы себе пенсию, но увы...
Второе, для пенсии,если нет зароботка после 2000 необходима справка о зароботке только за пять лет, никто в ПФ не будет вносить Ваши зароботки за 20 лет и выбирать их них 5 лет. 10% из оставшихся 5 лет не выбрасываются. Справку за 20 лет они и не возьмут - это норма Закона- справка только за 5 лет.
Аватара пользователя
poladich
активист
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 20-10-2006, 09:27
Откуда: Харьков


Вернуться в Цікаві теми

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |