Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 16-11-2019, 02:24

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20-11-2011, 21:01 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
terry1 писал(а):
А на каком основании я могу просить (требовать) перерасчета? Стаж у меня не прибавился и справки по зарплате не изменились...
Янукович писал(а):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-11-2011, 12:00 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 06-07-2008, 10:32
Сообщения: 796
Президент видит разницу только между минимумом и максимом.А то что пенсионеры имеющие одинаковый стаж и одинаковый заработок,иногда на одном и том же производстве, но вышедшие на пенсию в разные годы получают разную пенсию,это он не видит. А ведь пенсии пенсионеров 2008года и теперишних,при одинаковом заработке и стаже отличаются уже в разы?? Опять разово и то маловероятно что пересчитают.Когда же до ВСЕХ пенсионеров дойдет что нужен закон о ежегодном автоматическом перерасчете по новой средней,КАК ДЕПУТАТАМ. Мне кажется что если бы периодически по несколько миллионов пенсионеров (те кто еще в состоянии пару часов помитинговать,а нас ведь 13 миллионов) стали это делать то власть начала бы как то реагировать. А то ведь смотрите начинается предвыборная гонка,а ни один кандидат в депутаты эту тему даже не поднимает. Даже землю жрут на трибуне а про ежегодный перерасчет все молчок???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-11-2011, 12:28 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 27-10-2009, 10:36
Сообщения: 50
Likvidator писал(а):
terry1 писал(а):
А на каком основании я могу просить (требовать) перерасчета? Стаж у меня не прибавился и справки по зарплате не изменились...
Янукович писал(а):

Ну, ссылка на это, боюсь, мало поможет, увы... Получается, что на самом деле я не могу требовать пересчета, не ОТРАБОТАВ 2 года? Не смотря на то, что по новому закону у меня коэф-т увеличится прилично (!!!!). Посчитала, совсем расстроилась...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-11-2011, 09:36 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
terry1 писал(а):
Likvidator писал(а):
terry1 писал(а):
А на каком основании я могу просить (требовать) перерасчета? Стаж у меня не прибавился и справки по зарплате не изменились...
Янукович писал(а):

Ну, ссылка на это, боюсь, мало поможет, увы... Получается, что на самом деле я не могу требовать пересчета, не ОТРАБОТАВ 2 года? Не смотря на то, что по новому закону у меня коэф-т увеличится прилично (!!!!). Посчитала, совсем расстроилась...

А почему ОТРАБОТАВ :?:
Конституционная редакция ст. 42 ЗУ 1058 с 22.05.2008 писал(а):
Кожний наступний перерахунок пенсії провадиться не раніш як
через два роки після попереднього перерахунку з урахуванням
страхового стажу після призначення пенсії.


Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу),
з якої була обчислена пенсія, або за періоди страхового стажу,
зазначені в частині першій статті 40 цього Закону
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-11-2011, 09:45 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
Слава40 писал(а):
Даже землю жрут на трибуне а про ежегодный перерасчет все молчок???

Цитата:
Навіть Генеральна прокуратура України визнала факт порушення законодавства щодо перерахунку пенсій працюючих пенсіонерів ( http://www.gazeta.dp.ua/read/dlya_pensi ... iy_protest ). Також і Уповноважений Верховної Ради з прав людини звернула увагу на це порушення ( http://human-rights.unian.net/ukr/detail/190624 ) Невже у 2011 році держава і надалі не усвідомить наявність проблеми? Скільки ще має бути судових рішень або хто ще має сказати, що ці дії держави незаконні ?

Єдине, що ми, як прості громадяни можемо зробити це активно захищати свої права у судовому порядку, а також шляхом звернень до різноманітних державних установ закликаючи змінити ситуацію і припинити порушення прав людини.

На допомогу працюючим пенсіонерам, які мають намір захищати свої права тут ( http://i-law.kiev.ua/?p=144 ) викладаю правові положення, які можуть бути взяті за основу позову щодо захисту Ваших прав.
Враховуючи наявність Інформаційного Листа №1049/11/13-11 Вищого адміністративного суду України щодо справ по перерухунку пенсій пропоную ознайомитись із цією статтею: http://i-law.kiev.ua/?p=399

25.08.2011 року організація звернулась до Конституційного Суду України з проханням дати офіційне тлумачення щодо застосування показника середньої заробітної плати при перерахунку пенсії працюючого пенсіонера з урахуванням стажу та заробітної плати, зазначеної в частині першій статті 40 Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-11-2011, 10:14 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
А почему ОТРАБОТАВ :?:

Почитайте ст. 42 в редакции Закона 3668 - узнаете...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-11-2011, 12:33 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 27-10-2009, 10:36
Сообщения: 50
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
А почему ОТРАБОТАВ :?:

Почитайте ст. 42 в редакции Закона 3668 - узнаете...

Ну да, если стажа у меня нет, я могу его купить...
Это единственный вариант. по которому я могу требовать пересчета, чтобы убрать ЦЗ и года до 2000?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-11-2011, 12:42 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
terry1 писал(а):
Ну да, если стажа у меня нет, я могу его купить...

Я имел в виду не это (а то, что действующая редакция ст. 42 отличается от процитированой)

Цитата:
Это единственный вариант. по которому я могу требовать пересчета, чтобы убрать ЦЗ и года до 2000?

Получается, что так (хотя возможность добровольного участия пенсионера вызывает у меня сомнения)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-11-2011, 20:02 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
terry1 писал(а):
Ну да, если стажа у меня нет, я могу его купить...

Я имел в виду не это (а то, что действующая редакция ст. 42 отличается от процитированой)

В "действующей редакции ст.42" черным по-белому написано:
Цитата:
{ Частина четверта статті 42 в редакції Закону N 107-VI ( 107-17 )
від 28.12.2007 - зміну визнано неконституційною згідно з Рішенням
Конституційного Суду N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008;
в редакції Закону N 3668-VI ( 3668-17 ) від 08.07.2011 }

Интересно какой статьей Закон N 3668-VI отменил безстрокове Рішення Конституційного Суду N 10-рп/2008 которое установило процитированую редакцию ч.4 ст.42 :?: :mda: :?:
Рішення Конституційного Суду N 10-рп/2008 писал(а):
5. Положення Закону України "Про Державний бюджет України на
2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів
України
" ( 107-17 ), визнані неконституційними, втрачають чинність
з дня ухвалення Конституційним Судом України цього Рішення.


6. Рішення Конституційного Суду України у цій справі має
преюдиціальне значення для судів загальної юрисдикції при розгляді
ними позовів у зв'язку з правовідносинами, які виникли внаслідок
дії положень Закону України "Про Державний бюджет України на
2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів
України" ( 107-17 ), визнаних неконституційними.

7. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до
виконання на території України, остаточним і не може бути
оскаржене.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-11-2011, 22:27 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
В "действующей редакции ст.42" черным по-белому написано:
Цитата:
{ Частина четверта статті 42 в редакції Закону N 107-VI ( 107-17 )
від 28.12.2007 - зміну визнано неконституційною згідно з Рішенням
Конституційного Суду N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008;
в редакції Закону N 3668-VI ( 3668-17 ) від 08.07.2011 }

Сомневаюсь, что Вы это действительно не понимаете, но всё же попробую выразить мысль попроще...
КС признал неконституционным изменение, внесённое Законом 107. Закон 3668 изложил текст этой части полностью в новой редакции. И эта редакция является сейчас действующей.
Дальнейший ликбез (если таковой все-таки потребуется) - без меня... :flood:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-11-2011, 23:44 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
В "действующей редакции ст.42" черным по-белому написано:
Цитата:
{ Частина четверта статті 42 в редакції Закону N 107-VI ( 107-17 )
від 28.12.2007 - зміну визнано неконституційною згідно з Рішенням
Конституційного Суду N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008;

