Список форумов Проблеми чорнобильців Загальні питання чорнобильців Акции - требования

Акции - требования

Крім пенсійних
Николай_52 участник

Сообщения: 374
Ознакомившись с Резолюцией участников всеукраинской протестной акции по социальной защите граждан Украины

ПРЕДЛАГАЮ ОБСУДИТЬ мое мнение:
1. На мой взгляд, при предъявлении своих требований от участников акции протеста в Киеве сделана была ОШИБКА в том, что кроме отмены законопроекта N 9127 ДОПОЛНИТЕЛЬНО НЕ ВЫДВИГАЛИСЬ ТРЕБОВАНИЯ ОТМЕНИТЬ действие пункта4 статьи 7 Закона Украины N 3491-VI «Про внесення змін до Закону України Про Державний бюджет України на 2011 рік" от 14.06.2011г.

7. Прикінцеві положення доповнити пунктом 4 такого змісту:
"4. Установити, що у 2011 році норми і положення статей 39,
50, 51, 52, 54 Закону України "Про статус і соціальний захист
громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи"
( 796-12 ) (Відомості Верховної Ради України, 1992 р., N 13,
ст. 178 з наступними змінами), статті 6 Закону України "Про
соціальний захист дітей війни" ( 2195-15 ) (Відомості Верховної
Ради України, 2005 р., N 4, ст. 94 з наступними змінами),
статей 14, 22, 37 та частини третьої статті 43 Закону України "Про
пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та
деяких інших осіб" ( 2262-12 ) (Відомості Верховної Ради України,
1992 р., N 29, ст. 399 з наступними змінами) застосовуються у
порядку та розмірах, встановлених Кабінетом Міністрів України
виходячи з наявного фінансового ресурсу бюджету Пенсійного фонду
України на 2011 рік".
В случае отмены пункта4 статьи7 Закона N 3491-VI это лишало бы суды ссылаясь на этот закон соответственно признавать законным применение норм Постановления Кабинета Министров N 745 от 06.07.2011г. и им пришлось бы, как и ранее основываться на Законе № 796-ХІІ и при определении размера минимальной пенсии по возрасту применять закон Украины « Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування».
2. На мой взгляд этого можно было добиваться не только через ВР, а и путем акций протестов «заставить» Конституционный Суд в БЕЗОТЛАГАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ рассмотреть конституционное подання группы депутатов ВР, которое «заморозили по указанию власти» и которое можно рассмотреть в кратчайший срок, так как там не над чем «ломать себе голову» членам суда (достаточно взять «рыбу» из предыдущих решений КСУ и вписать туда новые данные).
3. Если форумчане согласятся с моим видением ситуации, то возникает еще одна тема для дискуссии: почему (или по чьей вине) такие требования не выдвигались (а возможно, даже и не обсуждались) или если сформулировать вопрос иначе, то: КТО ИМЕННО от лица чернобыльцев мог это сделать.
P.S. если я не прав – извиняюсь, высших образований не имею (но все таки хочется разобраться в ситуации).

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Богдан писал(а):
Николай_52 писал(а):
Кроме того, мое личное мнение (хотя оно и жестокое): те, группы населения, чьи права урезает законопроект N 9127 и не заявят свое желание присоединиться к работе рабочей группы и в случае необходимости присоединиться к акциям протеста (а пожелают отсидеться возле телевизоров с надеждой на то, что не они сами, а кто то другой обязан отстаивать их права) пускай мечтают и дальше и решают свои проблемы сами. Мне, допустим, неизвестно (да и участникам рабочей группы наверное тоже) на чем они готовы "подвинуться", а на чем категорически "нет".

Мы, Николай_52 ...
Шановний, можливо Ви б роз`яснили, а як же бути з тими "группами населения", які є інвалідами без можливості руху, які є занадто старими, які не мають навіть наближеної матеріальної можливості для таких поїздок, які перебувають на роботі, які ... Навіщо так зплеча рубати, у всьому має бути міра.
Крім того, подивимось, що там ще та робоча група "наваяє" ... Судячи із тієї інформації, яку ми маємо на даний момент ... Час покаже.
-= Пенсионер - это профессия! =-



Николай86 посетитель

Сообщения: 55
Наберіть пошук на яндексі НІХТО КРІМ НАС

Nixto Аватара пользователя
участник

Сообщения: 307
Откуда: Kharkov
Николай_52 писал(а):
Ознакомившись с Резолюцией участников всеукраинской протестной акции по социальной защите граждан Украины

ПРЕДЛАГАЮ ОБСУДИТЬ мое мнение:
1. На мой взгляд, при предъявлении своих требований от участников акции протеста в Киеве сделана была ОШИБКА ...


Предлагаемые требования:
1. Никаких (соглашательских) переговоров!
2. Законопроект 9127 - уничтожить (а не причесывать) - навсегда снять с регистрации и рассмотрения!
3. В пенсионных Законах 796-XII, 1058-IV, 1977-XII предусмотреть
ежегодное массовое осовременивание размеров пенсий, отвечающее росту среднеукраинского заработка
(а не очковтирательские 20% "темпів зростання").
Требования должны касаться всех граждан, а не только афганцев и чернобыльцев.
4. Решения судов (по социальным вопросам) исполнять оперативно и в полном объеме!
5. ...
5. ...

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
Nixto писал(а):

Предлагаемые требования:
1. Никаких (соглашательских) переговоров!
2. Законопроект 9127 - уничтожить (а не причесывать) - навсегда снять с регистрации и рассмотрения!
3. В пенсионных Законах 796-XII, 1058-IV, 1977-XII предусмотреть
ежегодное массовое осовременивание размеров пенсий, отвечающее росту среднеукраинского заработка
(а не очковтирательские 20% "темпів зростання").
Требования должны касаться всех граждан, а не только афганцев и чернобыльцев.
4. Решения судов (по социальным вопросам) исполнять оперативно и в полном объеме!
5. ...
5. ...


Честное слово, очень хотел понять, что конкретно предлагается, но увы так и не понял. Ну да всё по порядку. Первое--это то, что пункты 1и2 вообще не серьёзные. Если-бы Вы знали как власти не хотят переговоров, так что ОНИ с Вами полностью согласны. То что они сели за стол--это достижение и показатель силы, движения Сопротивления, а не его слабость Что касается самого закона, то это требование международных институтов, а вот его содержание , это уже наработки современных правителей. Ну не хватает таланта написать нормальный закон, а поправить некому. Здесь вы правы, но его надо просто переработать. Четвёртый пункт мне вообще не понятен. ! НАДО ПРОСТО ВЫПОЛНЯТЬ ЗАКОН и не будет никаких решений судов. А если человек просто не может , по каким-то причинам , выполнять эти судебные процедуры и принимать участие в судах? Его просто ЗА БОРТ? А вот по пункту 3 интересный разговор. Для того что-бы нормально и своевременно ИНДЕКСИРОВАТЬ ПЕНСИИ, необходимо вносить изменения в статьи закона и сделать это независимой нормой. Но главное это привязать наши пенсии к какой-то величине. Это значит необходимо определять коэффициент наших пенсий сразу после их начисления. Ну например вам рассчитали (любую) пенсию. И приняли решение , что будут её осовременивать в зависимости от роста средней зарплаты по отраслям экономики в Украине. Для этого сразу после расчёта определите её коэффициент по отношению к этой величине. И в законе необходимо указать, что при каждом изменении этой величины, должна перерассчитываться и ваша пенсия. Как это было в ч.3 ст.67, но там завязка была к прожиточному минимуму. Но КАЖДЫЙ пенсионер должен знать свой КОЭФФИЦИЕНТ и в любой момент проверить правильность расчёта своей пенсии. Главное в законе не должно быть ссылок на участие Каб-Мина в любом действии с вашими пенсиями. Вообще необходимо убрать из закона все ссылки на другие законы. То-есть сделать его САМОДОСТАТОЧНЫМ.

lyezan активист

Сообщения: 1598
Откуда: Україна Славутич
Исправленному верить...
Последний раз редактировалось lyezan 11-12-2011, 11:35, всего редактировалось 1 раз.
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
lyezan писал(а):

Вид пенсії: За віком
Коеф. підвищ-ня осн. розміру пенсії 2*1,81*2,87*2*3*2,89855*3*2*6,25*1,108*1,1*1,22*1,11*1,4*1,12283*1,10256*1,1*1,05703
т.е. иногда этот коэффициент учитывается... правда в сумме добавки это выражается в единицах, иногда десятках гривен, но большинство пенсионеров об этом даже и не знают...


Я знаю об этих коэффициентах, но это те величины на которые наше правительство позволяло себе увеличивать пенсии своему народу. Это не то . Я имел ввиду при начислении пенсии каждому необходимо определять отношение её величины к средней зарплате по отраслям экономики страны. Так-же как сейчас определяют Кз, по которому потом определяют заработок для исчисления пенсии. А Кс это коэффициент страхового стажа, для инвалидов это % потери трудоспособности. Вот и попробуйте умножить Кс на Кз это и будет коэффициент пенсии. После этого очень легко определить какая пенсия у вас будет на следующий год, если Вы умножите эту величину на новый размер средней зарплаты по стране, по которому в текущем году начисляют пенсии. Только в законе должно быть оговорено, что эти перерассчёты должны делаться АВТОМАТИЧЕСКИ работниками ПФ, без всякого участия Каб-Мина. Тогда пенсии будут соответствовать действительности и в первый год и через 10 лет. Тимошенко кстати говорила,что депутаты так делают со своими пенсиями, но правда они определяют коэффициент по прожиточному минимуму( да и зарплаты то-же) Они их так индексируют каждый год.

ВЛАДИМИР К. Аватара пользователя
Эксперт

Сообщения: 3106
Дмитрий Исаев писал(а):
Только в законе должно быть оговорено, что эти перерассчёты должны делаться АВТОМАТИЧЕСКИ работниками ПФ, без всякого участия Каб-Мина. Тогда пенсии будут соответствовать действительности и в первый год и через 10 лет.Тимошенко кстати говорила,что депутаты так делают со своими пенсиями, но правда они определяют коэффициент по прожиточному минимуму( да и зарплаты то-же) Они их так индексируют каждый год..

Это из области фантастики при нашем сегодняшнем укладе жизни и правящей власти.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ писал(а):
Это из области фантастики при нашем сегодняшнем укладе жизни и правящей власти.
Самороспуск парламента - тоже из области фантастики, но 20 сентября потребовали и Верховна зРада, похоже всерьез испугалась.
Почему бы не потребовать и осовременивания пенсий (только не произносить слово индексация - это другое, да и с индексацией уже столько намутили, что утонуть в ней можно).
-= Пенсионер - это профессия! =-

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
Nickolas писал(а):
Почему бы не потребовать и осовременивания пенсий (только не произносить слово индексация - это другое, да и с индексацией уже столько намутили, что утонуть в ней можно).


Да в общем-то и не важно, как и каким словом обозвать само понятие привязки пенсий к сегодняшнему дню. Просто слово Индексация давно расшифровано, а вот понятие-Осовременивание пока остаётся не ясным. Вот вам наглядный пример--Ефремов на встрече с Харьковчанами очень чётко заявил, что Депутатам с 2006 года и по сегодняшний день , зарплаты не повысили ни на копейку. И он на сто % прав. Их просто повышали каждый раз на уровень ИНФЛЯЦИИ. Каким словом вы это назовёте роли не играет, но он прав в том, что покупательная способность ихних зарплат не выросла, а значит ОНА и не была ПОВЫШЕНА. А вот повышение зарплат -Это повышение БЛАГОСОСТОЯНИЯ., когда увеличивается покупательная возможность ваших доходов. Одним словом если стоимость ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ КОРЗИНЫ меняется, то это не означает повышение жизненного уровня. А у нас в стране, даже частичное повышение пенсий на величину меньшую, чем уровень ИНФЛЯЦИИ стараются выдавать --За повышение БЛАГОСОСТОЯНИЯ.

Nixto Аватара пользователя
участник

Сообщения: 307
Откуда: Kharkov
Дмитрий Исаев писал(а):
Да в общем-то и не важно, как и каким словом обозвать само понятие привязки пенсий к сегодняшнему дню. Просто слово Индексация давно расшифровано, а вот понятие-Осовременивание пока остаётся не ясным. Вот вам наглядный пример--Ефремов на встрече с Харьковчанами очень чётко заявил, что Депутатам с 2006 года и по сегодняшний день , зарплаты не повысили ни на копейку. И он на сто % прав. Их просто повышали каждый раз на уровень ИНФЛЯЦИИ. Каким словом вы это назовёте роли не играет, но он прав в том, что покупательная способность ихних зарплат не выросла, а значит ОНА и не была ПОВЫШЕНА. А вот повышение зарплат -Это повышение БЛАГОСОСТОЯНИЯ., когда увеличивается покупательная возможность ваших доходов. Одним словом если стоимость ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ КОРЗИНЫ меняется, то это не означает повышение жизненного уровня. А у нас в стране, даже частичное повышение пенсий на величину меньшую, чем уровень ИНФЛЯЦИИ стараются выдавать --За повышение БЛАГОСОСТОЯНИЯ.

И к чему здесь расписывать азбучные истины?
Насчет терминологии - вспомните что и как говорим в судах.
А в остальном Ваш пост льет воду на провластную мельницу для забалтывание вопроса.
Для реализации его провластный чиновник должен включить мозги, чего одни из них не умеют, другие - не хотят (в надежде, что народ не додумается),
потому формулировать требования нужно предельно кратко, ясно и однозначно понимаемыми словами, не допускающими иных трактовок.

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
Nixto писал(а):
,
Поэтому формулировать требования нужно предельно кратко, ясно и однозначно понимаемыми словами, не допускающими иных трактовок.


Согласен на все сто! Только тогда и слова применяемые в требованиях, необходимо хотя-бы , понимать самим. Возьмите для примера письма отправленные во все Властные структуры с требованием--НЕ ТРОГАТЬ ЗАКОН 796-12, до начала выполнения его положений на 100%. С этим трудно не согласиться, но чем обосновывают, такое требование. Оказывается наш закон является ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ И САМОДОСТАТОЧНЫМ. Вот эти два понятия и необходимо было для начала хотя-бы осмыслить. Ни тем, ни другим наш закон не являлся и не является (с первого дня своего существования). Отдельные статьи--ДА, или части статей(как например ч.4 ст.54), но не вся статья и тем более не весь закон. А ведь требования выдвигаются от имени всех чернобыльцев, которые проживают в этих регионах. Просто те кто писал эти обращения думали о себе и о своих выгодах. Точно так-же поступают и представители СЧУ. Так в чём разница? В том, что думают не обо всех? А кто из представителей выдвигал требования , которые волнуют всех Чернобыльцев? Да никто.

Borzow Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 771
Откуда: Донбасс
Теория - это когда все всё знают, но ничего не работает.
Практика - это когда всё работает, но никто не знает почему.
Мы совмещаем теорию и практику - У НАС НИХРЕНА НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ И МЫ НЕ ЗНАЕМ ПОЧЕМУ!!!

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
НУ-НС требует, чтобы Тигипко отчитался по закону о льготах http://www.golosua.com/main/article/pol ... pro-lgotyi

Лука19

Viktor3031 писал(а):
НУ-НС требует, чтобы Тигипко отчитался по закону о льготах http://www.golosua.com/main/article/pol ... pro-lgotyi


Николай Мартыненко требует заслушать человека, от которого ничего не зависит. Тигипко работает зицпредседателем. Мартыненко просто не может выговорить кого надо заслушать. Он слишком богат, чтобы говорить правду.
Последний раз редактировалось Лука19 03-10-2011, 13:10, всего редактировалось 1 раз.

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4659
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Borzow писал(а):
http://alder.pp.ua/2011/10/blog-post_4345.html#more

Но!!! Все размеры пенсий, рассчитанные по решению судов, когда бы они ни пересчитывались, будут оспариваться ПФ Украины в судебном порядке. Денег на выплату в бюджете ПФ нет.

Кто-то здесь может объяснить или хотя-бы предположить - КАКИМ ОБРАЗОМ???
:shock: :unknown: :fool:

Лука19

mekena писал(а):
Borzow писал(а):
http://alder.pp.ua/2011/10/blog-post_4345.html#more

Но!!! Все размеры пенсий, рассчитанные по решению судов, когда бы они ни пересчитывались, будут оспариваться ПФ Украины в судебном порядке. Денег на выплату в бюджете ПФ нет.

Кто-то здесь может обїяснить или хотя-бы предположить - КАКИМ ОБРАЗОМ???
:shock: :unknown: :fool:


Обращением в Верховный суд.

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4659
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Лука19 писал(а):
Обращением в Верховный суд.

Основание (статья), сроки обращения?
:?:

Лука19

mekena писал(а):
Лука19 писал(а):
Обращением в Верховный суд.

Основание (статья), сроки обращения?
:?:


Перегляд Верховним Судом України адміністративних справ за винятковими обставинами є різновидом касаційного провадження та має назву «повторної касації». Існування цієї стадії відповідно до Конституції є однією з основних засад судо­чинства.
Походження терміна «повторної касації» обумовлюється тим, що перегляд судових рішень в адміністративних справах Судовою палатою Верховного Суду України можливий лише після їх перегляду в касаційному порядку або це є перегляд су­дових рішень суду касаційної інстанції. Тобто предметом каса­ційного розгляду за винятковими обставинами є рішення суду касаційної інстанції або ті судові рішення, що переглянуті ним в касаційному порядку.
Ця стадія судового процесу є екстраординарною, тобто ви­ключною. Перегляд справ в порядку «повторної касації» не тільки створює додаткові та важливі гарантії судового захисту законних прав та інтересів осіб, що беруть участь у справі, а й надає можливість додаткової перевірки судових актів та ви­правлення судових помилок. Саме існування судового інститу­ту «повторної касації» усуває неоднакове застосування судами касаційної інстанції однієї й тієї самої норми права, що є одні­єю з підстав створення єдиної судової практики в розгляді спо­рів та забезпечення суворого та неухильного додержання суда­ми норм матеріального та процесуального права.

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4659
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Стаття 237. Підстави для подання заяви
про перегляд судових рішень

1. Заява про перегляд судових рішень в адміністративних
справах може бути подана виключно з мотивів:

1) неоднакового застосування судом (судами) касаційної
інстанції одних і тих самих норм матеріального права, що потягло
ухвалення різних за змістом судових рішень у подібних
правовідносинах;

Стаття 238. Строки подання заяви про перегляд судових рішень

1. Заява про перегляд судових рішень подається протягом
одного місяця з дня ухвалення судового рішення, щодо якого
заявлено клопотання про перегляд
, або з дня ухвалення судового рішення, на яке здійснюється посилання на підтвердження підстав, установлених пунктом 1 частини першої статті 237 цього Кодексу, якщо воно ухвалено пізніше, але не пізніше одного року з дня ухвалення судового рішення, про перегляд якого подається заява.

:read:

Лука19

mekena писал(а):
Стаття 237. Підстави для подання заяви
про перегляд судових рішень

1. Заява про перегляд судових рішень в адміністративних
справах може бути подана виключно з мотивів:

1) неоднакового застосування судом (судами) касаційної
інстанції одних і тих самих норм матеріального права, що потягло
ухвалення різних за змістом судових рішень у подібних
правовідносинах;

Стаття 238. Строки подання заяви про перегляд судових рішень

1. Заява про перегляд судових рішень подається протягом
одного місяця з дня ухвалення судового рішення, щодо якого
заявлено клопотання про перегляд
, або з дня ухвалення судового рішення, на яке здійснюється посилання на підтвердження підстав, установлених пунктом 1 частини першої статті 237 цього Кодексу, якщо воно ухвалено пізніше, але не пізніше одного року з дня ухвалення судового рішення, про перегляд якого подається заява.

:read:


Большинство решений по высоких пенсиях и было принято в течении последнего года. Разве этого будет мало? А вспомните как Конституционный суд вернул полномочия президента Кучмы. Сколько времени прошло? Я бы недооценивал возможности правового государства. Тем более, что они уже открыто об этом говорят. Значит уже найден механизм. А ребята подобрались способные. А если учесть, что сейчас идет борьба за кресло главы ВСУ, то ничего невозможно нет.

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Лука19 писал(а):
... Я бы недооценивал возможности правового государства. Тем более, что они уже открыто об этом говорят. Значит уже найден механизм.
Чесслово, ничего не понял: или я тупой, или Вы забыли взять в кавычки слово "правового"

Лука19

Al418 писал(а):
Лука19 писал(а):
... Я бы недооценивал возможности правового государства. Тем более, что они уже открыто об этом говорят. Значит уже найден механизм.
Чесслово, ничего не понял: или я тупой, или Вы забыли взять в кавычки слово "правового"


Это все, что вас смущает? Кавычки они поставят нам с вами. :mrgreen:

След.

Вернуться в Загальні питання чорнобильців