в редакції Закону N 3668-VI ( 3668-17 ) від 08.07.2011 }

Сомневаюсь, что Вы это действительно не понимаете, но всё же попробую выразить мысль попроще...
КС признал неконституционным изменение, внесённое Законом 107. Закон 3668 изложил текст этой части полностью в новой редакции. И эта редакция является сейчас действующей.
:nono: А зачем тогда "закон" "вставил" в полностью новую полностью не конституционную редакцию:{Частина четверта статті 42 в редакції Закону N 107-VI ( 107-17 )} :?:
Почему,например не так:
Цитата:
15. Чергові вибори до Верховної Ради України після
відновлення положень Конституції України в редакції від 28 червня
1996 року за Рішенням Конституційного Суду України від 30 вересня
2010 року N 20-рп/2010 ( v020p710-10 ) у справі про додержання
процедури внесення змін до Конституції України проводяться в
останню неділю жовтня 2012 року.
{ Розділ XV доповнено пунктом 15 згідно із Законом N 2952-VI
( 2952-17 ) від 01.02.2011 }
16. Чергові вибори Президента України після відновлення
положень Конституції України в редакції від 28 червня 1996 року за
Рішенням Конституційного Суду України від 30 вересня 2010 року
N 20-рп/2010 ( v020p710-10 ) у справі про додержання процедури
внесення змін до Конституції України проводяться в останню неділю
березня 2015 року.
{ Розділ XV доповнено пунктом 16 згідно із Законом N 2952-VI
( 2952-17 ) від 01.02.2011 }
:?:
або так:
Цитата:
Стаття 31. Відставка державного службовця
У разі призначення пенсії або щомісячного довічного грошового
утримання, працевлаштування, засудження за скоєння злочину
виплати, передбачені частиною четвертою цієї статті, припиняються.
{ Частина шоста статті 31 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 3668-VI ( 3668-17 ) від 08.07.2011
}
:mda:
Закон 3668 применяет для разных законов- разные "редакторы" :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-11-2011, 08:37 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
{ Частина четверта статті 42 в редакції Закону N 107-VI ( 107-17 )
від 28.12.2007

Текст в фигурных скобках не является частью текста Закона. Почему упоминания о прошлых изменениях оставляют, даже когда текст статьи/части/абзаца изменён полностью - спросите у редкаторов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-11-2011, 16:11 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 07-11-2011, 17:55
Сообщения: 20
Ой!!! Беда, БЕДА! Теперь понятно, почему в УПФ у каждого свое мнение, а как же бедному пенсионеру разобраться, если у него мозги и так высохли с годами... :fool: :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-11-2011, 07:41 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
{ Частина четверта статті 42 в редакції Закону N 107-VI ( 107-17 )
від 28.12.2007

Текст в фигурных скобках не является частью текста Закона.
А что Вам известно насчет круглых скобок:
1058-IV писал(а):
Період, протягом якого особа, яка підлягала
загальнообов'язковому державному соціальному страхуванню на
випадок безробіття, отримувала допомогу по безробіттю (крім
одноразової її виплати для організації безробітним підприємницької
діяльності)
та матеріальну допомогу у період професійної
підготовки, перепідготовки або підвищення кваліфікації,
включається до страхового стажу. ( Частину першу статті 24
доповнено абзацом згідно із Законом N 2505-IV ( 2505-15 ) від
25.03.2005 )


Час перебування на інвалідності у зв'язку з нещасним випадком
на виробництві або професійним захворюванням зараховується до
страхового стажу для призначення пенсії за віком, а також до
страхового стажу роботи із шкідливими умовами, який дає право на
призначення пенсії на пільгових умовах і у пільгових розмірах.
{ Частину першу статті 24 доповнено абзацом четвертим згідно із
Законом N 345-VI ( 345-17 ) від 02.09.2008 }
:?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-11-2011, 08:15 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
А что Вам известно насчет круглых скобок:

А по сути вопроса? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-11-2011, 10:19 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
А что Вам известно насчет круглых скобок:

А по сути вопроса? :)

Суть в следующем:
Является ли редакция путем возврата к неконституционныим нормам, законной :?: :?: :?:
Было:а) для очередного перерасчета нужно не менее 24 месяца стажа
б)КСУ решил :nono: для очередного перерасчета нужно 2 календарных года
в) ЗУ N 3668-VI отредактировал б) отменив при этом решение КСУ по сути решенного КСУ вопроса.


Цитата:
{ Частина четверта статті 42 в редакції Закону N 107-VI ( 107-17 )
від 28.12.2007 - зміну визнано неконституційною згідно з Рішенням
Конституційного Суду N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008;
в редакції Закону N 3668-VI ( 3668-17 ) від 08.07.2011 }

Точно так-же о ст.40:
Было:а) При призначенні(перерахунку)
используется Зс(с которой сплачены взносы)
б)КСУ решил :nono: При призначенні(перерахунку)
используется Зс(в галузях э.У)
в) ЗУ N 3668-VI отредактировал б) отменив при этом решение КСУ по сути решенного КСУ вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-11-2011, 10:40 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
б)КСУ решил :nono: для очередного перерасчета нужно 2 календарных года

Вообще, КСУ не решал, сколько нужно для перерасчёта, а признал неконституционным изменение Закона (из-за способа его внесения, а не содержания)...
Закон 3668 внёс новое изменение в Закон, и новая редакция явлется действующей, пока не будет снова изменена или эти изменения признаны неконституционными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-11-2011, 10:52 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Вообще, КСУ не решал, сколько нужно для перерасчёта, а признал неконституционным изменение Закона (из-за способа его внесения, а не содержания)....

ВАСУ считает иначе

ПОРІВНЯЛЬНА ТАБЛИЦЯ
до Закону України від 09.07.2003 р. N 1058-IV "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"

Цитата:
Частина четверта статті 42 "Індексація та перерахунок пенсій у зв'язку із збільшенням середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України, прожиткового мінімуму та страхового стажу"
Цитата:
У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії з урахуванням не менше ніж 24 місяців страхового стажу після призначення (попереднього перерахунку) пенсії незалежно від перерв у роботі.

Цитата:
Зміни визнано такими, що не відповідають Конституції України, з 22.05.2008 р.

Способ внесения был признан некоституционным ранее:
Цитата:
На думку Конституційного Суду України, положення частини четвертої статті 28 Закону України “Про бюджетну систему України” щодо заборони законом про Державний бюджет України вносити зміни до чинного законодавства означає і неможливість зупинення дії чинних законів в частині встановлених ними пільг, компенсацій і гарантій, які фінансуються з бюджетів усіх рівнів. Це положення дістало підтвердження і в частині третій статті 27 чинного Бюджетного кодексу України, яка встановлює, що закони України, які впливають на формування доходної чи видаткової частини бюджетів, повинні бути офіційно оприлюднені до 15 серпня року, що передує плановому. В іншому разі норми відповідних законів, що впливають на формування доходної та/або видаткової частини бюджетів, застосовуються не раніше початку бюджетного періоду, наступного за плановим

http://www.ombudsman.kiev.ua/spiv_30.htm


Последний раз редактировалось Likvidator 25-11-2011, 11:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-11-2011, 11:02 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
ВАСУ считает иначе

Это Вы считаете, что он считает иначе :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-11-2011, 11:11 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
ВАСУ считает иначе

Это Вы считаете, что он считает иначе :)
Не успел напечатать,читайте сообщение по ссылку выше ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-11-2011, 11:36 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
Не успел напечатать,читайте сообщение по ссылку выше ;)

Ничего нового там не увидел... Да, КС неоднократно признавал неконституционным внеесение законом о бюджете изменений в другие законы. Но я выше об этом и сказал - КС признаёт неконституционными изменения из-за способа внесения...
О чём мы вообще говорим? Вы хотите сказать, что изменения, внесённые Законом 3668, недействительны, потому что когда-то такие же изменения были признаны недействительными? Это не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-11-2011, 11:44 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8578
~Jhellico писал(а):
О чём мы вообще говорим? Вы хотите сказать, что изменения, внесённые Законом 3668, недействительны, потому что когда-то такие же изменения были признаны недействительными? Это не так.

Не когда-то, а в предидущей ЗУ 3668, редакции КСУ :nono:
Кроме того ,реформа не законна до 1.01.2013:
Цитата:
14.09.2011
В Україні опубліковано закон про пенсійну реформу

В Україні опубліковано закон про пенсійну реформу. Закон № 3668 - IV надруковано у вчорашньому номері видання "Голос України".

стаття 27 чинного Бюджетного кодексу України писал(а):
Закони України, які впливають на формування доходної чи видаткової частини бюджетів, повинні бути офіційно оприлюднені до 15 серпня року, що передує плановому. В іншому разі норми відповідних законів, що впливають на формування доходної та/або видаткової частини бюджетів, застосовуються не раніше початку бюджетного періоду, наступного за плановим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-11-2011, 12:30 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
Кроме того ,реформа не законна до 1.01.2013:

Напишите об этом авторам ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-11-2011, 12:34 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: 27-10-2009, 10:36
Сообщения: 50
Я прошу прощения, что мало что понимаю в сказанном выше! Мне бы попроще, как для блондинки- я верно поняла, что без отработки, не смотря на положительные изменения (для меня!) в новом Законе (насчет учета ЦЗ и возможности не учитывать года до 2000), я НЕ МОГУ требовать пересчета?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-11-2011, 12:36 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
terry1 писал(а):
я НЕ МОГУ требовать пересчета?

Да


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB